購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

わかりやすいように採光を、いろいろシミュレーションしてくれるから
迷うところですけど、楽しいですよね。

>>3050
確率というのは、こういう場合には無意味でしょう。
だって犯罪に遭ってしまった人には100％なんですから。

>3043の記事が指摘しているのは、強盗などが押し入ろうとして来た時に、全体重を掛けて閉めることが出来る内開きドアと、手前に引いて閉める外開きドアでは、力の入れやすさが全く違うので、外に開いてしまったドアでは犯人が入りやすい一方で、手前に開いているドアでは犯人側に押し戻せばいいので、非力な女性や子供でも犯人の侵入を防ぐことが出来る可能性が高い、そういうことでしょう。外開きより、内開きドアのほうが外敵の侵入防御性がはるかに高い、それは理解できますよね。

>>3056
> 確率というのは、こういう場合には無意味でしょう。

そうでしょうか?　リスクが発生する確率と、リスクを冒して受益できるメリットを秤にかけてどちらを採択するかを判断する必要があります。
例えば飛行機を利用した移動などいかがでしょうか?
飛行機墜落事故の死亡率はほぼ100%でしょう。
しかし発生確率は極めて低い。
飛行機事故に遭ってしまった人には100%であり、確率が無意味だというのであれば、飛行機を利用する人はゼロになります。

戸建てとマンション、セキュリティがどっちが高いかなんて全く興味無いけど、
セキュリティ高い方選んだのに犯罪に遭ったら踏んだり蹴ったりだね。

マンションのメリットは選択肢の巾が広いということでしょう。
それはスケールメリットにより、割安で付帯設備が利用できるということ。
それらが必要ないと感じる人は購入しないという選択肢がありますし、
入居してからも利用したり、しなかったり、後から決めることが出来ます。
戸建てでは建蔽率の規制がありますから、後になってパーティールームや、
ジムや、プールなど増設することは、人里離れた僻地でもない限り不可能ですよね。

更に、上記で論じられている内開き玄関ドアについても、外開きより防御力が高い、
という客観的なデータも出ていますし、外開きよりは強固な犯罪抑止力になりそうです。
そもそも、外開きドアは指摘されているとおり蝶番が表にありますから、
外側からドアを取り外すことも可能であり、押し入り強盗などは非常に脆弱です。
そういう意味でも、広い玄関を備え内開き玄関ドアを採用している高級マンションなどは、
コンシェルジュや受付、巡回警備などの有人セキュリティも完備し、
一般の戸建住宅などより、遥かにセキュリティ性能は万全であると考えられます。

>>3059
日本の治安はそこまで悪くない

>>3060
あくまで戸建てとの比較ですよ。

>>3059
選択の幅ってw
パーティールームは、近くのレストラン代用すればいいけど、
共用住宅嫌だって思ってもどうすることもできない。
どうでもいい選択の幅は必要ない。

>>3059
高級マンションと一般住宅比べたらあかんのでは、、
そんなとこ住める財力あるならセキュリティ万全の注文住宅建てれるし。

>セキュリティ万全の注文住宅建てれるし。
建物や監視カメラなどハード的には実現できても、「見える」抑止力になり得る以下の有人サービス、
「コンシェルジュや受付、巡回警備などの有人セキュリティも完備」

戸建てでは無理でしょ？ハードと面とソフト面の両方で備えるのがセキュリティの基本。
もちろん、あなたが超VIPでポリスボックスがあったり、
SPを雇えるだけの経済力があるなら別ですが。
高級マンションと言っても、月々の管理費は数万程度で上記サービスを享受できますからね。
それがスケールメリットです。

>>3062
貴方が必要無いだけな

>>3065
違います。共有施設おけるマンションションの優位性は、選択肢の幅含めて、ないことは決着済みです。
もちろん戸建てにも優位性はありませんが。

だからこそ、「購入するならマンション？それとも一戸建て？」の判断材料にはなりえないのです。

昨日のレスで議論の余地ありと感じたのは、
・コンシェルジュ
・24時間ゴミ出し
程度です。

建売なのに選択肢の幅が広い

対外向けのセキュリティと
内部に向けたセキュリティの区別もできない

コンシェルジュがどう役立つのか
誰も具体的に言えない。

麻布の億ションの話かと思えば
管理費が月に数万のマンションの話になる

あの手この手のマンデベみたいなトークだな笑

SPと24時間管理は別もんでしょ。老舗の高級住宅の警備サービス会社、経験不問3日の研修でバイト募集してる。

3000万台のファミマン並みの暮らしを
注文住宅でいくらで実現できるかって事でしょう！

マンションの設備は売ってるものなので買えますよ。

>>3067
> 建売なのに選択肢の幅が広い

共有施設の選択肢の幅についてですが、マンションの共有施設は、公共施設・民間運営施設で代替可能です。戸建てに於いては当該施設の近くの物件を選べば良いだけなので、マンション・戸建てのどちらにも優位性は無い、敢えて言うとごみステーションぐらいと申し上げたまでです。

>>3064
スケールメリットを否定するつもりはありません。ただ、デメリットもある事を忘れないでください。
マンションの警備員はマンションの警備員であって、あなたの「マイルーム」ためだけの警備員ではありません。
有事の際、あなたのためだけに活動することができない場合があります。

戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。
平均人月単価15万で3交代で雇った場合、45万/月となります。
確かマンションの「共有の警備員」よりは高いですが。

>平均人月単価15万で3交代で雇った場合、45万/月となります

あなたの月給は15万かもしれないが…

戸建て住民は勘違いしているみたいだけどパーティールームとレストランって全然使い方が違うと思うぞ
敷地内のキッズルームと外にある児童館も使い方が違う
多くのマンション住民が有益性を認めているのに無理やり共用施設を不必要と判断するのは負けを認めているとしか思えない
良い点は良いと認めるべき

え？具体的にどうちがうの？

チャリンコとめるのにでさえ金かかるのに選択肢の巾が広いってどういうこと？

拒否できない有料オプションだらけなのにね。

料理や演出等の質やサービスの良さ、広さが自由に選べる便利さ等すべてが違う

秘密ですが、レストランはマンション民でも使えるんですよ

でも近所のマンションのパーティールームは戸建さん使えないのよ〜

>>3074
レストランで子供10人野放しにさせながら飲めるの？

戸建て民ってずいぶん勝手なこと出来るんだね（笑）

>>3070
>マンションの共有施設は、公共施設・民間運営施設で代替可能です。

戸建ては公共施設・民間運営施設を利用。

マンションはマンションの共有施設と公共施設・民間運営施設を利用。


認めたくないのはわかるけど、選択肢の幅が物理的に多いのは残念ながら事実。
必要ないと言うなら分かるけど、選択肢の幅を認めないのは論理破綻だよ。

>>3071
>戸建てでは警備員雇うと、その「マイホーム」専用の警備員です。


マンションでも警備員雇えば良いじゃん（笑）

「僕ちゃんはやれば出来る！（でもやらない）」

ちょうどゆとり新入社員の季節ですね。

＞３０７８
貸し切りというサービスがある

>>3081
戸建さんだけが使えるんですか？

>>3073
確かに使い勝手が違う。
レストランの個室のほうが快適。
料理や酒など用意してくれるし。

招かれて実際にマンションのパーティールーム使ったことあるけど、
いろいろ運ばなきゃいけないし、不便だったよ。

>>3083
マンション住民もレストラン使えるんですよ

でもレストランで手料理を振舞うことは難しい

数百世帯で共用のパーティールームって
町会会館と何がちがうの？

まともな住環境なら数百世帯に1つ位は
あると思うんだか？

>>3084
マンション民もレストラン使えるからなんですか？
とても快適だからマンション民も、微妙なマンションのパーティールームなんて使わないでレストラン使えばいいと思いますよ。

手料理ふるまうといっても、パーティールームのキッチンに全部材料や調味料など運び込んで作るのは大変なんで、結局家でつくって持っていくって感じでしたし。
（個人的には料理好きじゃないので、まったくしたいと思わないですけど＾＾；）
それだったら、もっとエア遊具とかが充実した民営の子ども向けパーティールームを使ったほうが親は子どもにかまうことなく楽しめましたよ。

>>3086
それはマンション住民も出来ちゃうんですよ

>>3087
だからマンション民もそうすればいいでしょ。
微妙なパーティールームより全然快適だから。

>>3088
良いでしょパーティールームが有る生活

パーティールームにレストランに来てもらうことも出来ますよ。

>>3081
>貸し切りというサービスがある

マンション民もレストラン貸切できるでしょ（笑）

>>3086
>微妙なマンションのパーティールームなんて使わないでレストラン使えばいいと思いますよ。

だからそれはケースバイケースでしょ。

常にレストラン貸切するしかないのはのが戸建て、目的、主旨に合わせて使い分け出来るのがマンション。

選択肢の話だといってるのに理解出来ないんだね…

誰もいいなと思ってないのに必死で自慢するアホな子みたいだな。

>>3091
パーティールームのほうがいいケースってどんなとき？

>>3088
>微妙なパーティールームより全然快適だから。

たとえばプロジェクターとかレストランによっては無かったりするじゃん。

送別会などでプロジェクター使ったり、サッカーの試合見ながら飲めるレストランは限られるでしょ。

マンションは超近い場所でそれが出来るんだよ。

後コストも考えようね
マンションのパーティールームは5000円くらいだよ
レストランの貸切はレストランのレベルによるか…

マックのパーティールームでも使ってるのかしら？

戸建さんが使える
公民館、レストラン共にマンション住民も使えちゃうのよ〜

>>3080
完全論破してるwww

選択肢の幅に、セキュリティなんて入れるつもり無かったのに、戸建て民自ら増やしてくれたww

>>3089
>パーティールームにレストランに来てもらうことも出来ますよ。

貧乏な戸建てさんには、シェフに来てもらうと言う発想は無いんですよ（笑）

やろうと思えばプライベート警備員付けれる！なんて言うくせにね（笑）
考えが浅過ぎる。

もういいよ、共用施設あるマンションは勝ちで良いよ。
でもそんなの少数派だろ！？
全部のマンションにあるわけじゃないだろ？
普通のマンションの話してくれよ。

>>3098
マンションのパーティールームって、シェフを呼ぶような集まりでしか使い道ないってことね。しかも、リビングに入りきらないような大人数限定。

10数人で自宅にシェフ呼んでゆったりパーティーならわかるけど、
自宅に入りきらないような人数だったら、店に行っても別にいいと思っちゃうけどね笑。

>>3099
最近のマンションは共有施設あるところ多いと思うけど、
本気でいらないものばかりだと思う。
辺鄙な場所だったらまだわかるけど、立地が自慢名はずなのにｗ。

>>3101
なるほど。周りにレストランやレンタルスタジオとかない辺鄙な場所だから
共用施設に異様に執着があるのか。
たしか千葉県っていってたもんね。

共用施設だとかセキュリティだとかそれよりもあなたが大枚はたいて所有権を得た何の変哲もないお部屋の魅力をお知らせください。

>3099さん

普通のマンションの前に、普通の戸建の話をされたらよいのでは？
億超え前提の戸建の話ばかりなので、それに合わせているだけだと思いますよ

普通＝平均購入額の話するなら、東京でも4000～5000万前後の物件になりますが、それでいいの？

>>3099
ファミリー層をターゲットにした今買える大規模マンションなら例外なくパーティールームとキッズルームくらいついているよ
ついてなきゃ売れない

>>3103
吹き抜けリビングにしたりとかはあるけど、
何よりも同じ建物に他人が住んでないのが一番です。
ガレージにものをおいても文句言われないし。
共用部分のあるマンションより他人に気を遣わずに暮らせるのが一番気に入ってるところです。

戸建は町会会館でシェフ呼んでパーティできるよ

マンションは突然数百世帯も移り住んでくるから
自前で共用施設作っただけでしょ？

>>3107
もう戦いは終わった
君には戸建てが向いている
間違いない

＞共用部分のあるマンションより他人に気を遣わずに暮らせるのが一番気に入ってるところです

戸建さんの中ではマンションの方が気を使うんですね
戸建街の方が気を使うと思うが…

戸建の方が気を使わないと思える人は戸建向き

>>3109
戸建のほうが気を遣う理由がわからない。
雨の日、玄関前に濡れた傘をおくだけでNGなマンションのほうが窮屈。

>>3110
戸建に住んでる？

戸建の方が気を使わないよ。
マンションだと出入り口が一緒でしょ。エレベーターも一緒。
ごく近い距離で多くの隣人と接する時点で気を使わされてるんだよ。
例えばマンションだと、朝出かける時に何人と「おはようございます」って挨拶する？

>>3109
戸建でマンションよりも気を使う事って何？
ウチは戸建にしてからピアノを置いたり、ずっと辞めてた楽器を再開したりした。
もちろん戸建てでも近所に迷惑かけないように気は使うけど、マンションみたく集団生活故の気遣いほどは必要ない。

ここの戸建の人はご近所に対して気を使わないタイプなんだ

マンションもそうみたいですけど

＞ピアノを置いたり、ずっと辞めてた楽器を再開

当然防音室だよね

>>3099
戸建てさんついにオカシクなったのかな？

>全部のマンションにあるわけじゃないだろ？
普通のマンションの話してくれよ。

そんなこと言ったら庭もガレージも駐車場でさえも全部の戸建てにあるわけじゃないんだから話が出来なくなる。

戸建てさん、劣勢でオカシクなっちゃった？

>>3110
>戸建のほうが気を遣う理由がわからない。

戸建ては全く気を使わなくて良いのがメリットだから、
気にせず大騒音や、やかましい庭でのBBQ、庭でタバコすぱーも全く文句が言えずに困るって書き込みありましたね。

自由過ぎるのも困りもの。
戸建ては何しても良いから抑制力が無いからね。

>>3116
もちろん防音ですよ。と言っても、インナーサッシと壁を一面少し加工しただけです。
深夜でも一切外に音は漏れません。それでもマナーとして夜は弾きませんが。
全開で弾いてても、玄関扉を開けるまで全く気が付きません。

>>3118
マンションは、気を使う以前に色々規制してる訳でしょ？
マナーや常識よりも管理規約が一方的に強制される。
マナーが入り込む隙が無いくらいガチガチに拘束されるマンション生活。

騒音やたばこの問題はマンションの方が圧倒的に多くて深刻。

何度言っても戸建てさんは頭悪くて分からないみたいだからもう一度言うね。


戸建て大好きな人、共用施設不要な人に
マンションも共用も全く勧めてない


使い方を聞かれたから答えてるだけ。

なぜそれが理解出来ないのか。


マンション派は庭が不要だと思ってるけど、
何の意味があるの？なんて誰一人聞いて無い。

自分の価値観を押し付けタガリーなのは戸建てさんだけ。
これは何故なのか。

共用施設が不要というのは理解出来るが、自分の価値観を押し付けたがるのは理解出来ない。

>>3120

そう。
だからマンションは抑止力がある。
管理組合を通じて注意も出来る。みんなの目があるから顰蹙なことはできない。


戸建ては違う。
何しても自由。何もしばられたくないから戸建てを買う。
大好きなオーディオに金をかけて気にせず大音量で聴ける。
友達呼んで庭でバカ騒ぎもできる。

しかし隣人は注意できない。警察にも相談出来ない。
悲惨。

ここの戸建さんが隣人でないことを願うだけだね

楽器もなんちゃって防音だとご近所さん迷惑しているよ
でもあまり話したことないから知らないでしょ

防音なら地下室がいいよ

>>3122
相変わらず頭悪いんだね。
共有部が必要と思えば、必要性を主張すればいい。
共有部が不要なのにマンションを買ったなら、不要＝無駄な出費を上回るメリットを主張すれば、いいだけ。
何のスレだか早く気付けよ。

馬鹿は3126だね
3122は共用不要という戸建にそういう人もいるでしょうという理解を示している

>3119
大人になって再開した人
救いがたい下手と相場は決まってますので
消音つけて大人しくやってね

>>3126
>共有部が必要と思えば、必要性を主張すればいい。

だから散々使い方、自分にとっての必要性書いてあるじゃん。
日本語読めないの？

>>3122
共用施設の使い方なんて誰もきいてないよw
妄想癖あり？

あと、千葉県の辺鄙な場所でまわりにレストランがない人にとっての
パーティースペースは否定してないから安心して。

外は暖かいですから出かけてみては？
築古団地の時代を感じさせる街並、落ち着いてて
嫌いではないです。

まあ、パーティールームに関しては、私なら一度も使う機会が無い。恐らく、90%以上の人がそうだと思う。
ココで具体例を書いてた人も、マンションで付き合いが増えた結果、使う羽目になってるとしか読めない。
戸建に住んでいればそんな面倒な機会を持たずにすんでいたという事。

嫁が一度、マンションのパーティールームで幼稚園の懇親会（母親同士の親睦お食事会）が開かれたときに使ったのが身近な人での唯一の接点だな。
それも結局、準備と後かたずけで膨大な労力を使うから次回からは近所のレストランでやるようになった。
それっきり卒園までパーティールームでなんて話すら出なくなった。下の子も今園児だけど、そういう話は一切ない。
そもそも参加者のママさんたちの自転車を停める場所が無い時点で既に問題発生だったらしい。

ただ、一歩裏手に入ると、やはり、年相応な感じ
街並にも、寿命があるのかもしれないですね

>>3132
たったの1例でわかりきったように語られても困るんだが…。
そもそも使う権利も機会もないのに語るなよ

ここの戸建民、論理破綻も甚だしく常識もない人なんですね。
これだからお気楽な専業主婦はアホだと言われてしまうんですよ。困ったものだ…

>マンションの警備員はマンションの警備員であって、あなたの「マイルーム」ためだけの警備員ではありません。
>有事の際、あなたのためだけに活動することができない場合があります。
「マンションの警備員」を例えば、街の警察官や街の消防士と置き換えてごらん。
あなたは警察官や消防士のいない街に住みたいのですか？

>レストランの個室のほうが快適。料理や酒など用意してくれるし。
使用用途が違うよね。マンションのパーティールームは自宅キッチンの延長で、
自分や友人がメインになって一緒に料理を「作り」提供するのが目的用途。
一方、レストランの個室はあくまでレストランの食事を「食べる」ことが利用目的であり、
自分や友人がレストランの厨房を借りて、ご飯を作れるわけ無いですよね。

もはや論理破綻もヒドすぎる。あなたの方こそ広尾ガーデンヒルズ行ってる暇があるなら、
脳や精神状態をチェックしてもらいに、横の日赤医療センターに行ったがいいのでは？
紹介状書きましょうか？（笑）

相変わらずバカな戸建て派が、一人無知を晒してますね。失笑
ここで必死にアホを露呈している戸建てさんって、例の三流音大出の可哀相な主婦でしょ？
恐らく＞3132とか、あと
＞ピアノを置いたり、ずっと辞めてた楽器を再開
＞嫁が一度
とか書いてるけど、この時間は旦那は会社行ってるはずだから自演で主婦本人が書いてるんだろう。
戸建てのメリットをずーっと主張しているのって、この一人だけだからね。
この人は確か三流音大出て、ヤマハの講師資格持ってて、スタインウェイも知らずに、
ヤマハのグランドピアノを持ってると書いてたけど、実は実家においてあるとかメチャクチャな設定。
今は狭小戸建てだから置けなかったというオチ。この人精神的にも不安定でヒステリックな無知なので、
スルーがいいと思いますよ。そもそも女は論理的に話ができないしね。

マンションか戸建てか迷い中だけど、こんなヒリヒリした人間関係が待ってるかもと思うと集合住宅はやっぱり嫌かもとは思う
同じ値段だすなら広さや自由度は戸建て、設備のグレードや駅近等の利便性はマンションだよね
迷うわ、、

>>3130
>共用施設の使い方なんて誰もきいてないよw

使用用途がある=その人に必要性がある

ということ。

>>3135
マンションのパーティールームって、キッチンは一応ついてるけど、
そこで料理しない事のほうが多いですよ。
調味料や食材をわざわざ運ぶのって面倒なので。
結局、宅配ピザをとったりして使いますね。

>>3139
共用施設の使い方を聞かれたから答えただけだと言ってたので、そんなもの誰も聞いてないよって言ったんだけど。
言葉のキャッチボールすらできないんですね。妄想癖さんは。

>>3140
>結局、宅配ピザをとったりして使いますね。

うわ、さもしい食生活ですね。。
マンションにもよるでしょうですけど、うちのマンションは定期的に有名店のシェフを呼んだり、
料理研究家の方を講師に呼んでクッキングレッスンをしたりしているので、
20人座れるダイニングスペースに、Viking社の大型コンロや大きなオーブンが2個ありまして、
一応ついてるキッチン、というレベルじゃないんですが・・
宅配ピザを食べるためにパーティールームなんて、面倒では？部屋で食べればいいでしょ。
あなた良いマンションに住んだことないみたいだから、妄想が過ぎますね。笑

>>3138
分譲住宅ではなくて、注文住宅にすれば解決すると思う

結論

千葉県の周囲にレストランやレンタルスペースのない田舎では、
マンションのパーティールームが便利ってことですね！

>>3142
マンション同士で仲間割れするなよｗ
ピザとって使ってる人のほうが、マンション民の大多数何だと思うけど。

つまり、共有スペースは不要と思う人や、たとえ自分が使うことがなくなっても生涯維持管理費を払い続ける覚悟がない人以外はマンションなんて買うもんじゃないということですね。
納得です。

>>3140
うちはケータリング頼んで全部お任せ。料理はもちろん食器やグラス、カトラリー類も持って来てくれて、全部片付けもしてくれる。そういうサービスをしているお店って都心には多いんですよ。ワインやシャンパンなどは、うちの主人のコレクションが数百本あるので（お店に頼むより何分の一の価格ですし）その中からセレクトして持っていきますよ。うちのマンションのパーティールーム（とは呼ばずにスカイラウンジと呼びますが）は地上30階にあって、外にバルコニースペースもあって空中庭園みたいで好評ですよ。もちろん宅配ピザなんてここで食べたことはないです。そういうご家庭もあるのかもですが（笑）

今日から電力自由化ですが、どうしますか？

パーティールームといっても物件によりその規模や設備は様々みたいだね。
恐らく立地によるのだろうが、マンション住民のレベルや建物グレードに応じて使い方も色々。
でもそれがマンションの多様性の表れであり、選択肢の広さの象徴だね。納得です。

さて最後に笑うのはマンション？それとも戸建て？都心か郊外か？
それまで皆さん生活をエンジョイしましょう？
　　
　　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38329

散々、パーティールームは手料理をふるまう場所だって騒いでたのにね。
結局レストランライクな使いかたってことじゃん。

追い詰められると妄想しはじめるのがマンションに住む人の特徴なんだね。

マンション派も戸建て派も、相手は複数だって事忘れちゃいけないよ。

パーティールーム使うなんて、どれだけリビングがせまいの？って思うわ。
マンションってせつないわね。