購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>2637
中古も捨てたもんじゃないですよ。
新品同様なのに築年数のせいでウワモノ評価ゼロ。
退職金で家建てた途端にお亡くなりになったが、子供達は娘しかおらず、すでに家庭と家を持っていた。現金化せずに、月に一度、空気の入れ替えと掃除はしっかりとしていた。
ので、住むのに全く問題がないどころか、同居住スペースの賃貸マンションの賃料の半額以下の住宅ローン返済額。
そのような物件をゲットできればかなりラッキーだと思います。
外壁と屋根の塗装が必要にはなるかも知れませんが。
たとえ土地の値段がゼロになったとしても、賃貸マンションに住み続けるよりは、ずいぶんオトクですよね。

土地を所有しているか否かの違いが大きいと思いますよ
土地を所有していれば、販売されるのを待つことなく
自分の都合で計画して、仕様を決めて建てることができます。

>>2604
数値は不動産経済研究所から
平成27年度　首都圏建売り　平均4789万円
平成27年度　首都圏マンション　平均5518万円
(マンションはワンルームマンションを含む)
どっちが高い？
私にはマンションのほうが高いと思うんだけどな

>>2644
いやまて
空気の入れ替えと掃除だけで家が保てるのか？(笑)

>>2646
都会のマンションは立地がいいからね

>>2647
ので外壁と屋根の塗装は必要になるかもと書きました。
あと、給湯器とエアコンはすぐ故障するかもですね。

あと、何か必要ですか?

首都圏ってのがミソだな。
都内じゃないんだｗ

>>2647
空気の入れ替え、月1回はどうだろ。
屋内にしても、壁内にしても、空気が澱んではダメだね。
屋内は24時間換気でもいいのでは。

>>2651
良くも悪くも木造の築古の戸建て。それなりに家が呼吸するんですよね。
24時間換気もついてません。

また「証拠出せー」「写真アップしろー」「妄想〜」って、いちゃもん因縁屋さんに敢えて餌を与える必要も無いので書きませんが、結構リアリティな回答出来ると思いますよ。
ただ、これから起こりうることについては無理だと思いますが。

>>2646
数字の比較はやめて

>>2652
それじゃ相当築年数経ってるね。
先ずは断熱どうするかを考えないといけないね。

>>2654
確かに、冬は日が沈んでからどんどん温度下がって、明け方は寒いかもですね。
でも暖房で十分しのげると思います。
呼吸すると言っても換気扇でガンガン換気するような呼吸じゃないと思いますので。
トイレやお風呂もブルブル震えるなんてことは無いと思いますよ。
あと、日中は日当たりが良ければ下手なマンションより温かいかもですね。

>>2646
なぜ注文住宅を避けて建売りと比較？
マンション買う人は、土地を持たないから知らないだろうが
都市の戸建ての大部分は注文住宅。
建売りはマイナーな存在。
注文戸建ては建売やマンションのようにネットに情報がないから、
建築費と地価を合計して比較したらいかが？
戸建てのほうが高いよ。

>戸建てのほうが高いよ。
平均値とかどうでもよくね？
スレタイ「これから購入するなら？」が主眼であって、
1億のマンション買う人だって、5000万の注文だっているだろう。
あなたの予算はどれ位なの？のほうがより建設的で具体的。
他人の平均知ってどうする？それより上か下かで嬉々とするわけでもあるまいし。

ということで、以降は具体的な予算、数字を挙げてから建坪なり設備の話しないか？
予算で内容変わってくるだろうから。

>>2657
> 具体的な予算、数字を挙げてから建坪なり設備の話しないか？
> 予算で内容変わってくるだろうから。

すみません、目的なんでしたっけ?

マンションは、区分所有による共同出資で、施設やサービスを戸建てより安価に取得・享受できる、もしくは、戸建てと同価格でより良い施設やサービスを取得享受できる。共有と言うデメリットと引き換えに。

これ以上でもこれ以下でもないのは確かですよね?

マンション民は困ると超富裕層になる。

マンション劣勢と言うか虫の息なので、そろそろ超富裕層になるね。

>>2657
前向きな気持ちは理解できるが。
立地で、マンションの価格、土地の価格は大きく変わる。
似たような物件でも、都心駅近と郊外で駅が遠いとでは予算に雲泥の差。

>>2658
ゲストルームやキッズルーム、パーティールームを戸建で確保できない人への救済措置として存在するのがマンション。

ゲストルームやキッズルーム、パーティールームをマンションでも専有スペースで確保できない人への救済措置として存在するのが、それらの共有施設。

確かにありがたいですよね、救済措置として。

>ゲストルームやキッズルーム、パーティールーム
とっても気持ち悪い人がいるんだけど、では2661さんはそれら全てを自分で所有してるの？
子供はいずれ大きくなるし、キッズルームやパーティールームは共有で問題ない、
という考えの方も多いと思うけど。
ゲストルームは客間と捉えれば、マンションでも例えば和室をゲスト用に使えるし。
救済措置とかって考え方自体が、とても視野が狭くさもしい考え方の人だね。
もちろん、もしあなたが全て自前で持ってるなら素晴らしいけど。
でもマンションのゲストルームはホテルのような部屋+バスルームが何部屋もあるし、
キッズルームは50坪ぐらいのスペースに様々な器具やアトラクション、
パーティールームは大きなプロ仕様キッチンに20人掛けのダイニングとか、
あなた全て持ってるの自宅の戸建て内に？

2662です。
場所も書いてくださいね。
私たち家族は中央区のマンション住みなので、同じエリアでないと意味ありません。
田舎にもしそういうお家があったとしても、私たち家族が使えないのでは意味ありませんから。
当たり前ですけど。
23区の平均価格帯のマンションですが、そういう施設や設備が使えるメリットって大きいと感じています。

>>2662
これから購入する夢の中の人に現実的な話をしても…

都心なので近くに、そのような施設があるので、問題ありません。
プロのスタッフが親切丁寧に対応してくれますし、準備や片付けの心配も不要でとても便利です。
勿論、予約が必要ですが、沢山あり不足することはないし
規模や予算に応じて適切に選べるので問題ありません。

>>2663
> 私たち家族は中央区のマンション住みなので、同じエリアでないと意味ありません。

なるほど、都心にこだわる人のありがたい救済措置って事ですね。
なんとなくわかった気がします。

＞ゲストルームやキッズルーム、パーティールームを戸建で確保できない人への救済措置として存在するのがマンション。
逆に戸建てで、そういうスペース全部確保出来てる人ってここに1人でもいるのかね？
いい加減なこと抜かすな。夢物語にしても非現実的な話は意味が無いよ。子供じゃないんだから。

>>2666

追記すると、

> キッズルームは50坪ぐらいのスペースに様々な器具やアトラクション
> パーティールームは大きなプロ仕様キッチンに20人掛けのダイニング

をどうしてもどうしても敷地内で利用したいって人でかつ、占有では持てないって人向けの救済措置って事ですね。

確かに専有で持つのは不可能ではないけど現実的ではありませんものね。

>>2667
非現実的なのは了解。私にとってもそれは同様。
でも実現できる人もいる。
故に、救済措置であることには変わりなし。

そもそも、

ゲストルームが必要なのはマンションは客間を用意出来ないからだ！！

って吠える奴いるけど、ここの戸建て民の大半は4LDK。マンションと同じだっつーの。
酷いと２LDKのペンシルまでいるのに（笑）

常用しない設備は所有しないで、利用したいときにのみ、
利用料金を払って利用したほうが、維持メンテナンスコストが不要でトータル安価になります。

>2665
同感です。
パーティルームなど要らんマックで出来る
キッズルームなど要らんモールに有る

>>2657
>ということで、以降は具体的な予算、数字を挙げてから建坪なり設備の話しないか？
>予算で内容変わってくるだろうから。

そういうからには、まず自分の予算や数字をあげないとね。
マンション民？はいつも言いっぱなし。

マンション敷地内に必要ってかたは、たぶん
便利な都市部でなくて、郊外で近くに無いのかな

＞＞ゲストルームやキッズルーム、パーティールームを戸建で確保できない人への救済措置として存在するのがマンション。
＞逆に戸建てで、そういうスペース全部確保出来てる人ってここに1人でもいるのかね？
いい加減なこと抜かすな。夢物語にしても非現実的な話は意味が無いよ。子供じゃないんだから。

みんなゲストルームやキッズルーム、パーティールームが必要だからマンション買うの？
狭小専有部の代償に無駄な有料施設を作ってるだけでしょ。
戸建てならそんなものいらない。

当然、価格だけ比較しても意味がないね
価格に含まれる価値が自分にとって意味があるのか、
そこが問題。
高ければ良いだろうと思うのは浅はか。

>>2675
ゲストルーム
キッズルーム
図書室
パーティルーム

こんな共有施設が安い管理費払ってるだけで使えちゃう
共有のメリット

＞＞2657
2646みたいに比較対象すら間違えてる平均マンション民がいるからだよ。
建売りが戸建ての価格だと思ってるらしい。

＞数値は不動産経済研究所から
＞平成27年度　首都圏建売り　平均4789万円
＞平成27年度　首都圏マンション　平均5518万円 (マンションはワンルームマンションを含む)
＞どっちが高い？
＞私にはマンションのほうが高いと思うんだけどな

キッズルームが結局使われずにかび臭くなってるとか、ゲストルームが民泊に使われただとか、やっぱり共有って面倒くさいよねー。

パーティールームも前に友達のマンションで使ったけど、結局料理とかいろいろ家から運ばなきゃいけなくて面倒だった。リビングでやった方が快適。

マンション住民は、土地を買って注文住宅を建てたことがないから比較は無理でしょう。
せいぜいネットから拾った建売りの情報で書き込むしか出来ません。

>>2675
マンションは快適だよ

みんなの予定合わせながら、その日はパーティールーム空いてないからダメって。残念すぎる。

そういえば、増税が決まりましたね。

駆け込み増えそうだけど、慎重に購入して欲しいです。特にマンション買われる方は‥

>>2680
離れていないというのは大きなメリットだよね。
戸建だと、庭でBBQする時も、パントリーや冷蔵庫から追加の食材などを取りいくのも楽。
道具の出し入れも庭の倉庫だから運ぶ時間もほんの僅か。

キッズルームは子育て期間が終われば要らない。
子育て期間は重要だけど案外短いよ。

>>2686
キッズルームを使ってた子は
その次に図書室を使ってお勉強

>>2687
自分の部屋で十分

うちの子も家に自分の部屋があるのにスタバやマクドで勉強するのが好きだったな
人がガヤガヤ居るほうが集中できるらしい。
その点マンションのそれは人が少ないし何時も同じメンバーで面白くないんじゃないの。

うちのマンションでは大人も勉強してますよ

マンションの共有スペースってすべてにおいて中途半端だよね。
バーべQも庭先ほど手軽じゃないし、所詮敷地内でレジャー感もない。
パーティールーム借りるほどの人数ならレストランでやったほうがいいし、
キッズルームも遊具の入れ換えとかなくてあきるし、
ジムはトレーナーいるし設備が整ってるちゃんとしたジムのほうがいいし、
図書室も図書館ほど本ないし。

本当にいらない。

>>2672

>パーティルームなど要らんマックで出来る

マックでどうやって飲み会するの？

>キッズルームなど要らんモールに有る

モールが家の隣にあるの？
隣じゃなかったら遠いね
モールじゃ近所の友達もいなくて寂しいね

相変わらずループな話（笑）

ホント飽きないねぇ（笑）

キッズルームより公園の方が良いに決まってるでしょ。道中もお散歩で子育てには身体上も教育上も良い刺激になる。
パーティールーム必要な人数の料理を準備して後片付けって誰がやんの？自分？店に行く手間の方が楽だろ。実際はリビングが狭すぎて二、三人呼ぶのも無理だから。あるいは2DKとか最小限の住まいで暮らす為のもの。

どっちも、マンションの「部屋が狭い」、「音が筒抜け」という欠点を補うための施設でしかない。

最近のモールは土日診察の眼科や内科もあってとっても便利
イオンやララポート、モールのそばに住むのも悪くない。

>>2694
戸建派からみても的外れだな

公園は雨の日に遊べないし不特定多数が出入りできるから目が離せない
ママさんたちは子供が勝手に遊んでくれてその最中にママ同士でおしゃべりしたいんだよ

パーティーについても無知すぎる
世の中にはホームパーティーというものがあるのだよ
レストランでやるのとは趣旨が異なる

>>2696
共有施設でやったらホームパーティーじゃない。
戸建なら家でやるんだよ。当たり前だろ。大抵のマンションは狭すぎてできないんだよ。

わざわざ雨の日に公園は行かない。家で遊ぶか雨上がりなら児童館に行く。
公園でもママ同士しゃべったりできるだろ。どんな荒野の公園に行ってんだよ。
それに、キッズルームでも目は離せない。あたりまえ。
まあ、ウチも子供二人育ててる。キッズルームがあったらなと思った時期はある。それは上の子を育ててて狭いマンション暮らしだった頃。
戸建を買った（建売）今は、別にそんな物要らないと思ってる。下の子はそこで子育てしてるけど、キッズルームがあったらなんて思ったことは無い。自宅におもちゃ部屋があるし。
なにより、玄関横の3人乗りチャリにすぐ乗れるという利便性が最強。子供と買って来た物がチャリから玄関に同時搬入できる利便性って、子育てした人ならいかに重大な事か解るはず。

>>2695
賛成。いいよねモールの近く。羨ましい。
でも、近すぎると逆に中のスーパーくらいにしか行かなくなるらしいよ。

>>2694
>店に行く手間の方が楽だろ

小さい子供10人いたら店で飲めないじゃん。
大人だけなら当然店。
使い分けだよ。

使い分けできるのがマンション、店しか選択肢が無いのが戸建て。

> 戸建なら家でやるんだよ。当たり前だろ。大抵のマンションは狭すぎてできないんだよ。

これは、人数によるんじゃない？10人以上呼ぶなら、一般的な戸建じゃあきついし、パーティいうならそのくらいは呼んでると思うし

> わざわざ雨の日に公園は行かない。家で遊ぶか雨上がりなら児童館に行く。

公園に行かずにキッズルームで遊ぶんですよ。児童館が近くにあるか分からないし、そもそも雨の日に出歩く大変さがある
気軽にいけるというのが最大のキッズルームのメリットだと思いますよ

>なにより、玄関横の3人乗りチャリにすぐ乗れるという利便性が最強。

私も子育てしまして、戸建、マンション両方住みましたが、子供とチャリに乗ること自体が大変でした
歩くもしくはベビーカーで買い物が最強ですね（徒歩5分圏内）

>>2698
郊外型の巨大モールは平日なら良いのかもしれないが
土日は渋滞が酷すぎて、あまり行く気になれない
越谷や幕張とか、一度行ったきり
ららぽーとも、横浜、立川は途中混むからあまり行かない
新百合ヶ丘や二子玉も似たような

なので自然に、台場や豊洲が休日でもあまり混まないし多くなる感じです
車で出かける場合、ビックカメラや秋葉原もわりと便利と思います

>>2697
子育てしてるけど徒歩圏内に何でも揃ってるからチャリ持ってないぞ

それと何でも自分基準で考えずマンションのメリットはメリットとして認めたほうがいい
パーティールームでやるパーティーはホームパーティーと言えると思うし児童館に行くくらいならキッズルームのほうが明らかに便利だわ

>>2702
戸建て民はとにかく認めたくないのだよ。
認めたら負けだからね。
このスレでは絶対に認めてはならない。
認めてる書き込みはナリスマシーの手法。

>>2703
むしろマンション民がな。

その維持にムダ金がかかるのが問題なんでしょ　要らないのに

>>2700
子供を10人以上呼ぶ機会ってあるんですか？ウチは上の子が1年で下の子が年少ですけど、今まで一度もありません。
例えば、お迎えの後、幼稚園のお友達と公園でという流れならありますけど。
そもそも正月とか実家に大人が10人子供6人とか帰省で行ったりしますよね？まあ、大仕事にはなりますけど、それは自宅でやるから良いのであって、別の場所じゃ意味が無いですよね。自宅でも可能ですし、日常ある事でもないですよ。

>>歩くもしくはベビーカーで買い物が最強ですね（徒歩5分圏内）
徒歩なら抱っこひもが最強です。ベビーカーは買い物しずらいですからね。
それにベビーカーが良いのは子供がベビーカーに乗ってくれている間だけの話です。4歳になる頃にはベビーカーには乗らなく（乗れなく）なります。往復で10分、買い物時間も入れると帰りは確実に抱っこかおんぶです。
自転車の方が圧倒的に楽ですし、幼稚園の送り迎え、習い事の送り迎えで絶対に自転車は必要になります。
自転車が大変と感じるのはマンションだからですよ。

それと、児童館を活用しないというのは勿体ないですね。そこでママ友を作って習い事や幼稚園選びの情報交換などできます。児童館で遠足をやったり習い事教室があったりでこどもの友達を作る機会にもなってます。

>>2705
大勢で共有するから維持費なんて微々たるものだよ
それすら払いたくないのなら共有施設のない物件を探せば良いのでは？
小規模マンションならそういうところもあるよ
もっともスケールメリットが得られないので小規模マンションの管理費は大規模マンションより高くなるけどね

>>2701
お台場も豊洲もショッピングセンターに行くんでしょ。
豊洲はららぽーとでお台場はアクアシティとかビーナスフォートやダイバーシティで全部郊外型ショッピングセンターだよ。

>>2705
要る要らないのは個人次第。
要らない人になんて勧めてないのだよ。万人が必要でなんて誰も言ってない。

要らないならスルーすれば良いだけの話なのに、
『なぜか』スルー出来ずにムキになってしまう不思議な戸建て民（笑）

>>2707
お正月に実家に大人が10人って貴方は何人兄弟？
さすがに平成の世でそれはあまりないかと

幼児10人親が10人ならうちのマンションの場合は普通にある
この時期やクリスマス、ハロウィンの時期なると毎日のように幼稚園ママたちがパーティールームとキッズルームを貸し切ってクラス会みたいのをやってるよ

>>2707
>子供を10人以上呼ぶ機会ってあるんですか？ウチは上の子が1年で下の子が年少ですけど、今まで一度もありません。


戸建てなら無いと思うよ。
マンションに比べて、同じ面積内の友達の数が圧倒的に少ないから。

大人10人集まったらその子供で10人以上集まるでしょ。

キッズルームなんて使うのは短い期間だし、ゲストルームって年に何回使うの？連休とかだと多分取り合いでしょ？ 急に終電逃した同僚をそこに泊めるとかできるの？ 泊まった後の掃除は管理人さんがやってくれるの？狭くても部屋で水入らずか、近くのホテルを手配した方がいい気が。使用料も５０００円位かかるらしいですし、ビジネスホテルとたいして変わらん気が。 パーティールームなんて使うのはマルチの勧誘ぐらいでは。クリスマスなんて取り合いだろうし。集会所と考えれば必須ですが。 例え月々の負担は微々たる金額でも生涯ついて回るとなると馬鹿らしくない？

>>2699
これ、真なりだね。否定出来ない事実。

選択肢が多いのがマンション、少ないのが戸建て。

＞＞2708

もちろん自分はそうしたよ。金はあるけど不必要なものに払いたくないからね。でもその金がないから節約のためにわざわざ大規模マンションを選んでるのに、一部の住民以外には無駄な施設で維持費取られるのがいやな人もけっこう多いんじゃない？　ということ。

>>2713
馬鹿らしいと思うなら買わなければ良いだけの話。
馬鹿らしいと思わない人が買う。


何度も言うが、万人が必要だなんて言って無い。

＞＞2710

個人次第。その通り。でもマンションは個人がたくさん寄り集まったもので、その中には無駄な施設に金払いたくない人もいるってのが全体の問題。あなたにとって必要ってのは個人的な問題。

マンションの付帯設備を自慢されても…

維持費が微々たるものと自慢されてもその前に購入時にガッチリ取られてるのに…

ほら、マンションって所詮の集合住宅なんだから。

>>2717

１０年経って何一つ廃止意見が出た設備は無いし、使われなくなったものも無いから、
その意見はあまりピンとこないなぁ。

中には揉めるマンションも少しはあるだろうね。
それはハズレだったと思うしか無いだろうね。

>>2718
キッズルームとパーティールームの建築と内装に仮に2000万円かかったとしても400世帯なら5万円、200世帯でも10万円

窓一枚もしくは便座ていどの値段だな

>>2709
比べるとあまり混まないし、駐車場も多いから
楽なのよね。車での場合

都心は徒歩か自転車が楽

>>2710
>要らない人になんて勧めてないのだよ。万人が必要でなんて誰も言ってない。

なんだ、マンション民は全員がそんな無駄な設備が欲しくて購入したんじゃないのか。
だったら2662が自慢してたゲストルーム、キッズルーム、パーティルームなんか
戸建てに対するメリットにならない。

戸建てのメリットは、マンションのように共用部や不要な共用設備がないこと。
土地の所有権があって共用部のないマンションがあれば戸建てといい勝負だろ。

>>2721
400世帯で一部屋づつって本当に役に立つの？

マンションの共有設備なんて「メリットではない」って事。
来客駐車場だって今みたいな春休みの季節は終日満車でしょ。
使いたいときに役に立たない上に維持費を取られてる。

あって困るモノじゃないけど、あって得するモノでもない。だからメリットにはならない。
そんな事より、自転車や自動車へのアクセスとか日常のメリットの方がはるかに重要。
マンションだとポストへのアクセスまで出てくるから本当に不便な建物だよ。

>>2709
比べるとあまり混まないし、駐車場も多いから
楽なのよね。車での場合

先日、春休み、メガWebでトヨタのこどもモーターショーってイベントやってたけど
面白かったですよ。カンバン使っての組み立て体験とか
教育上もよさそうな感じでした

同年齢の子供が沢山いるマンションって昔の団地でしょ。
都内の戸建て住宅街は、各戸の年齢層がばらばらだから、
狭い地域に同年齢の子供が密集して住むことはない。
どこの親も同じ年齢層で、所得も似たような世帯ばかりが住む集合住宅。
狭い専有で居住密度を上げて、安価に住めるから似たような年齢層が集まる。

モールが有ればキッズルームは必要無し

>>2711
二人兄弟だよ。
両親、自分、姉、叔母二人が全員夫婦で大人10人。子供はウチ二人と姉二人で4人。
これに従妹家族4人が加わることもある。まあ、実家にだけど。

これをパーティールームでとか言うんだったらそもそも集まらないな。利用時間も区切られちゃうんだし。

>>2725
うん、お台場は楽しい。同じように横浜みなとみらいも楽しい。
どちらも郊外型ショッピングモールで都市型商業施設ではないよ。

＞土地の所有権があって共用部のないマンションがあれば戸建てといい勝負だろ。

こんなマンションありますか？

狭い庭の戸建だと出来ないが、うちの庭にはブランコと鉄棒が大人が出来るサイズと強度のが有ったよ〜

キドキドくらい充実してたらうらやましいけど、マンションのキッズルームだったら、家のほうがおもちゃがいっぱいあるし、広さも家で十分。戸建はバタバタしても大丈夫だし。

マンションの不要な共用施設
①温泉
②フィットネスクラブ
③ラウンジ兼バー・ティールーム
④託児ルーム　　　　　　　
販売用の施設だから、しばらくすると利用頻度が下がって評判が悪い。

3人乗り自転車最強説、ブランコ、モール、実家の話！？
本日も戸建クオリティが炸裂中ですな

>>2726
だから戸建て生活はツマラナイ。

>>2733
>しばらくすると利用頻度が下がって評判が悪い。


何も知らないなら黙ってた方が良いよ（笑）
知ったかぶりは恥ずかしいよん♪

>>2723
>なんだ、マンション民は全員がそんな無駄な設備が欲しくて購入したんじゃないのか。

当たり前じゃん（笑）
全てのマンションには無いんだから。

俺は付帯設備の無いマンションなら戸建て買うよ。

狭いマンション内で同世代の小さな世界で生きるより、
広い戸建てで地域で生活をするほうが楽しいよ。

前にショボい玄関ドアをアップしてた戸建てさんがいたけど、
両開きドアがいいなら、これぐらいの質感のドアがいいね。
付帯設備云々以前に、やっぱマンション一択だわｗ

マンション派もビンテージクラスは姿を消した。もっぱらファミリーマンションさんのお出まし～。

>>2740

戸建てより近くに友達が多いのがマンションの楽しさだから、ファミリーマンションの方が良いよ。

ビンテージクラスなんてジジイやDINKSが多いマンションなら戸建ての方が良いと思う。

マンション狭いでしょ。

>>2742
狭いマンションは買わなきゃ良いだけだよ。
100平米以上のマンションしか興味無い。
それなら戸建て買うよ。