購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>2515
取り敢えず、「今日もマンション民は、粘着・因縁・いちゃもん・散らかし・掻き回しの荒らし行為が精一杯で、有益・建設的な発言できず。 」はお認めるんですね?

>>2521
インネンですか？

>>2519
インネンでは無く建設的な意見はどれかと質問したのに…

>>2520
あなたは何か勘違いされていませんか？
私がアップした写真は、>2127ですが？
そんなに興奮せず、まずは落ち着いたほうがいいですよ。

>>2518
絶対に不可能だったのが最近変わったって事だろ。
それでも何百万棟とあるマンションのウチの10棟。ごく最近の話だし。完全に例外だ。
>>その他、都心高級マンションに数千戸規模であるだろうね
いいや、無いよ。あっても10棟だよ。
あんたは40年前から普通にあると言ってたけどそれなら例を出してよ。
セントラルヒーティングじゃなくて全館空調のマンションを。

上から見てると太陽光発電も1%も普及して無いみたいですよ。

>絶対に不可能だったのが最近変わったって事だろ。
変わった？何で？何か法律でも変わったの？あなたの意見では区分所有だと不可能なんだよな？
絶対不可能なはずが10棟も！まずはその原因を調べてアップして下さいね。

>>2523
> インネンでは無く建設的な意見はどれかと質問したのに…
そうでしたか。最近のこのスレの荒れように、多少疑心暗鬼を募らせ過ぎていたのかも知れません。
お詫び申し上げます。

>>2524
知ってるよ。写りが悪い夕方の写真だろ？
あれは車内からは撮れない。
道路の真ん中でもない。

ノーズとワイパー（ｗ

>>2529
>どう見ても普通に道路の左端で撮影したごく普通の写真。全然真ん中じゃないし。
ええと、ご存知ないみたいなので確認ですが、この道は二車線の一通道路です。
>2127を見れば分かるでしょうが、右側の茶色いマンションの前あたりで目黒通りと対面道路になります。

今、妻に確認しましたが、フロントガラスに反射するから当然窓開けて撮ったわよ、
とのことです。実際にこうやって写真があるのですから、そんな言い掛かり付けられても、
あなたが間違っているのです。変な方ですね。撮ってアップしたのはこちらですよ。
貴方では無いのだから、そういうのをイチャモン、屁理屈というのでは。では失敬。

>>2527
貴方のマンションにはセントラルヒーティングも全館空調も無い事は確定しました。
ホーマットやドムス、それに低層の高級マンションなどにも住んだことが無い事も確定しました。
セントラルヒーティングで冷暖房できるという大間違いでね。
壁掛けエアコンは使わないんでしょ（笑）

>>2532
それならフェンダーが映ります。
いい加減にすぐばれるウソは辞めなさい。

>>2533
左ハンドルで右の助手席の窓から手を出して撮影した画角じゃない。
確実に嘘。
センターラインがほぼ真下にこなきゃおかしい。

>>2492
高断熱な場合、外皮からの顕熱がほとんど無く、
内部発熱含め、ほとんどが潜熱なんですよ。
その潜熱が除去できると、とても快適なんですよ。
東京からカルフォルニアに行ったときの快適さと言ったらわかりますか？

マンションさんフルボッコで可哀想。

>>2536
高高住宅の場合外気温と室温は変わらないので
身体に優しいですよ

いつものストリートビューなんじゃないの？

日曜日なので住宅展示場に行って注文住宅の良さを感じた検討中の方良い1日でしたね

ノルウェーの刑務所、マンションと同様の集合形式の刑務所でしばらくは刑期を過ごすのですが、刑期が終了する2〜3年前頃からバストイ島に移されて戸建て生活を行い、社会復帰の訓練を行うそうですね。
マンションと同様の集合形式の刑務所で刑期を終了した人の再犯率が40%のところ、バストイ島を経て刑期を終了した人の再犯率が20%とのこと。
なかなか興味深い内容でした。

>>2539
100歩譲って自分で撮った写真だとしても、何を対象になんのために撮った写真なんですかね？

>>2541
島の戸建で1人にさせられたら
再販しなそうだよ。
南国ならまだ良いが…
暖房は有るんだいね？戸建のノルウェー…

注文戸建て ＞ マンション ＞ 建売戸建て

>>2542
まあ、自分は白金住んでて２０００万のゲレンデＡＭＧ乗って、
軽井沢の別荘から颯爽と帰ってきましたよ〜、アピールでしょ。
まあ、それが気に入らない粘着郊外もニセ写真だのアホらしい説を展開してたけど、
まあ、どっちもどっちっつーかどうでもいい。
粘着はどうやら木密エリアのアパート住らしいから都心マンションのこと全く知らんし、
CHと全館空調の歴史も全く知らん非常識レベル。まあ、まずは都心に住んでお勉強してから、
一昨日来やがれって感じでしょうかね。
みんなが、こんなスレ…、って言ってるのがうなずける駄スレですねここ。
マンコミュでも最低レベルじゃね？ＷＷＷ

>>2545
みんな＜同じ穴の狢＞ＷＷＷ

本質論での結論がほぼ出揃いつつあるこの閉塞感から、話題が脱線しちゃうんでしょうね。
ま、荒らすのだけは勘弁願いたいです。ホントに。

>セントラルヒーティングはその名の通り「ヒート」つまり暖房。
元々の発祥はそうだね。40年前ってそんなに暑くなかったからね。
40年前って、戸建てでエアコンって普通だったっけ？扇風機ぐらいじゃなかった？

それが転じて今はセントラルエアコンとか、セントラル空調(Central Air Conditioned)って言うよね。
郊外さんは知らないみたいだけど、パークハウスのマンションのことは知らないけど、
例えばこの画像にあるように、アークヒルズ仙石山レジデンス（243戸）もCACだし、
多くの森ビル系列のマンション、六ヒルズ（565戸）、愛宕山グリーンヒルズ（353戸）、
虎ノ門ヒルズレジデンス（172戸）、元麻布ヒルズ（222戸）などはCACが標準。
その系列だけで2000戸近くあるんじゃない？
それに麻布・広尾エリアにある低層マンションは、それこそ外国人向けが多いから、
CACのマンションが殆どと言っていいんじゃないかな？
なので、港区界隈だけでも2000戸〜4000戸以上のCAC物件があるかと思う。確かではないけど。
戸建てではそんな珍しいのかな？海外の家やコンドとかではごく当たり前の設備なんだけどね。

>>2548
はい。
「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。
戸建・マンション双方合意項目ですね。

↑確かに、虎ノ門ヒルズレジデンスも空調はその感じですね。

>>2549
あれ？
>マンションでは絶対に不可能な全館空調
だったのでは？ｗ

>エアロテックを施工したマンションはまだ10棟だけど？
その他に4000戸ぐらいあるらしいですよ。
まだ無知晒し続けますか？ｗ

>>2551
まあまあ、ここの粘着戸建てさんの嘘付きは常套手段でしょ（笑）
玄関ドアにスマートキー付けただの、洗面所に床暖？でしたっけ？（笑）
全館空調があれば、洗面所に床暖付けなくても快適なんですけどね（笑）
狭いボロアパートでは賃貸ですからどうしようもないでしょうがね（笑）
それより、世間ではこのスレ「こんなスレ…」って卑下されているらしいですよ。
こんなスレ見ても何も得るものはないでしょ。無知な粘着さんの相手をするのも時間の無駄。
もう見るの止めませんか？暫くここの粘着が一人芝居しているの見届けるのもいいですがね（笑）

>>2552
ご了承ありがとうございます。
「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。
戸建・マンション双方合意項目ですね。
決着。

>>2553
あれ？
>マンションでは絶対に不可能な全館空調
だったのでは？ｗ

>エアロテックを施工したマンションはまだ10棟だけど？
その他に4000戸ぐらいあるらしいですよ。
まだ無知晒し続けますか？ｗ

>>2554
ご確認ありがとうございます。
「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。
戸建・マンション双方合意項目ですね。
決着。

余計な荒らし煽りに冷静に対処下までです。
では、私も寝ます。
現状までの内容を整理すると以下の通り。と言ってもあまり進展しませんでしたけどね。

● ディスポーザ 【決着】
● 宅配ボックス 【決着】
● 吹き出し口のみのオサレな空調 【決着】
→ 「戸建・マンションでも可、自由にすればいい」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 眺望 【決着】
→ 「低層階では自分の占有スペースからは望めない」に異議なし。戸建・マンション双方合意項目とする。

● 資産価値 【決着】
→ 「いま時点では資産性はマンションのほうが圧勝です。」は否定しない。マンション派の主張は「今時点の結果論」にとどまっている。本来の論点は「今買っても、損しないと言い切れるか」であるが、「まだ今も買い時」だと誰も宣言・保証できない現状では、議論不可。

● セキュリティ 【決着】
→ 実態面では差異なし。「確率が低ければ低い方が良い」は否定しない。確率の「落とし所」が論点。宝くじ100枚しか買わなかった者をバカにし「私は400枚買った」と自慢するか否か。 >>1241 も合わせてご参照。

● 戸建時代遅れ・マンションの後追い 【決着】
→ 時代遅れが事実かはともかく、戸建では、新築時・改築時・改修時に個人で自由に勝手に決定できるのは事実。マンションでは共有部分について、個人で自由に勝手に導入できないのが最大のネック。

● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
→ コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

● 立派な共有施設【残課題あり。担当:マンション派】
→ >>2167 ご参照。「10か1か?」ではないが、マンション派の「共有分」「占有分」の思いを具体化するのが先である。

最近のマンション派の粘着・因縁・いちゃもん・掻き回し・散らかし発言による荒らし行為に目に余るものがあります。
>>2548-2557
のやり取り特にひどい。

皆さま、このような荒らし目的のレスには反応しないようにしましょう。

マンション派の方に於かれましては、 >>2557 にて、戸建派として整理・明確化の上、残課題としてご提案申し上げている、以下のマンション派の見解を示される事をオススメ致します。その方がよっぽど前向き・建設的な議論ができるかと思います。

> ● コンシェルジュ【残課題あり。担当:マンション派】
> → コンシェルジュがいるメリットを具体的に挙げる必要あり。過去の議論では、戸建では無意味なものしか挙がらなかった。

> ● 立派な共有施設【残課題あり。担当:マンション派】
> → >>2167 ご参照。「10か1か?」ではないが、マンション派の「共有分」「占有分」の思いを具体化するのが先である。

エアロテックのリモコンってどんなの？

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/412319/

AllAboutからのコピペ

どうせ貼るなら、こちらの三菱ホームのほうにすれば
天井高が高い吹抜けで、吹き出し口なんて気にならないのに

建て替えのとき、マンション派の人はどう考えてるの。

もったいなくないかな、その前に売却するのかな？築何年頃が望ましいんですか。

築30年越えてても、簡単にリフォームで取り付けられるものなの？

>>2566
注文住宅を売却する時に土地代でしか売れない事はどう考える？
まだ購入前だから分からないかな？

>>2568

子供に遺せて、建て替えできるじゃないですか。

アナタはマンションどうするんですか？

>>>2568
>子供に遺せて、建て替えできるじゃないですか。

一般的には、自分がなくなる前に、子供はすでに不動産を持っている年齢です
なので、残すなら、現金や有価証券で十分

それとも2世帯建てて同居しろって半分脅し文句で使うの？じゃないと遺産やらんみたいな

＞注文住宅を売却する時に土地代でしか売れない事はどう考える？

土地を購入して注文住宅を新築すると、7割から8割が土地の価格になる。
敷地権しかないマンションと違い、建物の価値が無くなっても土地だけでも相応の金額で評価される。
土地代で売れれば問題なし。
マンション民には理解できないだろう。

http://www.tochidai.info/tokyo23/

>>2545
いや、車に乗ってる人ならあの写真が乗車中に撮った物じゃない事は一目でわかるんだよ。
ボンネットもフロントガラスも写さない、窓から手を出してフェンダーもミラーも映らないなんてできるのはトラックかハイエースやキャラバンみたいなキャブオーバータイプじゃないと無理なんだよ。
「左ハンドルの車内で撮るとこんな画角かな？これ利用して自分がゲレンデに乗ってる証拠にしよう！」という意図で撮影した馬鹿写真って一目でバレてる。

百歩譲って、都心馬鹿の言う通りなら、都心馬鹿の嫁は走行中ハコ乗りして写メ取るほどの＊＊って証拠写真にしかならない。よほど東京の風景が珍しかったんだろ。

>>2571
一般的に、子供に託す頃は孫が成人してて結婚する頃。

どんだけ高級だろうが、集合住宅なんてないわw

＞2573
＞土地を購入して注文住宅を新築すると、7割から8割が土地の価格になる

ちょいちょい見栄を張っちゃうのが戸建さんの可愛いとこ
注文住宅総額1億で上物2000万ってことですか？

>>2571
脅しじゃなくて、土地持ちは二世帯にして建て直す人も結構いるね。
親世帯の部分は、死んだら賃貸に出せるように完全分離にしてあると、
のちのち便利だし、お互いのプライバシーもほどよく保てていいみたい。
親は子供が近くにいて安心だし、子供夫婦も、孫を預けたりできてお互いwinwin。

>>2577
都心～都心周辺の戸建てで一億くらいだったら、上物2000～3000万って普通だよ。

>>2571
孫に遺すケースが多い

>>2577
微妙に違うな。土地7000万、建て物2800万、外構200万って感じだろ。2000万ではろくな家にならない。普通は2500万以上は準備する。
あるいは狭い土地にRC3階建てで建てて土地5000万建物4800万外構200万とか。

つまり、土地を相続できれば1億相当の家が3000万とかで建てられる。
建売で6500万とかすることを考えると物凄いメリット。
建売よりも圧倒的に上質で自分の理想を叶える家が半額以下で建てられる。

こういう理由で、古い家を二世帯に建て替えるのが多い。
老いた両親がバリアフリーに改修と大規模修繕のタイミングなら二世帯に建て替えれば得しかない。
親は土地を提供、子供は建築費を負担。これで普通に建て売やマンションを買う人よりも安く上質な注文住宅が手に入る。
ちなみに部分二世帯にすれば同居になって1億の土地でも相続税が掛からなくなる。

でも実際の予算は3000万クラスなのに
ちょこっと見栄を張っちゃう戸建さんて可愛い

>>2583
まあ、そこは自由に配分すればいいですよ。それが注文住宅のメリットなんですから。

土地を相続していて、同じ予算1憶で検討だったら外構に1000万以上掛けてもおかしくない訳ですし。

>>2584
3000万クラスで注文住宅が建てられるのは土地を相続できた人だけです。
それが無いと3000万じゃあ中古マンションしか買えません。

＞2856
＞土地を相続できた人だけです

だと対象年齢は50〜70代ですね。

>>2587
なので30代くらいで二世帯に建て直しがおすすめ。

>>2568
土地の価格を知らないマンション民は反応なしか。
建物だけのマンションと土地を所有する戸建ては違うんだよ。
所有権と区分所有権の違いも知らないのは恥ずかしいね。

＞2581
＞2585
＞同じ予算1憶で検討だったら外構に1000万以上掛けてもおかしくない
＞外構200万って感じだろ。2000万ではろくな家にならない

同じ家を建てる前の検討者同士まだ予算んことはわからなくても喧嘩しないことだよ。

なるほどなるほど
つまり戸建の場合、東京でもほとんどが5000万前後だから、建物は1000万以下ってことですね
（平均だと4000万ちょっとだしね）

>>2593
5000万円は狭小建売の価格だね。
大多数の注文戸建ての土地込み価格はネットに出ない。

注文戸建なら建物だけで2000から4000万円。
土地代は23区の平均地価127万円/㎡に面積をかければいい。
5000万ではまともな戸建ては建たないよ。

そもそも30年後や40年後に土地の値段がどうなっているかわからんからなあ
持ち家率の高い団塊の世代が死んで空き家になったら不便な住宅地の地価は暴落するだろう

>>2593
注文だと最低でも上物に2000万はかかるから、予算からその値段をひいたのが土地代。
これは郊外だろうと都心だろうとかわらない。
建売だと、上物を1200～1500万くらいで作ってるという話を不動産屋がしていた。

>>2595
30年、40年後に不安要素が大きいのは、戸建てでなくマンションでしょう。
空家問題より、マンションの老朽化、空き室、スラム化が問題になってる可能性のほうが全然高い。港区のマンションですらすでに老朽化が問題になってる物件もあるしね。

>>2596
土地を購入して注文戸建てを建てる場合、先ず高額な土地の予算が優先だよ。
土地に比べれば建築費なんて安いもの。
建売り戸建ての建築費は、坪20万円台にしないと利益が出ない。
最近は資材や工事費の上昇で、構造や仕様にしわ寄せがきている。

＞2595
現在、築40〜50年の物件を考えてみればわかる。
戸建ては土地としての価値は残るが、マンションは高齢者と低所得者の巣になってる。
あとゴキブリの巣。

今の新築マンションは、40〜50年経っても価値が高いなんてのは妄想。
40〜50年前のマンション購入者も、同じように妄想を描いていた。
多少は建材などの向上はあるにしても、建物の丈夫さとスラム化は別。

>>2593
http://allabout.co.jp/gm/gc/444011/
>>首都圏（東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、茨城県南部）で平成25年１年間に分譲された新築建売り住宅の平均価格は4557万円（不動産経済研究所）

>>東京都だけを見ると平均価格は5593万円（同）

これも23区になるとさらに上がるんでしょうね。
大体、土地4000万前後、建て物1600万前後が都内の平均的な建売でしょうね。
注文住宅だとよほどの狭小でない限り2000万以下では難しいです。
これも5年前の数値ですから今は一割程度は上がってるんでしょうね。

>>2602
戸建てってマンションと比べると随分安いんだね
何でだろう？

>>2603
http://www.fudousan.or.jp/topics/1404/04_1.html
>>都圏における新築分譲マンションの平均購入価格は4,168万円で（図1）、前年（平成24年）の4,058万円から110万円上昇
首都圏でも建売の方が約一割高額ですね。
>>東京23区（4,754万円、前年4,533万円）、東京都下（同4,052万円、3,925万円）、
都内になるともっと差が出ます。建売は5593万円ですからね。

マンションは建売より安いです。つまり平均価格で言うと

注文住宅＞建売>マンション　です。

http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/tokyo23ku/setagaya-ku/
世田谷区の新築一戸建ての相場情報
もちろん建売です。
>>最高は成城学園前駅の1億9500万があり、戸建分譲として日本最高価格であるなど、やはり人気です
>>■平均販売価格7,463万円
最多価格帯が6〜7千万、次が7〜8千万で、一億円以上が5500万以下とほぼ同数。

http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/tokyo23ku/adachi-ku/
足立区の新築一戸建ての相場情報
>>■平均販売価格3,559万円
>>販売物件数で都内最多です。約1000戸の販売があり平均価格は3400万を下回り、23区で最もお買い得
5000万以上が2戸しかありません。最高額でも7000万未満。
こういうふうに23区内でも物凄いバラツキがあるので平均ではなかなか分かり辛いですね。
ちなみに都心部に建売はほとんどありません。過去の実績でも50平米未満など酷い狭小しかありません。

>2604

もうちょっとデータの読み方勉強しろよ。

一戸建ては子供ありのファミリー向けの広さしかないけど、
マンションはシングル向け・子供なし夫婦向けの広さ・間取りの物件がいっぱいある。

広さも考えずにグロスだけ見たらマンションが安くなるのは当たり前。

マンションの方が高いデータがないんだから仕方ないんじゃない？
戸建ても土地価をプラスした注文のデータはないわけだし。

>2601

築40年のマンションでも普通に値段がついていますよ
レインズマーケットインフォメーションぐらいは使えるようになったほうがいいですね。

といっても、市場価値とは縁遠い戸建てさんには無理かもしれませんが

同じような間取りで同じような立地ならマンションのほうが安いでしょ
でないと誰も買わないよ。

>2610
そうでもないみたい。
都心物件で予算に限りがあるとミニ戸になってしまいますので。

>2610

郊外の駅から遠い立地だとそうですね。

23区内だと戸建てより高いマンションは珍しくないですよ。

ちょっと平均より高いかもしれないけど、
予算1億で考えてみる。
今の価値は同じかもしれないが、将来の価値は次のとおり。

都心ミニ戸≧都心マンション＞＞＞＞＞＞＞郊外戸建て＞郊外豪華マンション

>>2606
じゃあ、それが解るデータを出しなよ。

>>2615
将来の価格は考えない方が良いと思うよ。
需要（買う人）が減って件数が増えてるんだから、今の価値水準なんて継続してないよ。
今住みやすい家を買って、将来の価値なんて気にしない方が賢いよ。
将来の価値を考えて住み難い都心の狭い戸建てやマンションに住むなんて愚の骨頂だよ。

>2618
こんな感じ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141010/272426/?rt=nocn...