購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

>>1957
だからみんなが住んでる（着てる）んだね。数が多くてよかったね！三流ブランドの世田谷さん！
>要はお求めやすいニトリとか、シマムラとかユニクロとかそういう感じなのさ。

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1957
じゃあさ、日大に行けよ。東大の定員の何倍も在校生多いよ。
東大と日大、好きな方に行っていいって話なら俺は迷わず東大に行くけど。
アンタは日大選ぶんだろ。それが人の価値観ってやつだ。俺とアンタは違う価値観。
相容れないそれだけだよ。

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>>1961
それは都心の人口増加を鼻高々に自慢してた人に言って。

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あやふやながら、世田谷など郊外民の実像が垣間見えてきましたね。まとめてみると：

・数が多いほうが優れていると感じている。
・大学なら世田谷さんは東大より在校生の多い日大を選ぶらしい。
・服なら安くて大勢が選ぶユニクロやシマムラ。家具ならお値段以上のニトリがいい。

そりゃあ都心の価値観とはずいぶん開きがありますね〜
あと例えば車にしても、大勢が選ぶアクアやプリウス、軽自動車あたりがいいのでしょうね。
都心住みとしては、トヨタの販売台数の何百分の一にすぎないでしょうけど、
フェラーリとかポルシェなどの高級輸入車がいいですね〜
そういう価値観や経済レベルの人が都心には実際に多いので、類は友を呼ぶのでしょう。
都心マンションはとても快適です。あ、郊外さんは分からないでしょうから、
無理にレスして頂かなくて結構ですので。笑

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マンションのメリットって何？と聞くと「都心に住める」なんでしょ？
じゃあ、「都心に興味が無い人はメリットが無いからマンションには利点が無いって結論で良いね？」って聞くと、
「そんな人は居ない。貧乏で買えないから嘘を言っているんだ」とか言い出す。
でも、「実際に興味が無い」と言うと、貧乏人、貧乏人と罵り出す。

それが、マンションのメリットになるとでも思ってるの？

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>マンションのメリットって何？と聞くと「都心に住める」なんでしょ？
誰がそんなこと言ってた？どこに書いてある？
別に郊外にもマンションあるでしょ？意味不明・・
それに貧乏人は事実では？都心マンションより安い戸建てで喜んでいるんだからｗ

それよりも安全性や防犯性の高さとか、コンシェルジュなどのサービスの高さ、
ゲストルームやゲストパーキングなどスケールメリットの享受、
同じエリアなら、戸建てよりも好立地煮立っている現実、
そういうメリットがたくさん出てたと思うけど。
無理矢理、恣意的に設定変えるのみっともないよ。

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>>1965
アホな貧乏郊外民など相手にしなくていいと思いますよ。
彼らの話を聞いてるとぶっちゃけね、収入レベルが違い過ぎますよ。
だって都心マンションって、普通にフェラーリとかアストンマーチンとか、
一台3千万以上の車を乗り回してる人達ですよね。世田谷あたり行ってみなさいよ。
そういう車は皆無です。せめてポルシェかベンツのＳクラス程度。
言い方悪いけど、収入格差から来るライフスタイルの差は埋めがたいものがあります。
そんな格下相手にムキになってもカッコ悪いですよ。スルーしておきましょう。
ユニクロやシマムラなんて普段着ないでしょ？家具はカッシーナかアルフレックス辺りで買うでしょ？
接点がない方とは、いくらネット上でも付き合う必要はないですよ。
老婆心ながら一言申し上げました。失礼致します。

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>>1965
あと眺望の良さね。それ忘れちゃ駄目だよ。戸建てはお隣の塀しか見えないんだから（笑）

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ハイハイ、荷物もって長いエントランスてくてく歩いて、
赤の他人と狭い鉄の箱でお通夜みたいにのって帰ればいいよ。
こればっかりはどうしようもない。

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妄想ストリートビュークオリティ

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>家具はカッシーナかアルフレックス辺りで買うでしょ？
コメントありがとうございました。はい、以降下らないレスはスルーいたしたいと思っております。
それから、うちは家具はアンティークが好みなんです。
ですからカッシーナとかは行きませんね。大抵は海外に行った時に見付けてくるか、
海外オークションで手に入れたりもします。
先日は本物のT.チッペンデール作のキャビネット(1760年代)がセールに出まして、
まず本物が出てくる事自体希少なんですが、エスティメートは日本円で約2億円で、
結局6億円近くになってしまい諦めましたが素晴らしい逸品でした。

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＞先日は本物のT.チッペンデール作のキャビネット(1760年代)がセールに出まして、

横から失礼します。私もアンティーク好きで気になりレスしました。
1760年頃のものといいますと、いわゆるチッペンデール様式ではなく、
リアルなチッペンデール本人の作品なんですね？それは凄い！
今では、博物館か宮殿などごく一部でしか見ることの出来ないお品ですよね。
実は私も1990年頃でしたか、ロンドンのクリスティーズかサザビーズか、
どちらか忘却しましたが、本物のチッペンデールのコモドを見ましたが、
現在ではもう入手できない、貴重な艶のあるクロッチマホガニー製で、
当時確か100万ポンド、当時のレートで2億5000万のeestimateでした。
一体いくらで落札されたかまでは分かりませんが、とにかく本物を見れただけで興奮でした。
こんなスレで、という書き方は語弊がありますが、本物を知っておられる方がいただけでも、
少しここの見方が変わりました。突然のレスすみませんでした。

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都心通いのマンデベさんは一日中張り付いて、とっても暇なんだね。
タワマン節税規制の解約火消しも峠を越えて、新規もパッタリなのかね。
ストビューは物件候補探しで相当スキルあげたのか。
でも皆さん飽きてるからもうストビューのアップはしなくていいよ。

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左手に六本木ヒルズ、右手前にドイツ連邦共和国大使館、その上に東京タワーと、この景色を望めるのはこのマンションだけ。もう築40年以上の物件だけど空き部屋は少ない。ヴィンテージ・マンション私は好きだな。148㎡、98万円で空室は一部屋のみ。

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>>1973
その高さからだと、有栖川宮記念公園の全景が見えるんですね！素晴らしい！
ただ、その画像を見てふと感じたのですが、その画像の中央手前に、
戸建がゴチャッと並んでいるようですが、戸建て派の人って同じエリアでも、
そういう場所に住みたいんですかね？もちろん広さはマンションと同じ広さとして。
同じエリアだし、有栖川公園の目の前ですけど、塀で中は見えないし景色も見えないでしょ。
やっぱり同じエリアでも、ある程度の高さのあるマンションが自分はいいと感じますね。

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戸建さんは大黒柱のように堂々としていてほしい

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>1974
多分、戸建さんは何が何でも土地付き、にこだわるんではないでしょうかね。
眺望の良さだったり、防犯性、ゲストルームや地下ガレージなどの利便性より、
何が何でも区分所有ではなく所有権の方が資産価値がある、と連呼してますから。苦笑

まあ、そういう考え方も理解できなくはないんです。
学歴などもそうですが、東大出た人って普通学歴コンプレックスなんて無いんです。
それと同じで、都心住みって資産価値が上がっていくことはあっても下がることは無いので、
あまり資産価値とかにこだわらない人が多いですよね。好きだから住む、みたいな。
でも郊外の方々のレスを見ていると「土地付きの所有権」みたいなのに固執が凄いでしょ。
立地が良くないのは理解しているようで、せめて最後の砦である土地の権利は固守するぞーって。
それも分かるんですけど、あまりにその権利という形態だけに執着している姿勢が痛いんですよね。苦笑
私的には眺望だったりセキュリティ性能だったり利便性も含め、家族のためにもやはり快適性は譲れないですね。

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>>1976
それで、あなたは、そこに住んではいないのでしょ？

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爺の話はくどい。3行止まりにしろ！それに写真馬鹿何が言いたいのよ？やたらに貼るな。うざいんだよ。どうでもいいけどよ
マンション平均5500万。そんなはした金でごちゃごちゃ言ってんじゃねえ。おまけに東大、早慶？話し膨らませんじゃねえアホ。上手い肴で飲んで帰って見てみたらこの始末。くだらねえ！

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>あまりにその権利という形態だけに執着している姿勢が痛いんですよね。
ちょっと。それを言っちゃおしまいだよ。
みんな賃貸マンションとかに持って行かれちまうだろ。
よーく考えてから書き込まないと。
しかし、都心通いのマンデベさんも大変なんだね。

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築43年の賃貸、ペットも飼えず、ガレージもなく青空駐車
なにより、築古は気密断熱性能も低く、耐震性無いから危ないから、自宅にはなり得ない

安全性は生命にかかわるから疎かにできないと思います

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ご自慢の都心住宅街が世田谷の高級住宅地には全く歯が立たなくて壊れちゃったみたいだね。

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>>1973
その高さからだと、有栖川宮記念公園の全景が見えるんですね！素晴らしい！
ただ、その画像を見てふと感じたのですが、その画像の中央手前に、
戸建がゴチャッと並んでいるようですが、戸建て派の人って同じエリアでも、
そういう場所に住みたいんですかね？もちろん広さはマンションと同じ広さとして。
同じエリアだし、有栖川公園の目の前ですけど、塀で中は見えないし景色も見えないでしょ。
やっぱり同じエリアでも、ある程度の高さのあるマンションが自分はいいと感じますね。

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>1973
そりゃあ、そこの戸建ては嫌ですね。マンションのほうが眺めもいいし。
更に中古とはいえプールにBBQスペースに、ラウンジとかもいい感じだし。
さすがの戸建て派も何も反論できないようでｗ

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戸建てで住むなら低層住専。
マンションが建つ様な用途地域や環境には不向き。

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マンションは
災害に強い
セキュリティーが高い
景色が良い
温度変化が少ない
静か
くらいかな〜良い所は

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無反応というか、どうでもいいかな。
まず、築40年以上というのが、微妙だな。
1971年　建築基準法改正（改正旧耐震基準） をクリアしてれば、少しはましだが。
修繕費用もばかにならないよね。建て替えと修繕でもめてそうで、嫌だな。
戸建なら土地代と割り切って購入もありかもしれんが。

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>>1987

148㎡、98万円で空室は一部屋のみ。
と書いてあるから賃貸マンションでしょ。日本語読めないの？読解力無いねｗ

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>>1986
すなわち、マンションの低層階はマンションじゃないとのことでよろしいかな?

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>>1989
なぜに？

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>>1988
お子ちゃまは、そのまま読んじゃうのか。苦笑
スレタイからすれば、賃貸オーナーとして考えないと。

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http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004996600/


http://realestate.yahoo.co.jp/used/house/detail_corp/b0005064515/

要は、共有スペースで毎回借りるか、寝起きにパジャマ脱いですぐプール入っちゃう戸建てか、どっちに住みたいかは好みの問題。先日の吉祥寺と比較して同じ予算で探してみました。共有か占有か、都心か郊外か。お好きな方お選びください。

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こういった用途地域では、５～６階建て程度の、賃貸併用ビルを建築して
低層階を店舗・事務所用途で貸して、上層階にビルオーナーとしての居住が適しています。


用途地域：第１種中高層住居専用地域
容積率：300%
建ぺい率：60%
防火準防火：準防火地域
高度地区：22m第２種高度地区
日影規制値：3時間-2時間（測定面4m）

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>>1991
だから田舎っぺと言われるんだよ。お子ちゃまは、郊外住みだから何も知らないんだねえ。
広尾タワーズは賃貸専用マンション。その裏手に分譲として広尾ホームズがある。
都心のこと少しは勉強してからレスしろよ。失笑

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>1992
悪趣味な戸建てと
センターインの間抜けな間取りのマンション
どっちも売れなそう何だかなぁ

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＞１９８８
築40年overの団地に住むわけないじゃん、貸して収益と建替え時の地権者住戸の売却ぐらいか

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中古に住みたいか？

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住んでよし、貸してよし、売ってよし
やっぱり都心マンション(^_^)

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>>1994
賃貸さんはもうおねんねねの時間でちゅよ。
このスレから、さっきとお引き取り下さい。 苦笑

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明日こそは戸建の良さを語ろう

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>>1999
間違ったのはオマエ。
ちなみに広尾タワーズの所有者は磯野不動産。
マンション正面にある広尾明治屋の入る広尾プラザも、
明治屋グループの磯野不動産が所有している。
田舎っぺは何も知らんようだから教えておいてやろう。
都心を何も知らない妄想田舎っぺは去れ！失笑

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>>2000
賃貸暮らしが発覚した、都心通いのマンデベさんが、またやらかしてくれるから、当分お預けかな。

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>>2000
マンション形勢不利なのをこの一言でリセット出来ると思っているマンション民(笑)

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でもさ、
スマホでなら、ここのサイト、写真ボタン押すと、
カメラ起動して写メとってすぐに投稿できて簡単なのに

夜な夜なストリートビューや不動産サイトの広告やらなんやら探してきて
貼る労力って、面倒だし大変だと思うけど・・・どんな気持ちでやってるのだろう

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>都心通いのマンデベさんが、
オマエ馬鹿すぎだから教えてやるけど、普通のマンデベが家賃98万のマンションに住めるわけ無いだろ。
ニートは働いたこと無いから、社会人がどれぐらい稼いでるかすら知らんのだな。
都心マンション住みは全部マンデベ設定とかバカじゃないの？
勝手に妄想してろ、この郊外粘着ニートが。

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>>2001
恥の上塗りですか？賃貸さん。
誰が読んでもスレチの賃貸物件。
そんな賃貸自慢を笑って差し上げただけですよ。
さっさとお引き取りを。

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>>1992

夫婦2人ならマンション。子育て考えると、現実的に戸建ての方がイメージが湧きますね。クラスメート全員呼べそう。戸建ての方が地域に密着してる感じ。

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>>2005
誰も本人が住んでいると一言も言って無いけど。
自分が間違えたことにまだ気付かないのか？
苦笑

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子育て中ならちょっとマンションは考えないよね、やっぱり。

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>>1992

マンションは大人の空間だね。何だろう？子育てのイメージが一切湧かない。
戸建ての方が子供が育ちそう。

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小梨や独身はマンション 子供がいたら戸建ては不動だと思う

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戸建の良さを胸を張って書けるようになろうよ

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>小梨や独身はマンション 子供がいたら戸建ては不動だと思う

子供いるけど、こういう景色のあるマンションのほうが子供もすくすく育ちそう。
この写真の中央に戸建て映ってるけど、同じエリアだけど戸建てはイヤだなあ。
同じエリアでも好立地はマンションの場合が多いよ。

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賃貸の良さって、マンションの良さに通じるのかな。
もちろん築古は嫌だけど。

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>>2013
良い景色見ながらの方が良く育つのと
父親の通勤時間が短い事が教育には不可欠

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生活感はどう考えても戸建てに軍配上がるわ。

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子どもがいたら戸建てでしょう。
1000弱辺りで一回来たけど、2000突破したんだ。

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更にこのマンションにはプールにBBQスペースに、ラウンジとかも付帯。

http://www.kencorp.com/select/hiroo_towers/

戸建てより設備もはるかに充実してて、こんなガーデンまで。子供も喜ぶでしょ。

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2013、2016
子どもいらっしゃいます？

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やっぱり景色のない戸建ては人気ないですね。
2013のような景色が見れて、2018のようなバスケットコートにプール、BBQスペースに、ラウンジ、
そういう付帯設備も充実したマンションが、子育て世帯にも向いていますね。
ということで、選ぶべきはマンションという結論で宜しいでしょうか？

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>>2020
共有スペースと、景色で子供育つとか、子育て経験ない方ですか？

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↑異論はないけど、>2013なんて超高級マンションだろ。広尾なんだし。
全てのマンションがこの景色付きって訳じゃないし。ピンキリだよ。
戸建てだって豪邸からペンシルミニ戸まで色々なんだから。
結局はカネ次第、金額次第ってことじゃないの？戸建てもマンションも。

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>>2022
同価格帯だったみたいですけどね
マンションは夫婦2人の生活しか実感わかないな

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マンションのメリットは、小さい子供がいる場合に、ちょっと外出しなくてはいけない時に、
マンション内に親しい友人がいたら、預かってもらえることですね。勿論お互い様ですが、
小一時間どうしても外出しなくてはいけない時など、何度助かったことか。
また幼稚園から小学生になってからは、同じマンション内のプレイルームなど、
子供が集まれるスペースが有ったので、そこで誰かが見ていれば他の親は他の用事が出来ましたしね。
マンションという共同で助け合うという環境でもある、私はマンション子育て賛成派ですよ。
勿論、階下や横への音漏れ対策など、それ相応のグレードの高い物件であることは最低条件ですけど。

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2018のバスケットコートに、子供たちが集まって楽しんでいる光景が目に浮かびますね。

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バスケットコートぐらい普通に、庭に置けるし
庭でＢＢＱもできる。予約不要で、キッチンから
食材直ぐに出せるし、片付けも翌日でもＯＫ
夏は手持ち花火とかもＯＫ

使い勝手が違うのよね

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景色には抜け感が大事ですよね。2013のような景色は戸建では絶対に得られませんね。
特に東京タワー、ヒルズ、大使館と大きな公園ビューと贅沢三昧シティビュー。
これは希少ですね。都心でも最高の立地の一つですね。

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>2026
自宅にプールはないでしょ。水着のまま部屋からいけるのは便利ですよ。
あと、ここは広尾倶楽部の会員権も込みなのです。
世田谷くんだりの二流スポーツジムとは違う、広尾倶楽部ですよ。
そういうお金で買えないステータスは貴重ですよ。

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あと広尾で便利なのは、東京ローンテニスクラブがあることですかね。
名誉会員には天皇皇后両陛下、皇太子ご夫妻など皇族方が名を連ね、
一般会員には各国大使、旧華族、有名企業のトップなどが所属する都内随一の名門クラブです。
2名以上の会員からの推薦など、敷居はかなり高いですがテニス好きの社交場でもあります。
世田谷あたりの二流テニスクラブとはレベルも歴史も違いますね。
まあそれが、江戸時代から大名武家屋敷として、明治以降は皇族や華族の邸宅街として発展してきた、
港区の歴史と伝統でしょう。

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築40年団地風情というよりは、築古のオフィスビルっぽい。
・・・窓の仕様とか古くてなんか寒そうな感じ、夏冬大変では？

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>>2030
外観は年代相当でしょうかね。でも内部は隠蔽型エアコンや床暖房、
キッチンも海外製最新式にアップデートされていますので快適ですよ。
詳しくは下記をご参照下さい。

http://www.kencorp.com/select/hiroo_towers/

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戸建と違ってマンションは暖かいですよ。RCは熱を蓄えますからね。
窓面は外に面してますが、内廊下部分は温められていますし。
そして何より、この窓からの景色が素晴らしいのです。
戸建などとは比較になりません。有栖川公園の豊かな緑にヒルズや東京タワービュー。
希少ロケーションのオンリーワン物件です。

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申し訳ないですが、眼下に戸建が見えていますけど住む気はしませんよ。
道路にすぐ面していて空気はイマイチでしょうし、景色も目の前の公園の塀では・・
同じエリアでもマンションがいいですよ。

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>>2024-28
集合住宅固有のものではない。
マンションの住居としての良さが全く伝わらない。
しょせんは集合団地。

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マンション低層階住民を愚弄し続けるマンション民(笑)
マンションでにこやかに挨拶するときも
「けっ、この下流階層が!」
と、心の中で思っているのですね、分かります。

あぁ、恐るべしマンションカースト。

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>>2024
> マンション内に親しい友人がいたら、預かってもらえることですね。勿論お互い様ですが

つまり、そう言う事をお願いされたくない人は、マンションには向かないって事ですね。
もともと、他人と関わり合いたくない・関わらなくて良いって言うのがマンション選択理由の上位に合ったような気がしたのですが。

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>>2005
>普通のマンデベが家賃98万のマンションに住めるわけ無いだろ。
都心住みではなく、都心通いのマンデベさんと言ってるから、郊外とか田舎から通っている設定だろ。
しかも、「賃貸」前提にいちゃもんつけてますが、やはり賃貸派の方なんだね。

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>>2028
戸建てには自宅のブールついてるじゃん。水着どころか裸でブール入れるってすごい。

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しかし毎日毎日真夜中まで都心マンションって貼り付いて、景色景色言ってるんだな。ほんと景色が珍しいなんて田舎育ちなんだろうな。

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戸建の良さを胸を張って書けるようになろうね

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>>2044
マンションの良さはまるでゼロじゃん

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>>2044
空虚で全くむ意味なものを「良い所」言って胸を張る、独りよがりなマンション民(笑)

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>>2040
物事を安直に考え過ぎ。
預かっている子供が怪我をした死亡したりする場合の事を考えたことがあるのか。
ドラッグストアの薬剤師の存在意義には疑問を抱くが、保育士の資格は重要で意味のあるものだと思っている(資格取得の難易度はさておき)。人の命を預かるのはそれほど大変ということ。

むしろ、そんなことも考えないでほいほいと安請負したりお願いしたりしているって言ってる人は、本当に子育てと言うものをやったことがあるのか疑問。

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>>1971
ひとつの家具に何億もかけられるなら、何十億もする都心の豪邸をたてて、専任のガードマンを雇うこともできるはずなのに、なぜ長屋に住むんですか？
お答えください。

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＞外観は年代相当でしょうかね。でも内部は隠蔽型エアコンや床暖房、
＞キッチンも海外製最新式にアップデートされていますので快適ですよ。
＞詳しくは下記をご参照下さい。

一連の貼り付け君は、やっぱり不動産屋か。
外観がボロ団地では、いくら内装をリフォームしても衰えを隠せない。
区分所有の狭い空間でセレブを妄想するだけ。

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賢い富裕層は、戸建てからとっくにシフトしている。
これからも都心好立地のマンションは高値安定どころか、益々値上がりしていく。
いつ買うの？もう買えないかも？戸建てはお荷物に・・

◆富裕層まとめ買い

　東急不動産が分譲した皇居に近いマンション「ブランズザ・ハウス一番町」（東京都千代田区）。発売された全４８戸が約２億～６億円の「億ション」だ。昨年８月に発売し、現在は１戸を残すのみだ。主な購入者は企業経営者や開業医らで、子、親世帯用にと２、３戸を即断で「まとめ買い」する人も複数いる。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160323-OYT1T50028.html?from=ytop_ma...

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超セレブが例えマンションに住んでも赤の他人とエレベーターには乗らない。
ワンフロア買取でその階にしか止まらないエレベータに乗る。
設定が甘いですね。

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＞主な購入者は企業経営者や開業医らで、子、親世帯用にと２、３戸を即断で「まとめ買い」する人も複数いる。
ほらね、やっぱり独身の若者や老人にしか向かないんですよ。
ハッピーファミリーは戸建。

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いや年老いた親も可哀そうだろう

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>>2050
マンションと戸建のリフォームの違い
再販価格が上がるのがマンション
再販価格が変わらないのが戸建

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集団生活の修行は若者がお似合い
早く卒業できるといいね。

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>賢い富裕層は、戸建てからとっくにシフトしている。
都心の億ションを買えるような富裕層はね。庶民は住み替えの資金力もないので、相変わらず価値が下がるの分かりつつも郊外戸建てに住み続けるしか無い。都心マンションから見下されて…人生と同じで斜陽の戸建てぐらし。惨めだね

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マンション価格がバブル時代を抜いてるようだし、いつバブルが弾けるのかヒヤヒヤものだよ。

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>>2057
価値が下がる郊外戸建て住み？選択を外しましたね
うちの周りはどんどん新築されて人口増加中。
ポツンと一軒家が好きで買ったのに、うれしい誤算ですよ。

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