購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

価値=価格。土地を含め不動産も然り。

以上。

>>1940
都心マンションって1日中貼り付いているよね。どこが余裕でスルーだよ、必死で写真アップして。

何だか、勝ち負けを争うスレになってないココ？

>所有権 VS. 区分所有権スレではマンション完敗
こういうのバカみたいだと思わない？子供かよ笑
それから、世田谷の粘着主婦 vs 都心マンションさん？みたいな。
どうしたら勝ちなのかそれもよく分からないけど、単に値段の上下で見れば、
お互いの正確な立地や広さが分からないけど、レス見てると都心マンションは160㎡で、
世田谷主婦は敷地60坪の戸建てなのかな？
それなら、都心マンションのほうが遥かに値段は高いだろ。だから都心さんの勝ち？
ってそういうことを争うスレなのココ？なんか違う気がするけど・・

>>1943
そうなんですよ。都心マンション住みからしますと、戸建てがしつこく主張してくる勝ち負け？
みたいなのってどうでもいいんですよね。よほど自分の家が安普請で問題が多いみたい。
マンションでも戸建てでも、家族のニーズに合った広さと立地で快適に住めていれば、
何も問題無いと思うんだけど、都心コンプなんだか精神上の問題なのか分からないですけど、
普通に港区で、これこれの広さのマンションですよと書いただけなのに、
金持ち自慢だの妄想だのと、目の敵みたいに変な屁理屈ばかり付けてきて、正直気持ち悪いんです。
心に余裕が無い人の典型みたいなリアクションですよね。
自分だったら、子供の学校のご家庭だと300㎡クラスのマンションにお住まいの方もいるし、
だから妄想でしょとか、見栄張ってとか、全然思わない訳ですよ。だってリアルに遊びに行って知ってるし。
とにかく、何だかここの特に戸建てさん達は気味悪いです。心に余裕が無いさもしいご家庭、
ってこんな感じからしらと興醒めして読みました。
さて、そろそろ夕飯のお買い物に行かなくては。今日は広尾の明治屋と恵比寿三越ですき焼きの具材を。
御機嫌よう〜

＞都心マンションのほうが遥かに値段は高いだろ。
妄想だから価値は０
同じ妄想なら、戸建のほうがより価値のある物件がある

まだ、郊外の実際に住んで暮らしているほうが遥かに価値がある
建蔽率40%容積率80%のゆったりした敷地

>>所有権 VS. 区分所有権スレではマンション完敗
>こういうのバカみたいだと思わない？子供かよ笑

負け惜しみの極。子供かよ。

やっぱり都心回帰の動きは明らかに加速してるね。都心3区への流入が止まらない。
世田谷区も順調に増えているようで良かったね。千葉や埼玉からの受け皿は必要な役目だからなｗ

「２３区で足立だけ人口減、千代田は２３・８％増」

　２０１５年国勢調査の速報値が先月発表され、東京２３区の同年１０月１日現在の人口は、前回調査（２０１０年）から３・７％増の９２７万２５６５人だった。
　増減率は千代田区の２３・８％を筆頭に港区（１８・７％）、中央区（１４・９％）と続いた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160322-OYT1T50027.html?from=ytop_t...

　◆筆頭は千代田区
　最も増減率が高かった千代田区。住民票の届け出者数を数えた住民基本台帳によると３０～４９歳の人口（日本人のみ）は２００１年の１万４０人から、１５年には１万９６８４人とほぼ倍増した。区は「子育て支援や高齢者施策の推進、住環境の整備が奏功した。データからも働き盛りがいかに増えたかが分かる」と強調する。

　次いで高かった港区は待機児童を減らそうと、緊急暫定保育施設をつくるなど子育て施策を充実させた。女性１人が生涯に産む子どもの推定人数を示す合計特殊出生率は２３区トップクラスの１・３９（１４年）を誇る。

　３位の中央区では、臨海部に高層マンションが相次いで建設された。１９５３年からの人口減に歯止めをかけるため、区は１９８８年に定住人口回復対策本部を設置。職場に近い交通利便性を生かすため、住環境整備に力を入れた。晴海地区には、２０２０年東京五輪の選手村が建設される。区は「跡地を住宅に転用する計画もある。さらに人口増が見込める」としている。

>建蔽率40%容積率80%のゆったりした敷地

なんか建蔽率や容積率にこだわっている時点で、狭い土地なんだなぁと思う
「土地が買えない人がマンション」っていって自分の慰めているようにしか見えないけど

ニーハオ、何もめてるあるか？日本タワマン一億とても便宜的あるよ。タワマンヨウメイリーあるよ。
このあいだ日本のデべロさん広東きたあるよ。今度出来る湾岸タワマン買い手探しあるね。
部屋全部ダメね。50人限定あるよ。手あげた人150人ね。ツージー買えたあるよ。こども歯直し行くに使うあるよ。
チャイナフ―ヨー一億人いるね。日本のタワマンとても便宜、便宜。

>1945の言っていることを大学で言い換えるともっと分かりやすい。

＞東大とか慶應とか都心の大学のほうが遥かに学力は高いだろ。
妄想だから価値は０
同じ妄想なら、郊外のほうがより価値のある大学がある

まだ、郊外の大学に実際に学んでいるほうが遥かに価値がある
偏差値40、選任教授60%のゆったりした大学キャンパス・・・

あと病院とかで言い換えてもいいかもね。優秀な大学病院はみな都心だよ。
東大病院、東京医科歯科大学病院、慶應義塾病院、虎ノ門病院、慈恵医科大学病院…

>1950
上手い！確かに正直、東大・慶應以下クラスは行っても意味ないよ。
全国で見れば、京大、阪大など旧帝大で優秀な大学はあるけど、
東京に限れば、行く価値があるのは、一橋（郊外だね）、早稲田がギリだな。
あとは五十歩百歩でどんぐりの背比べレベル。
住宅地で言えば杉並も世田谷も足立も江東も二流〜三流で大差ないことに変わりはない。

>>1949
これが戸建ての民度レベルかあ。人間性など推して知るべし。

>>1947

市役所の職員も大変だ。

妄想と現実の区別ぐらいつけよう

1947のデータ見たら、件の世田谷主婦さんは卒倒しちゃうねｗ
前に、都心への人口流入は増大してる。割合で見ると他区を圧倒してるって書いたら、
「23区で一番人口が多いのは世田谷です、今も増えてるのに人口割合で見る意味は何ですか？」
ってヒステリックに喚き立ててたもんなあ。
世田谷って土地が広くて、狛江市の隣で土地が安いから元々の人口が多いだけ。
要はお求めやすいニトリとか、シマムラとかユニクロとかそういう感じなのさ。
その程度のブランド価値しか無い郊外区のくせに、都心と張り合おうなんざ1億年早いんじゃね？
だから数字の読めない女は駄目なんだよｗ

>世田谷って土地が広くて、狛江市の隣で土地が安いから元々の人口が多いだけ。
>要はお求めやすいニトリとか、シマムラとかユニクロとかそういう感じなのさ。

言い得て妙だね！その通り。だから、郊外の広い戸建てですよーって言われても、
戸建て=ただの倉庫にシマムラ、ユニクロの服いっぱい持ってても全く羨ましくない。
それならエルメスやシャネルとか、本当にいいものを数点持ってるマンションのほうがいいな。
安物を家一軒分より、高級品をマンション分のほうが私のライフスタイルには合ってると感じる。
安物は沢山あっても安物。郊外の家が広いと言われても同じこと。
更に人口は都心へ向かい、安物の郊外の土地は更に安くなっていくんでしょ。ただのお荷物ね。

>>1955
熱くなってるところ申し訳ないけど、足立区以外の23区は全て増加だよ。
中でも最も増えてるのは世田谷区。5年足らずで7万人も増えてる。もはや23区民の10人に一人以上が世田谷区民。
都心は元々人口が物凄く少ないから率にすると目立つだけ。

それと、都心の人口が増えてるって事はそれだけ価値が下がってるって事でしょ。

妄想都心の自己レスが凄いね。

>1956
それって、>1950の
>偏差値40、選任教授60%のゆったりした大学キャンパス・・・

郊外のバカ大学はキャンパスが広かろうがバカに変わりない。それとも同じだね。
土地が安い、偏差値が低い、どれもダメダメですねｗ

>>1957
だからみんなが住んでる（着てる）んだね。数が多くてよかったね！三流ブランドの世田谷さん！
>要はお求めやすいニトリとか、シマムラとかユニクロとかそういう感じなのさ。

1957
じゃあさ、日大に行けよ。東大の定員の何倍も在校生多いよ。
東大と日大、好きな方に行っていいって話なら俺は迷わず東大に行くけど。
アンタは日大選ぶんだろ。それが人の価値観ってやつだ。俺とアンタは違う価値観。
相容れないそれだけだよ。

>>1961
それは都心の人口増加を鼻高々に自慢してた人に言って。

あやふやながら、世田谷など郊外民の実像が垣間見えてきましたね。まとめてみると：

・数が多いほうが優れていると感じている。
・大学なら世田谷さんは東大より在校生の多い日大を選ぶらしい。
・服なら安くて大勢が選ぶユニクロやシマムラ。家具ならお値段以上のニトリがいい。

そりゃあ都心の価値観とはずいぶん開きがありますね〜
あと例えば車にしても、大勢が選ぶアクアやプリウス、軽自動車あたりがいいのでしょうね。
都心住みとしては、トヨタの販売台数の何百分の一にすぎないでしょうけど、
フェラーリとかポルシェなどの高級輸入車がいいですね〜
そういう価値観や経済レベルの人が都心には実際に多いので、類は友を呼ぶのでしょう。
都心マンションはとても快適です。あ、郊外さんは分からないでしょうから、
無理にレスして頂かなくて結構ですので。笑

マンションのメリットって何？と聞くと「都心に住める」なんでしょ？
じゃあ、「都心に興味が無い人はメリットが無いからマンションには利点が無いって結論で良いね？」って聞くと、
「そんな人は居ない。貧乏で買えないから嘘を言っているんだ」とか言い出す。
でも、「実際に興味が無い」と言うと、貧乏人、貧乏人と罵り出す。

それが、マンションのメリットになるとでも思ってるの？

>マンションのメリットって何？と聞くと「都心に住める」なんでしょ？
誰がそんなこと言ってた？どこに書いてある？
別に郊外にもマンションあるでしょ？意味不明・・
それに貧乏人は事実では？都心マンションより安い戸建てで喜んでいるんだからｗ

それよりも安全性や防犯性の高さとか、コンシェルジュなどのサービスの高さ、
ゲストルームやゲストパーキングなどスケールメリットの享受、
同じエリアなら、戸建てよりも好立地煮立っている現実、
そういうメリットがたくさん出てたと思うけど。
無理矢理、恣意的に設定変えるのみっともないよ。

>>1965
アホな貧乏郊外民など相手にしなくていいと思いますよ。
彼らの話を聞いてるとぶっちゃけね、収入レベルが違い過ぎますよ。
だって都心マンションって、普通にフェラーリとかアストンマーチンとか、
一台3千万以上の車を乗り回してる人達ですよね。世田谷あたり行ってみなさいよ。
そういう車は皆無です。せめてポルシェかベンツのＳクラス程度。
言い方悪いけど、収入格差から来るライフスタイルの差は埋めがたいものがあります。
そんな格下相手にムキになってもカッコ悪いですよ。スルーしておきましょう。
ユニクロやシマムラなんて普段着ないでしょ？家具はカッシーナかアルフレックス辺りで買うでしょ？
接点がない方とは、いくらネット上でも付き合う必要はないですよ。
老婆心ながら一言申し上げました。失礼致します。

>>1965
あと眺望の良さね。それ忘れちゃ駄目だよ。戸建てはお隣の塀しか見えないんだから（笑）

ハイハイ、荷物もって長いエントランスてくてく歩いて、
赤の他人と狭い鉄の箱でお通夜みたいにのって帰ればいいよ。
こればっかりはどうしようもない。

妄想ストリートビュークオリティ

>家具はカッシーナかアルフレックス辺りで買うでしょ？
コメントありがとうございました。はい、以降下らないレスはスルーいたしたいと思っております。
それから、うちは家具はアンティークが好みなんです。
ですからカッシーナとかは行きませんね。大抵は海外に行った時に見付けてくるか、
海外オークションで手に入れたりもします。
先日は本物のT.チッペンデール作のキャビネット(1760年代)がセールに出まして、
まず本物が出てくる事自体希少なんですが、エスティメートは日本円で約2億円で、
結局6億円近くになってしまい諦めましたが素晴らしい逸品でした。

＞先日は本物のT.チッペンデール作のキャビネット(1760年代)がセールに出まして、

横から失礼します。私もアンティーク好きで気になりレスしました。
1760年頃のものといいますと、いわゆるチッペンデール様式ではなく、
リアルなチッペンデール本人の作品なんですね？それは凄い！
今では、博物館か宮殿などごく一部でしか見ることの出来ないお品ですよね。
実は私も1990年頃でしたか、ロンドンのクリスティーズかサザビーズか、
どちらか忘却しましたが、本物のチッペンデールのコモドを見ましたが、
現在ではもう入手できない、貴重な艶のあるクロッチマホガニー製で、
当時確か100万ポンド、当時のレートで2億5000万のeestimateでした。
一体いくらで落札されたかまでは分かりませんが、とにかく本物を見れただけで興奮でした。
こんなスレで、という書き方は語弊がありますが、本物を知っておられる方がいただけでも、
少しここの見方が変わりました。突然のレスすみませんでした。

都心通いのマンデベさんは一日中張り付いて、とっても暇なんだね。
タワマン節税規制の解約火消しも峠を越えて、新規もパッタリなのかね。
ストビューは物件候補探しで相当スキルあげたのか。
でも皆さん飽きてるからもうストビューのアップはしなくていいよ。

左手に六本木ヒルズ、右手前にドイツ連邦共和国大使館、その上に東京タワーと、この景色を望めるのはこのマンションだけ。もう築40年以上の物件だけど空き部屋は少ない。ヴィンテージ・マンション私は好きだな。148㎡、98万円で空室は一部屋のみ。

>>1973
その高さからだと、有栖川宮記念公園の全景が見えるんですね！素晴らしい！
ただ、その画像を見てふと感じたのですが、その画像の中央手前に、
戸建がゴチャッと並んでいるようですが、戸建て派の人って同じエリアでも、
そういう場所に住みたいんですかね？もちろん広さはマンションと同じ広さとして。
同じエリアだし、有栖川公園の目の前ですけど、塀で中は見えないし景色も見えないでしょ。
やっぱり同じエリアでも、ある程度の高さのあるマンションが自分はいいと感じますね。

戸建さんは大黒柱のように堂々としていてほしい

>1974
多分、戸建さんは何が何でも土地付き、にこだわるんではないでしょうかね。
眺望の良さだったり、防犯性、ゲストルームや地下ガレージなどの利便性より、
何が何でも区分所有ではなく所有権の方が資産価値がある、と連呼してますから。苦笑

まあ、そういう考え方も理解できなくはないんです。
学歴などもそうですが、東大出た人って普通学歴コンプレックスなんて無いんです。
それと同じで、都心住みって資産価値が上がっていくことはあっても下がることは無いので、
あまり資産価値とかにこだわらない人が多いですよね。好きだから住む、みたいな。
でも郊外の方々のレスを見ていると「土地付きの所有権」みたいなのに固執が凄いでしょ。
立地が良くないのは理解しているようで、せめて最後の砦である土地の権利は固守するぞーって。
それも分かるんですけど、あまりにその権利という形態だけに執着している姿勢が痛いんですよね。苦笑
私的には眺望だったりセキュリティ性能だったり利便性も含め、家族のためにもやはり快適性は譲れないですね。

>>1976
それで、あなたは、そこに住んではいないのでしょ？

爺の話はくどい。3行止まりにしろ！それに写真馬鹿何が言いたいのよ？やたらに貼るな。うざいんだよ。どうでもいいけどよ
マンション平均5500万。そんなはした金でごちゃごちゃ言ってんじゃねえ。おまけに東大、早慶？話し膨らませんじゃねえアホ。上手い肴で飲んで帰って見てみたらこの始末。くだらねえ！

>あまりにその権利という形態だけに執着している姿勢が痛いんですよね。
ちょっと。それを言っちゃおしまいだよ。
みんな賃貸マンションとかに持って行かれちまうだろ。
よーく考えてから書き込まないと。
しかし、都心通いのマンデベさんも大変なんだね。

築43年の賃貸、ペットも飼えず、ガレージもなく青空駐車
なにより、築古は気密断熱性能も低く、耐震性無いから危ないから、自宅にはなり得ない

安全性は生命にかかわるから疎かにできないと思います

ご自慢の都心住宅街が世田谷の高級住宅地には全く歯が立たなくて壊れちゃったみたいだね。

>>1973
その高さからだと、有栖川宮記念公園の全景が見えるんですね！素晴らしい！
ただ、その画像を見てふと感じたのですが、その画像の中央手前に、
戸建がゴチャッと並んでいるようですが、戸建て派の人って同じエリアでも、
そういう場所に住みたいんですかね？もちろん広さはマンションと同じ広さとして。
同じエリアだし、有栖川公園の目の前ですけど、塀で中は見えないし景色も見えないでしょ。
やっぱり同じエリアでも、ある程度の高さのあるマンションが自分はいいと感じますね。

>1973
そりゃあ、そこの戸建ては嫌ですね。マンションのほうが眺めもいいし。
更に中古とはいえプールにBBQスペースに、ラウンジとかもいい感じだし。
さすがの戸建て派も何も反論できないようでｗ

戸建てで住むなら低層住専。
マンションが建つ様な用途地域や環境には不向き。

マンションは
災害に強い
セキュリティーが高い
景色が良い
温度変化が少ない
静か
くらいかな〜良い所は

無反応というか、どうでもいいかな。
まず、築40年以上というのが、微妙だな。
1971年　建築基準法改正（改正旧耐震基準） をクリアしてれば、少しはましだが。
修繕費用もばかにならないよね。建て替えと修繕でもめてそうで、嫌だな。
戸建なら土地代と割り切って購入もありかもしれんが。

>>1987

148㎡、98万円で空室は一部屋のみ。
と書いてあるから賃貸マンションでしょ。日本語読めないの？読解力無いねｗ

>>1986
すなわち、マンションの低層階はマンションじゃないとのことでよろしいかな?

>>1989
なぜに？