購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

＞1357
＞自由度はマンション方が高いよ

ありえない。
敷地からはみ出す事はできないけど、建物自体が変更できる戸建てと、絶対不可能なマンションと比較して、マンションのリフォームの方が自由度が高いとかw

じゃ、２階に台所作ってください。
そしたら負けを認めます。
（ちなみに戸建ては地下に作る事も可能）

戸建のリフォームだけど、最近の家なら壁をぶち抜いて一部屋にとか余裕でできるよ。
玄関や階段の位置だって変えられる。吹き抜けを作る事もロフトやグルニエを作ることも可能。
窓も耐力壁や壁面積の問題をクリアすれば変えられるし増やせる。

リフォームには、マンションより戸建ての方が圧倒的に自由度が高い。

>じゃ、２階に台所作ってください。
>そしたら負けを認めます。

うちはマンションですがメゾネット物件なので、上階にキッチンありますが？
負け認めて下さいね。笑　まあ勝ち負けとかこんな掲示板で下らないので謝らなくていいですよ。
それより、一般の戸建てで残念だなと感じるのが、一概にリビングが狭いお宅が多いこと。
木造だと拾いスペース取れないのかな？
我が家のリビングは30畳ほどですが、友人のマンションでは50畳とか、ＬＤで60畳とか、
そういう間取りの方もいるのですが、戸建てでは見掛けません。
ＲＣで建てれば可能なのですかね？でもＲＣ戸建てって少ないですよね。
確か全体の1割以下だったかと。来客も多いですし、大は小を兼ねるではないですが、
やはり広いスペースを取れるマンションのほうが使い勝手がいいです。
今はリフォームで二部屋を一つにしたり、キッチンや動線を移動したり色々出来ますし。
狭い戸建てに拘る理由が全く理解できませんね。

ちなみに、マンションも電気の配線って自由に変えられるの？

>>1351
全く同意できないな。
任意の時に任意で修繕できるのと、修理したくてもすぐにはできない集合住宅と同じではない。

戸建ての修繕費用は個人の貯金で、状況によっては他に転用もできる。
売却したら不要なお金になって手元に残る。

マンションの修繕費は、払いっぱなし。
売却しても戻って来ない。

区分所有権の土地の固定資産税、地方の土地の何倍？地方なら200坪相当かもっと上？東京都も酷だよなそんなバカ高い固定資産税を取るなんて。都心の下は広大なメタンガス層だから掘ればガスが出る。そのガスで温泉付きマンションはどう？そのくらいの付加価値付けなきゃ景色と環境だけじゃマンション高過ぎだろう。同一労働同一賃金なら本社勤務の給料は地方勤務の3倍は貰わんと割に合わない。地方と同一では東京マンション民のエンゲル係数・エンジェル係数は割高過ぎる。

＞1363
じゃ、地下に作ってくださいなw

馬鹿じゃないのアンタw

>>1363
マンションさんが一番忌み嫌う階段がある？
メゾネットは生活音が駄々漏れ。
ドアや窓のサッシすら替えられないらしい。

＞1363

ああ、はいはい。負け負け。

>馬鹿じゃないのアンタw
あら？もう来ないと宣言していたと思ったら、来ずにはいられませんでしたか？ｗ
アンタとか、馬鹿とか。どうせ狭い戸建て住みでしょ？それも郊外の。
リビングも狭い戸建ては嫌なんですよ。狭っ苦しくて。せめて30畳程度のリビング持ってから、
マンションに文句言って欲しいものですね。持っていないくせに言葉汚く罵ってきても、
ただの嫉妬にしか聞こえませんので。貧乏粘着さんｗ

>>1322
ＷＷＷ！耐性弱すぎ。もう来んなよ妄想民！

>>1367
　地下ありですよ。マンションのちっぽけな所有区分じゃ無理だわな。だいいち造りたくも出来ない。中古マンションならいざ知らず新築マンションで早くもリフォームの話しとかあり得ない。土地付きなら地下を含めて２倍３倍に使える。

　　　http://www.g-home.co.jp/

マンションの方がリフォームの自由度が高そうだね！

>>1363
木造でも30畳、50畳作れます。例えば奈良の大仏の大仏殿も木造です。
それに鉄筋コンクリートの戸建って沢山あります。
コンシェルジュの居るマンションの棟数よりRCの戸建の方がパーセンテージでも実数でもはるかに多いです。

マンションで50畳、60畳にするのは部屋を区切ると窓が足りなくなるからです。
窓の無い部屋を作るよりだだっ広いリビングにするという苦肉の策です。
戸建のお屋敷だとキッチン10畳ダイニング20畳の他にリビング30畳など用途に区切ります。
マンションだと採光の関係でこれができません。

＞1372

例としてあげるならもう少し豪華な夢のある奴にした方がいいのでは？
実績例のところ見てみるといいよ

でもこれがあなたの夢の戸建なのかな？

＞戸建のお屋敷だとキッチン10畳ダイニング20畳の他にリビング30畳など用途に区切ります。
＞マンションだと採光の関係でこれができません。
単に、戸建ては狭いから、どこかの面が外に面しているだけのことですよね。
例えばこのマンションなら、ファミリーダイニングに窓ありますし、
ＬＤを半分にしても両方窓ありますし。でも敢えて狭くするより32.5畳にしているわけですよね。
あなた本当に無知ですね。何でそんな物知りみたいにレスしてるの？笑

>>1374
はああ。大仏殿ねえ。設計構造のこと理解してます？
戸建てであの天井高取れますか？あなた単にバカでしょ。
木造は1000年保ちますと言い出しかねないレベル（笑）
戸建ては無知な上に間抜けなレスばかり付けるから、マンション民から簡単に論破されまくり。
申し訳ないけど見ていられない悲惨な状態ですね。もっと不動産のお勉強しなさいね。

>>1372
「坪50万円からの地下室付住宅」ですか。
見てみましたが、正直どれも安っぽい。
アパートかと思うような外観で、全て値段相応な感じで残念。
マンションとは全く比較対象にもなりません。
予算は3億程度ありますから、もう少しマシな例をあげて頂ければと…

1374は、多分田舎住みで近所にあるマンション間取りは昔からの田の字ばかりだから、
それが普通だと思ってる残念な無知さんなんでしょう。時代は変化しているのに取り残されてますよ。

>1376
なんで東側に窓がないの？

>>1376
こんなマンションが普通ですか？
風呂、パウダールーム、トイレ二ヶ所、それとキッチンと廊下にも窓がありません。

これがマンションの宿命。

良い間取りですね。
いくらするの？

>>1376
朝陽が入らず、西日が強いにもかかわらず
断熱性が劣り、換気は便所３種で蓄熱する。

夏、不快では？

>>1382
いいえ、酷い間取りですよ。
南北に風が抜けない。これは致命的です。
何故多くのマンションが田の字で外廊下なのかご存知ですか？簡単な話で南北に窓を設け、通風を確保するためです。
もう一度この1376を見てください。
南から吹いた風は抜ける所が無く西側に行くしかありません。
つまり、水回りの集中している北側には一切自然の風が通らないという事です。カビの温床になります。
そして西に面している窓、部屋が多いいです。これでは西日による日焼けと室温上昇が避けられません。
まあ、洗濯物を干せるバルコニーではないのでしょうけど、メインバルコニーが西と言うのも減点です。

※24時間換気には俗に言う換気の役目は果たせません。
24時間換気の役目は建材などから出るホルムアルデヒドを室外に排出するためにあります。
湿気やほこりなどを出す目的の換気の役目は果たしません。

いろいろとご意見がありますが、小学生や小さな子供がいるうちは、戸建てかな。

年をとったら、管理費修繕積立金車庫代等維持費はかかるが2階の昇り降りや庭の手入れも大変になるし

戸締りの簡単なマンションとその時々に応じて住み替えれは、ベストかな。


資産価値は土地がある戸建てでしょうが、今は昔と違い夫婦共稼ぎが普通ですので、郊外の中古戸達は、買い手がつきづらく

比較的駅近が多いマンションの方が売りやすいです。

要はどちらが良いは人それぞれ自分の価値感でしょう。

寝室の通風は期待できないけど良い間取りだよ、マンション民にとって。
やはり感覚が違うね、戸建民とは。

ドヤ顔で出したマンションの間取りが玄関に続きまたまた笑いものになってますね。

そういえばマンションさんはまともに間取り図読めないんでしたね（笑）

1億ほどの予算で、戸建てかマンションかどちらがいいでしょうか？
4人家族ですので３ＬＤＫ以上が希望です。自営ですので通勤はありません。
キャッシュで郊外に戸建てか、ローン組んで都内中央エリアでマンションか、どちらがお勧めですか？
重要なのは防犯性の高さと快適性。利便性は勿論、眺望は無いよりはあったほうがいいです。

>>1384
田の字よりは良いよ(笑)
田の字が多いのは南向き住戸がたくさんとれるからだよ。
脱衣場、風呂、トイレに窓がないのはマンションでは普通。

>>1386
いや、このリビングとマスターベッドルームの窓ってハメ殺しで、横の小さい三角部分しか開かないって意味でしょ。
まともに開く窓はダイニングとベッドルーム2部屋の掃き出しだけ。
恐らく高層階の部屋なんだろうね。
風通しが悪い上に、細かく仕切られて風の通り道が完全に寸断されている。
部屋のドアを閉めてたら、玄関と室内エントランス、廊下から風呂場、トイレは昼でも真っ暗だよ。

これは相当住み心地悪いよ。

>重要なのは防犯性の高さと快適性。利便性は勿論、眺望は無いよりはあったほうがいいです。

庭などが必要かどうかにもよりますが、↑が条件なら迷わずマンションでしょう。
特に防犯性の高さは戸建ての比ではありません。誰でも玄関前まで来てしまう戸建ては恐怖。
それに、都心マンションなら素晴らしい景色も楽しめますよ！ただ高いですが・・
でも資産価値が高いので、銀行も喜んでローン組んでくれるでしょう。

http://kenrent.jp/s/search/detail/2010120858/
３年定期借家の賃貸仕様で
１階なので、陽当たりはあまり期待できない？？

眺望も無し

>>1388
自営なら戸建てかマンションかより職場の近くで探す事です。
交通費が出ませんからね。

長い暗闇のトンネル廊下を抜けると、そこはリビングだった

>>1390
違います。低層マンションです。中央の窓はフロアから天井までの大きな一枚ガラスなので、非常に開放感があり明るいです。

1376はコレですね。

次は戸建のいい間取りでも出してよ

是非見てみたいものですね！戸建ては具体的な話になると丸っきし駄目だから。苦笑

>>1397
http://realestate.yahoo.co.jp/used/house/search/?st=2222&lc=03&pf=13&l...

友人宅ですが売りに出してます。
プールやシアタールームも個人所有できる方は羨ましいね。

http://realestate.yahoo.co.jp/used/house/detail_corp/b0005064515/?ln%5...

さっきのは失敗。出るかな？

憧れの吉祥寺の戸建
http://realestate.yahoo.co.jp/used/house/detail_corp/b0005060905/?ln%5...

東京都武蔵野市吉祥寺北町1丁目3,980万円

＞1401

マンションのビューバスに対抗して露天風呂付きだ！
住みやすそうだね

廊下が暗いとかマンションの当たり前のとこしかつっこめないなんて何だかなあと思う。
外壁側を廊下にする間取りがあれば教えてくれ。

>>1400
すごい豪邸だね、文句無い間取りだわ。
維持費も高そうだね。

>>1388
4人家族で自宅で自営なら最低でも4LDKないと話になりません。
また、自宅勤務なら車の利用もしやすいほうが良いでしょう。
便利なのは戸建てです。1億ならそれが可能な地域に注文でオフィス付き住居を建てましょう。

法人なりしていれば、自宅を貸しオフィスとして会社に貸す事で給料とは別に賃料として収入を得られます。
駐車場も別途駐車場賃料として経費から出せます。
住居部分も役員社宅として会社に貸していることにすれば、さらに賃料として取れます。
こうすると事業所得として確定申告することで家の修繕や改築が大家としての必要経費になり、節税できます。
会社としては人件費ではなく賃料の経費で処理できます。（給料だと社会保険料などもつられて上がってしまう年金は半分会社負担なので節税効果が高いです）
マンションでもそれができますけど、駐車場代などは懐に入らないお金ですし、修繕積立金も経費にできません。

ただし、住宅ローン減税は住居部分にしか適用されないので、金額の大きいほうを選ばなくてはいけません。
10年後から、事務所、住居両方会社に貸す形にしてローンは全額会社に払わせましょう。

>>1400の戸建てに突っ込みようのないマンションさん達

>>1406
地下室の通風、採光が残念。

>>1401
細すぎ(笑)

>>1400
地下スタジオうらやましいな。ドラムセットは地下じゃないと不可能。
完全屋内ガレージ二台分にアトリエまで！

でも正直、プールとサウナは要らないな。

＞1400
庭の狭さとリビングから見えるのが
前の家の北側の壁

息がつまる

>>1406
ツッコミというより、その物件もう3年ぐらい売りに出てるよ。
まだ売れていないとは、よほど人気がないことの証し。
たかだか3億程度なのに3年以上売れないなんて、立地や間取りなど余程人気がないのか、
何がしかの欠陥があるのだろう。都心の3億マンションなら即完なのにね。

＞1411

もう土地代−処分費だけで売るしかないね

＞すごい豪邸だね、文句無い間取りだわ。
どこが？リビング21畳しかないから狭っ苦しい。土地が狭く縦に長いから余計にね。
マンションならワンフロアでゆったり使えるのに。快適性能が一番大事ですよ。

戸建さんもう少し夢があるのにして

>>1411
3年も経ってないよ。
もうもっと豪邸に引っ越したけどね。近所付き合いもあるから変わった人に住んでもらいたくないと言ってたがそれだけ経済的余裕のある方。

地下室は採光取れてます。一部ハジの方の天井はガラスです。

＞1451

友人から新しい住所教えてもらえた？
まだ居住中だけど…

>>1397
戸建は自分の好きなように作れるのであんまり意味なくない？
外観も窓の位置も自由だよ。
木造にするのも、RCにするのも。
マンションは、バルコニーの位置や数はもちろん、窓の位置すら自由にできないって悲惨だよね。

>それだけ経済的余裕のある方。
が、たかだか3億程度の家なんだ。やっぱり郊外って都心とは比較にならないね。
3億程度って、たかだか140㎡ぐらいのマンションしか買えないからね。
価値観が違うのかね、この程度が豪邸だとか。実に微笑ましいよ。失笑

>>1416
もう引越したよ、すぐ近所に。居住中とか情報が間違ってるよ。

>まだ居住中だけど…

だってよ。>1415くんやっちまったなぁ～。苦しいのお苦しいのお〜苦笑
こいつ嘘ばっか。頼むからもう来んなよ。

>>1413
>>マンションならワンフロアでゆったり使えるのに。快適性能が一番大事ですよ

その割には1376みたいなごちゃごちゃして薄暗いようなマンションを例に挙げてるって矛盾してるよね。

>>1418
これで満足出来なかったから、もっとすごい豪邸にサクッと引っ越しましたよ。

>>1400
虫が出そうなのでその時点で却下だわ

>>1418
3億って十分高額だと思うよ。

https://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2014035230.html
こっちは13億だけど。

そんな3年以上売れてない郊外の家より、やっぱり広尾のマンションでしょ。
賃貸だけど、7年借りたらその郊外の家買えちゃう値段だけどね。
ＬＤも60畳超あるし、ルーフバルコニーも景色良くて気持ちよさそう。

http://kenrent.jp/search/154785/2007061217/?utm_source=criteo&utm_medi...

>>1418
それは「都心のマンションの価格の方が異常」、つまり「バブル」だという事です。

>>1418
3億で140平米の眺望しか取り柄のないマンション買う方がバカでしょ

>>1425
プールとシアタールームは何世帯で共有するの？

マンションは投資目的で購入するもの。戸建ては住みたい家を工夫して創作するものって事だね。

なんか、高額マンションの間取りとか見ても全然ワクワクしないんだよね。
1425はトイレが6個とかシェア前提としか思えないし、リビングにしても体育館みたいで移動が面倒なだけにしか見えない。
こんなアホみたいな間取りにしないで二階建てなら移動距離が短くて済むのになあと思う。
何より、ココでこれをやって子供たちにこれをさせて、自分はこれがしたいってイメージが湧かない。

さっきの吉祥寺のは、ガレージで車やロードバイクをいじって、
地下のスタジオで仲間とジャムったり映画、音楽鑑賞、娘のピアノ発表会とか
アトリエや庭でDIYに勤しんだり、
プールで子供たちに泳ぎを教えたりとか、なんかこの家なら色々できるんだろうなあって夢が広がるんだよね。

マンションってどれを見てもそういうワクワク感が無い。

毎日決して買えない家で対決するなよ。

>>1430
でも買い手がいない
これが注文住宅の限界

>トイレが6個とかシェア前提としか思えないし、
ホント田舎っぺ丸出しのレスだね。
こういう高級物件だと、シェアは風紀が下がるので禁止していると思うよ。
郊外のアパートじゃないんだからさ。苦笑

この広尾のマンションは外国人向けだよね。海外では寝室にトイレ付きは普通。
更に高級物件だとeu-suiteでシャワールームやバスルームも付いている。
そんなことも知らずにレスしないほうがいいんじゃない。恥かくだけ。失笑

>>1432
別に売れなくてもいいんじゃない？
まあ、ウチはこんなの到底買えなくて建売だけど、今の自宅が売れなくても別にどうでも良い。
仮に倍の予算で注文で建ててて、それが売れなくなるとしてももそっちに住みたい。

その家でしか生まれない思い出とか経験の方が大切。

売れるかどうかなんでホントくだらない。マンションを選ぶとスラム化しちゃうから売れるかどうかって大切だろうけど、戸建てで終の棲家のつもりで買ったら売るなんてこと考えないよ。
あの吉祥寺の家、まあ、仕事の都合で住めるところが決まってるから仮にお金があっても買えないし、やっぱりプールは要らないからお金があっても買わない。
3億あったら近所に自分で建てたい。決してマンションには使わない。

↑だね。ナニールームもあるしね。住み込みのベビーシッターやお手伝いさんも一緒に住む前提の、外国人向け賃貸。広尾や港区の高級物件には結構あるね。

>>1433
何とか上げ足取りたいんだろうけど、そんな事はわかってるよ。
うちの近所にも外国人用賃貸マンションがあるんだよ。入口に銅像とか立ってるような。まあ、そこほど高額じゃないけどね。
その上で、「私にはシェア前提でもないと要らない」って書いたんだよ。その後にも書いたリビングは体育館って書いてるけど本気で思ってるわけないでしょ？
シェアは普通のアパートでも禁止してると思うよ。昔住んでた賃貸マンションも禁止だったし。

私は、外国人のような暮らしは絶対にしない。したくもない。だからこんな物件を見ても
「移動が大変そうだな」　「使わないトイレとか掃除大変だろうな」
「子供があっちこっちのシャワーやトイレを使ってかみさんが怒りそうだな」
「子供が怖くてあっちの部屋に行けないから付いてきてって言いだしそう」
って感じの事しか思えない。メンドクサイだけの家にしか見えないんだよ。

1430はニュータウン住みだろ。吉祥寺でも都会か・・
まずは貯金しなよ（笑）

>1436
だから貧乏人はニュータウンに黙って住んでりゃいいだろ。失笑

>1436
後出しの言い訳は醜いだけ。何でそんな必死なの？ただ滑稽でアホの上塗りに映るだけ。長文もウザいだけだし。

お手伝いさんが同じフロアに住んでるなんて嫌じゃない？

↑子供に何かあった時に横にいないんじゃ意味ないだろ？アンタ馬鹿なの？

>>1441
は？お手伝いさんが働いてる時間はいいんだよ。
必要がない時間は別のフロアで待機して欲しい。

子供育てたこと無いの？子供は夜泣きもするし、夜中に急変して病院の救急外来に行くこともある。
ナニーさんが隣室にいてくれたら、とっさの時にもすぐ反応できるだろ。
ニートは何も知らないんだからいちいち応えなくていい。

>>1442
住み込みのお手伝いさんやベビーシッターさんは、24時間体制ですね。
その為に住み込みとして部屋を充てがわれているんですから。
雇ったことのない人には分からないでしょうね。仕方ないですが。

>>1365
同意はいらないから、緊急トラブルの修理を放置するマンションって、具体的に言ってみな。
けど君には計画性なさそうだからマンション向きだね。

>マンションの修繕費は、払いっぱなし。
>売却しても戻って来ない。

これが何故当たり前のことなのかさえ理解できいないようだね。
理解できてから不動産は買ったほうがいいぞ。

戸建さん今日も劣勢なので
そろそろ友人の話しでもいいよ

で、お手伝いさんが必要な家には住みたく無いよと言ってるの。
リビングは最低15畳で逆に25畳以上は要らないと言うか、邪魔。
居室は4部屋以上で6部屋までが理想。
それの一つがスタジオだったら嬉しいし、ガレージがあったらもう何も言う事なし。
立地はやっぱり城南辺りが住み慣れてるから良い。
そう言う家を見ると本気で欲しいと思う。

なんだ、城南ごときに憧れているとは、よほどニュータウンは不便なんだろうな。笑

↑でも>1447は貯金がないから買えないので、仕方なくニュータウン住みと。貧乏はイヤだね〜

>>1447
狭小住宅自慢？

ちなみに吉祥寺の家は定期的に掃除は業者さんと契約してたよ。プールとか一般人には掃除は無理だから。その維持費も払えるレベルじゃないと買えないし、ましてや相手を選ぶ位今もご近所さん。
予算があったら住みたいよ。マンションの投資目的とは全然違うよ。居心地の良い、暮らしたい家だよ。

まあ、貧乏では無いけどね。
子供の頃からお金で困った経験が無いから、足りなくなければそれで良いやって感じなんだよ。ウチは。
だから買った家も売れなくなっても別に何とも思わない。
もう自分と嫁の一生分の蓄えは在るから、今は子供達に残す分のために働いてるような物だし。

>>1451
居住中の友人の話しだね〜

家って自分のわがままを実現できるか否かで良し悪しが決まる物なんだよね。

投資目的なら資産価値優先。

>>1452
頑張れ〜

>1400
田舎なうえ、悪趣味極まりない
どういう人に売りたいのか考えないとね

住み心地優先ならやっぱり戸建て。

投資とか正直興味ない。

1452は一体誰？
必死にアピってるけど、誰に向けてこんな掲示板で？ただの馬鹿なのかな？失笑以外の何物でも・・
春になると、こういうアホが湧いて出てくるのが戸建てさんの常かね。