田の字に資産価値はあるのか？

>43
やっぱり田の字マンションは内廊下マンションよりチープだと思いますよ。
だって快適性を追求するのならば田の字マンションだってお金をかけて２戸１エレベーターにすればよいのですから。そうすればプライバシーも通気性も問題無いでしょ？
それが出来ない（しない）のはやっぱりチープだからだと思います。維持費や建設費を価格に上乗せできない
から採用できないだけでしょう。

>50
失礼ですが、どこの地域でマンションの企画に携わっているのですか？
私は都心で高級マンションをいろいろ見ましたけど高級物件で外廊下なんて一軒もありませんでしたよ。
みんな内廊下又は２戸１エレベーターでした。

現実的に　田の字の部屋が多く発生するのは仕方ないと思う、が
私は　廊下側の部屋を寝室にするのは　どうしても抵抗がある。

廊下側の部屋を　キッチンとかお風呂　クローゼットや場合によってはダイニングに使えるような間取りだったら良いのにと思うけど
実際は　個室に想定されてる部屋が廊下側のことが多いのが　残念。

５１の勝ち！

>維持費や建設費を価格に上乗せできない
>から採用できないだけでしょう。

訂正です。エレベーターの設置費用を価格に上乗せできなくて、かつ将来の修繕計画に高いお金を出せない
から採用できないのだと思います。
あと私が検討したマンションは目安として坪単価４００万以上の物件です。
港区、文京区、新宿区、渋谷区、豊島区などの物件を観てまわりました。
あと検討はしていませんが三井、三菱、住友から送られてくる高級物件ＤＭでもやはり外廊下物件は１つも
なかった事を付け加えておきます。

マンション企画の投稿者殿

外廊下、内廊下、田の字でどれが高級でもいいんだけど
外廊下と田の字は快適でないことは事実でしょう？

廊下側の死に部屋作ることは、経済設計以外の何者でもないと思う。

また内廊下が高級でないなら、安い建築費で、大衆マンションにも
ある割合で内廊下を、作ってください。
少なくともプライバシーは、絶対に保てると思うけどね。

>54さん

あなたのご意見は正しいですよ。
それが、検討者のニーズというものです、郊外物件ならいざ知らず
都心物件では高いお金を支払うのですから、当然でしょう。

一つだけ疑問があるのですが、豊島区と文京区で坪単価400万円超のマンションは
どこにあるんですか、不勉強ですみません教えてください。

>>50
脳内企画の方ですか？

>58
掲示板だから見栄ですよ、

結論から言うと、田の字の間取りは可もなく不可もなく
そこいらじゅうに、あふれているといういことですね。

角住戸や、ワイドスパンの凝った間取りが希少価値で
プレミアムが付く可能性があるものもあるということ。

>>60
そうね。そういった考え方のほうが現在は自然かも。
物件特徴のキーワードにも、「ワイドスパン」とかあるもんね。
ワイドスパンが一般的(多数派という意味)ではない証拠だね。

56さん。54さんじゃないけど・・・。
豊島区は目白ガーヒルとプレイスとプラウド駒込。
文京区は本郷のパークコートとシティハウス。六義園と小日向のブリリア。音羽パークハウスってとこじゃないの？最近だと。
平均じゃなくて、そのマンションの高い部屋ね。

可は安いだけだな
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123201.html

>62
目白ガーデンヒルズ坪単価/380万円
目白プレイス/290万円
プラウド駒込/330万円

高くてもこんなところですよ。

64さん。実際MRとか電話で確認した情報ですか？
僕がMRでみた価格だと、62さんの情報であっています。ただ、プラウドは390万くらいだったようなきがしますが・・・。

駒込の山手線の外側の、あの団地がそんなに高いんですか
100㎡で11800万円・・・・・
入居した人は、価格に見合った満足感があるんだろうか
疑問に感じますよ？

駒込は庶民の町であり、またお金持ちの町でもありますからね。
地元の富裕層がかなり購入してるみたいですよ。
たしかに利便性は抜群だし、病院も近くに沢山あるし（お金持ちの老人に最適）、駒込4丁目は地元じゃ高級と認識されている（本駒6は別格）ということですから、満足しているのでは？
でも、その坪単価は王様棟のなかでも一番高いやつ。
まあ、田の字とは話題がはなれてますから、坪単価の話題はもういいのではないでしょうか？

>>50
>敷地の形状、容積率、高さ規制でどの型を採用するかは
>用地の取得時点でほぼ決定されます。

>まさに至言ですよ。

これって、やっぱり違うような……。
内廊下にするか、外廊下の田の字にするかは、
用地取得「以前」に決定されているのでは？
坪600万の土地の分譲マンションは、内廊下に決まっているし、
坪100万の土地の分譲マンションは、外廊下・田の字に決まっています。
まあ、田の字以下の間取りの場合もあるでしょうが。

>坪600万の土地の分譲マンションは、内廊下に決まっているし、
>坪100万の土地の分譲マンションは、外廊下・田の字に決まっています。

ナントカ丸出し、ってやつですな・・・・。

昭和４０年代の公団団地だと、田の字でも廊下側に
台所とお風呂を持ってきているんだよね。
でも、その後、女が強くなって
「昼間家にいるのは女なんだから台所は一番いい場所に作るべし」
という声に押されて、ＬＤＫ一体化が常識となっていった。
廊下側に無駄部屋が生じるようになったのは女が強くなったのが原因だな。

>>60
ただ、希少価値でプレミアムは先にも出たけど販売時に折込済みかと。。
（元が高い分高く売れるとか）
角部屋でも売れないところは売れないので資産価値はやっぱり間取りに依存はされにくいんでは？

>72
マンションの資産価値は結局管理なんですよ。設備のメンテにお金の
かかる内廊下マンションに管理費滞納者が出たら廊下の空調は止まりカレーの匂いが
篭るんです。EVホールは必ず空気圧が負圧になります。住戸の生活臭を吸うんですね。
そうなると物件見に来た検討者も帰ります。資産価値は下がります。
だから内廊下マンションは全戸が高額で住人全員がお金持ちでないとならないのです。
商業地域の60㎡以下の間取りも混在する大規模タワー物件を購入予定の方は必ず
吹き抜けタイプ、もしくは高層階のみ内廊下仕様を選択しましょう。

>>73
それって資産価値ってよりもそれ以前の問題では？

>74
要するに安い部屋も混在する内廊下マンションより
全戸同クラスの田の字マンションの方が資産価値下がりにくそうって事。

なるほどね。納得。

>>77
内廊下で廊下側に部屋は作れないのでは？

>>73
田の字住民の妄想乙

しかし、実際に内廊下型マンションの単価が外廊下型より高いのは
同条件下での仕様を比較した結果でもなければ、ましてや
立地やその他の付加価値が反映されたものではない、と思うんだよな。
外壁仕上や共用廊下の仕様に（外廊下型よりも）コストがかかる事が
直接要因なのであって、それだけがグレードを左右する要素ではない。

販売価格に余計なコストが上乗せされているだけなのに、それを短絡的に
「高級」と称する人の感覚がイマイチ理解できない。
要するに、「高価なものは良いモノであるに決まっている」という
安直なものの見方しかしていない、という事なのでは？？
内廊下型の魅力や、外廊下型のチープさというものは理解できるけれど
他の人も言っているように、それは「価格」で差別化されている商品として
当然の事だと思う。
資産価値を云々するのなら、今のこのスレは話がズレているよ。

>同条件下での仕様を比較した結果でもなければ
って当たり前では？
内廊下物件と田の字物件はそもそも同条件の立地には混在しにくい。
スレ主さんの質問は、暗に、
立地の悪いマンションの資産価値はやはり下がりやすいでしょうか、
ということを言っているのだと思いますよ。
なので、80の言っていることは、間違いではないかもしれないが、
スレ主の質問の意図を読み間違っていると思います。

>>81
スレ主はそもそも質問なんてしてないだろ。
スレ主も他の一部の書き込みもくだらない決め付けを
しているだけなんで、それを80さんは指摘しただけだよ。

とりあえず整理の意味で、田の字の好立地って存在するのでしょうか？

まず好立地の定義をしないと。
物件挙げても後付けの理由でダメ出ししようと
待ち構えているみたいだよ。

じゃあ、山の手線内駅5分以内が1駅（除く大江戸線）、
10分以内が2駅以上あるということで。

>>85
それ雑過ぎ・・・
山の手線の内側で「徒歩10分圏内に２駅未満」という場所が
有るのかどうかは知らんけど、逆に有ったとしたら
それはそれで「高級住宅地」に成り得るんじゃないの？

>>85
意味わからん。
そんなの沢山あるし、全然高級住宅地ではない。

たまプラ住民の自己賛美・排他主義には嫌気がさします。
周りが見えてないっていうか、自分達の殻に閉じこまっているっていうか。。
コ○アンみたいで気持ち悪いです。

>>89
とりあえずオマエがカッペだと言うのはわかった

田の字から内廊下ワイドスパンへの住み替え組です。
良くなった点はEVホールの高級感以外思いつかない。
逆に欠点は暑い(通気性が悪い、北側の開口の有無の重要性)
昼間人がほとんどいないのに無駄。
等。機能的ではないかもね。
今は人気があるけど今後また南北開口が見直されると思う。

92さんのような、両方の経験者に、色々な意見を聞きたいですね。

そうだよね。田の字＝両側開放廊下もあるし（笑）。

田の字で両方に廊下があるって、どんな間取りですか？
経験不足で思い浮かばないんですけど、
俗に言う、センターインですか？
それなら、両側バルコニーであって廊下は1つでしょう？

>>田の字で両方に廊下があるって、どんな間取りですか？

いや、たぶん95の脳内解釈だと思うよ・・・。

>>83
そんなものはない

↑こういう奴は、好立地にある田の字物件を見ても
「ここは好立地ではない！」と騒ぐんだろうな。

いやいや、「ここは田の字ではない！」って言い張るんだと思うよ

>>99-100
ゴタク並べてないで貼ってみろよｗ

難癖つけるのは簡単だからねぇ．．．
堂々巡りで意味が無いのは私も同意です。

5,000万円以下しか手が出ない奴が能書き語るなってｗ

最低7000万円じゃないの、普通は。

リクルートのアンケート結果だと5,000万円以下で9割を占めていた。
ちなみに3,000万円〜4,000万円が一番多く、6割以上だった。

そんな予算じゃ、郊外田の字か駅遠物件しか選択肢がないやね。
話しが合うわけがない。

>>106

では、ここは「予算7000万以上限定」という事にしますか？

5000万ぽっち出したくらいで、立地条件が良いとか高級とか言えるご時世でもあるまいし。

内廊下なんてのは、狭い敷地で無理やり世帯数を確保するための苦肉の策。だって他に作りようがないもの。

>>109
うちは内廊下ですが、世帯数は２０で、敷地は約1500平米です。

>110　それは良かったですねー。でもマンションで1500平米って狭い敷地ですね。それだったら無理に集合住宅にしなくても、100平米以上の戸建の方がゆとりあるかもしれませんね。

>>111
第1種の閑静な住宅地に立ち、立地はもちろん気に入っているのですが、
このマンションを購入した大きな要因に、デザインが気に入ったことがあります。
戸建てで100平米レベルの土地で、このデザインを手に入れることはできませんし、
この設計事務所が、そのような狭小な土地の住宅をデザインした例を知りません。

>>104
ここ見る奴らの大半はそんな奴らだよ
たいてい7000万以下でしょう

地方都市だと3千万も出せば十分良い立地の高級物件買えるけどね。
なんかみんな見栄貼りすぎ。。。

>>112
デザイン重視。それはそれで満足されていれば他人がとやかく言うことではありません。しかし、このトピの「田の字に資産価値はあるのか?」とは話がずれてきてるような。お互いに(苦笑)。

>>115
112です。

>しかし、このトピの「田の字に資産価値はあるのか?」とは話がずれてきてるような。
ご指摘の通りですね。
つい、109の「内廊下なんてのは、狭い敷地で無理やり世帯数を確保するための苦肉の策。だって他に作りようがないもの」に反応してしまいました。当方は、全くそういうことではないので。

世帯数20で敷地が1500平米って狭いなあ。
一種低層マンションってことは高級に属するんでしょ？
初めてのマンション購入で田の字とかワイドスパンってよくわからなかったから、このスレみてみたけど、高級でこの程度ならやっぱりマンションやめようかな・・・。
デザインも頼めばいいしね・・・、アーキサイトメビウスとかに。
でも、奥さんの希望はマンションだし難しいところだ。

なんか、宣伝っぽいね。

>>109
どあほ
>>117
20で敷地1500は極めてまともです
勉強しろ

内廊下＞＞＞＞＞＞外廊下
角部屋＞＞＞ワイドスパン＞＞＞＞＞＞田の字
議論の余地ない

もうやめよう、くだらな過ぎる。
少なくとも俺は、ここで論じられているような価値観を基準に
自分や家族が住むところを選びたくないよ。

好立地に田の字を造る？
そんな ア ホ は居りません。

たった20世帯で、どうやってマンションを維持していくんでしょう。
バブルの頃に建てられた、近所の高級マンション20世帯未満だと
管理費と積立金で毎月10万円近いです、広さも120㎡超が中心ですが。
駐車場も1戸につき1台分、自動車があってもなくても支払うので
なんだかんだで14万円近い経費がかかるそうです。

それだけが原因かどうかはわかりませんが、中古の売れ残りが多いです
昨年出た部屋は1000万円近く値引きしてやっと売れたみたいです。

これなら田の字の方が、資産価値と流動性はありますよ

>>122
田の字のほうが相対的に値段が低いだろうから流動性はあるかもしれないが、
資産価値があるというのはどうだろうか。

田の字買う人って、ユニクロとかGAPが好きそう

うちは田の字でユニクロもよく行く。GAPは行かないな。

>>122

20世帯もあれば、集合住宅としての機能は十分付加できるよ。
スケールメリットという言葉はあるけれど、無限に規模だけデカけりゃ
維持管理上有利という訳でもなし。
バブル期の「高級」物件が、貴方にとっての理想型だと言うなら話は別だけど…。

田の字タイプを全否定するアンチ派には私も辟易しているけれど
間違った理屈で下手に擁護しようとするのも
田の字が正しく評価されない一因になっているのでは？

119さん。「まとも」とか「まともじゃない」ではなく、狭いって言ってるだけ。
しかも、高級そうでその程度ならなあと感じちゃったんです。
92さんのように実際住んでる人の意見は参考になる。
田の字って別に見た目はなんとも思わないけど、そんなにデメリットがあるのか住んでる人の意見が聞きたい。
ワイドスパンってなにがよいのか、そんなにメリットがあるのかすんでる人の意見が聞きたい。
ちなみに奥さんはなんでもいいみたい。

いい悪いで言ったら販売価格で既にわかりきってるから意味無いでしょう。
その後の価格推移でいうと同じ物件で周辺環境が一緒なら率は変わんないんでは？
（下手したら角部屋の過剰な付加価格の場合、下落率的には中住戸のほうが低かったりとかも．．）

田の字プランは、普通過ぎて、もはや魅力を感じないってことでしょう。
そもそも欠点があればこんなんに普及しないよ。
田の字プランに欠点はない！それで決まり

>>127
つhttp://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123201.html

>>130
住んでる人の意見じゃないかと。。。

住んでいる人の意見が集約されたものが、リクルート（住宅情報）なんじゃないの？

自分で集約するのが掲示板の利点でもあるかと。
より多くの意見が聞きたいから書き込むということで。

127ですが130さん。ありがとう。
なんとなくわかりました。
戸建育ちの僕には通路を通るプライバシーは別に何ともないような気もしますが、やはり、窓の目の前を通るとなると違うのかもしれませんね。
やはり、「僕にとっては」田の字かワイドスパンよりも立地と広さのほうがはるかに大事な感じがします。
立地と広さが気に入ったマンションなら「田の字」でも「ワイドスパン」でも気にせず購入しようと思います。

>>134
ずっと以前に田の字中住戸から、ワイドスパン角部屋に買い換えました。

昼間はあまり気になりませんが、夜間は共用廊下側の部屋は気になりますよ。
部屋の中も気を遣うし、廊下を通るのもなんだか聞き耳を立てるようで
気を遣いました。
マンションの場合、資産価値よりも住み心地は毎日のことだから気になりますよ。

それと日当たりは、ずいぶん違います。
全部の部屋が窓に面しているので、明るさがずいぶん違うと感じました。

多分、あなたが盗み見あるいは盗み聞きしたいと思っているから
他人からも盗み見、盗み聞きされるのが気になるんだと思います。
ボクは毎日他人の部屋の前を通りますが、全く気になりません。
そんなことを気にしていたら街中も歩けなくなるわけですが。

日当たりに関しては、いかにも買い換えたから明るくなったような
発言ですが、角部屋だったら田の字もワイドスパン（？）も
変わらないんじゃないかな？

角部屋に田の字はないんだよ、もう少し勉強して。

書き方が悪かったかな？ 確かに角には田の字はないよな。
言いたかったのは角に至る途中の中住戸が田の字だろうと
ワイドスパンであろうと、角部屋では変わりはないだろう
ってこと。買い換えて明るくなったのは中住戸から角に
変わったからだよ。

>>127
1500平米で20世帯といったら、かなり広い敷地と思うのが普通ですよ。
もう少し勉強したらどうですか。

127ですが、135さんありがとうございます。
実際住んでいる人のご意見は説得力があり、参考になります。
奥さんは田の字とかワイドスパンはどうでもいいのですが、日照にはこだわっておりまして（南向き命）、奥さんの希望をかなえるには、南向きワイドスパンだと一番いいのかなと思いました。
140さん、広い狭いは個人の感覚ですから、勉強する必要はないと思います。
僕は狭いとおもいました。
資産価値からはだいぶ話が外れてしまいました。
これにてこのスレから退散します（ROMしますが）。
ありがとうございました。

>>141さん
マンションの戸数と敷地面積の関係を調べてみてはどうですか。
感覚ではなく、客観的事実として、狭いとは言えません。
マンションのことを何も知らない人の意見といわれても、仕方がありません。

>>142
低能を相手にしても仕方がないって

>>140
>>1500平米で20世帯といったら、かなり広い敷地と思うのが普通ですよ。

そうかぁ？
敷地1500m2で20戸ときたら、用途地域が住居系で
平置式駐車場やら専用庭やらを併設した中低層物件を「普通に」連想するが…。
斜線とか○種高度で切られる事を考えれば
100m2台が１フロアあたり2〜6戸で５階建てくらい。…全然アリじゃん。

集合住宅の住戸構成ってのは、法令で定められた総ボリュームの範囲内で
１戸あたりの市場性を睨みながら専有面積のバリエーションを決めていくもの。
建ぺい率も容積率も厳しい立地においては、相対的に総戸数が小さくなるのは
当たり前の事だよ。
貴方の言う「普通」は単なる思い込みでっせ、旦那。

1500㎡で20戸くらいというと、ちょうど下記の物件に条件は近いね。
http://www.31sumai.com/yahoo/A5029?banner_id=o0324

結局自分には手が届かなかったけど、果たして本当にこのランクに手が出る奴が
レスしているのだろうか…

間取り云々の前にオリが嫌です。

牢屋の鉄格子でしょう？