二重床VS直床

水回りの位置の変更ができるというのが二重床の唯一のメリットなんですか？
将来水回りの位置を変更したいから二重床を希望するひとなど本当に世の中にいるんですか？
多分ほとんどいないんじゃないかと思いますけど。

直床は、「同じ天井高の居室を作る」なら、階高が低く出きます。
当然柱のコンクリート・鉄筋の使用量が減らせます（15cm位）。
そうすると建物の重量も減るので柱も細くできます。

大きくコスト削減できますね。

なのに大手の物件はどうしてほとんどが二重床なのでしょう？

さぁ〜みんなで考えよう！

二重床は遮音に優れるから素晴らしいとネット上で断言していた自称一流建築家のコラムが、読めなくなっていますね。どうしたんでしょうねえ。

階高を同じにして、スラブをその分増やして直床にしてくれればいいんじゃね？遮音性かなりよさげ。

そんな物件見たことないけどね。（ボイドスラブですら直床＋スラブ350mmなんて見たことない）

>>342

あえて直床を選んでいるではなくて、
高さ制限や斜線制限があるなかで、
階高を圧縮しないと、販売面積が稼げない。
特に、高さ４５ｍ以内とそうでない場合は、構造審査のルートが
慣例上違っていたので、１５階建てで通常階高で設計すると、
構造設計料や審査料金が格段に違ってくることになり、
４５ｍに１５階を収めるために、階高圧縮＋天井高2.4ｍ以上確保で、
自ずと直床仕上げになっているわけです。

その販売面積が増えた分、区分所有する土地代も薄められて、
安く販売できます。
（階高縮小分のマンション工事におけるコストダウンはごくわずかなもので、柱が細くなるようなことは１４階程度ではまずありません）

その１戸当たりの土地代が安くなっていることで、購入しやすい価格になっているのであるから、直床は安普請とかあまり騒がないことです。
二重床とちがって、直床はスラブ打設後に、スラブ上面の水平出しの作業（流れのよい左官材料を流す）があり、一般購入者が想像するほど、コスト差はありません。

>>344

なので一般建築物の建築士は土木の専門家からコンクリート工学の事を真剣に勉強していないと突っ込んでいたような…。
衝撃音を発するコンクリートのたわみは、ミクロの世界で電子顕微鏡で覗いて追求する事は一般建築物の建築士はしませんよね。
あくまで住環境のデザインを追求している様なもので、逆に言うと土木の専門家は武骨な考えで住環境は無視しているともなのでしょうか？

14階から15階へすると販売面積が増えるというのはなぜ？
容積率はどちらのマンションも目一杯使うと思うんですが・・・

ふと初心者的な質問。

>>229

>>小さいスラブほど、耳障りな周波数に衝撃エネルギーが集中するので、
>>うるさくなります。
>>（同じ力で打撃すえると、小さい太鼓の周波数の方が耳障りなはずです）

私は素人ですが、視点を広げて考えてたいと思っているのですが…。

最近の橋梁でコストの高い鉄桁（トラス橋も含む）から製造コストの安いそうなコンクリート桁などのPC橋。

道路や鉄道橋での鉄桁は騒音が大きすぎるため、最近はそれより衝撃音の少ないコンクリート桁で施工される事が殆どなのですね。そのノウハウが一般建築物に投入されているか気になります。

>>348
　建ぺい率とか、斜線制限、日陰規制とかあるので、
それを守って、単純に設計すると１４階建てでは、容積率がフルにならないことがある。よって１５階建てにするとさらに容積率が上がるので、販売しやすくなるといった感じのことが多い。その際に高さ４５ｍ以下を守ると、階高圧縮事例になるということです。
　冬季近隣４時間日照確保の日陰規制を守るために軒高を低くして対処することがあるので、別に１５階建てでなくても、この階高圧縮はよくあることです。

>>349
折角のご提案ですが、
　鉄桁がRC製に変われば、騒音や衝撃音が少なくなるのはごく当然のことなので、別にノウハウと呼ぶようなことでもない感じです。
スラブも重ければ重いほどよいが、構造体の耐震上の経済設計と相反することなので、むやみに重く＝厚くすることはできない。


誠に勝手ながら、
これ以上のコメントは控えさせていただきます。

>>349 さん

防音防犯板の２重床スレッドの方ですかね？

発注者の立場で、比較してみないとわかりませんが・・・。
鉄桁とコンクリート桁で考えた場合、多分鉄桁の方がトータルで安く施工
出来ると思います。
コンクリート製の桁よりも重量を大幅に軽減できますので、橋脚を減らす
ことができます。
ただ、鉄製の桁はさびるので、定期的にペンキを塗る等のメンテナンスを
必要とします。

鉄製の桁とコンクリート桁との棲み分けは、スパン（桁の長さ）の長さで
決まると思います。
河川上等や、復員の広い道路上等長距離の桁下空間が必要な所では、鉄製
の桁が使われていると思います。

例外的に超スパンをとばすコンクリート橋がありますが、あれは大量の鉄筋
をコンクリートで巻いただけと感じるぐらい鉄筋が入っているそうです。

ということで、やはりあまり音に関しては気を遣って作られてはいないと
思います。
住宅密集地域では鉄桁を使わないようにはしているかもしれませんが。

2重床の太鼓現象が非常に嫌でした。
よって、直床を好んで選んでます。

東京周辺なら好んで直床にする＝高級マンションを選べないになってしまいますね。残念ながら。

名古屋方面などは、高級（一流？）な直床物件が多数あるとウワサを聞いたことがあるのですが、どうなんでしょう？

自分的には、ボイドスラブ330mm＆天井高2.6mの直床物件などを見てみたい気がしてます。

名古屋でも大阪でも高級物件直床はあたりまえのように簡単にみつけられますよ。
私の家も直床でその遮音性には十分納得がいっています。
ここ数年のマンション雑誌やら評論家を巻き込んだ二重床神話のプロパガンダは非常に悪質だと思っています。
最近東京都内で二重床物件を買ってしまって悩んでいられる方にはご同情申し上げます。

>>351さん。

仰る通り同じ人物です。


場所を防音防犯の板の方へ移動して続けたいと思いますので宜しくお願いします。

名古屋や大阪に住んでいる人はうらやましいですね。

東京に住んでいる直床マンションの人は、結局安いもの買ってしまったことで騒音がひどかったり設備が見劣りしたりするわけですからね。

＞東京に住んでいる直床マンションの人は、
＞結局安いもの買ってしまったことで騒音がひどかったり
＞設備が見劣りしたりするわけですからね。

あれ？騒音がひどいってなんで決めつけるの？

安い＝騒音がひどい　ってことはあり得ない。

安い＝設備が見劣りする　ってこともあり得ない。

値段は立地によるところが大きいのだから、
立地が悪いゆえに過剰な設備を売りにしているものもあるでしょう。

安普請の間違い？

周囲の相場に比べて安いって意味では？

文脈からして、そうに決まってるよね・・・

結局、関東の直床マンションを買った人と議論しても、感情的になっちゃって床としてどっちがよいのかわからんって話ですな。

安易な二重床よりお金かけた直床なんだろうけど
そんなのなかなかないというところでしょうか。
ちゃんとした二重床がいちばんですけど。

>>361
直床が下に見られる要因はそこだろうね。
デベの思想がそこにつながってるから仕様として本来直床が良くても
目指すところの目的で全部ダメにしてるって感じでしょう。

つまり、東京近辺の場合、二重床と直床のメリット・デメリットを比べる前に、直床物件には気をつけろ、ということですね。

確かにどちらにもメリットがありそうだけど、コストダウンの道具にされた現状では、直床は選択肢として使えないです。

二重床、二重天井で中空ボイドスラブ工法だともう悲惨。

>>353

現在名古屋のマンションを探していますが、
直床のマンションたくさんありますよ。

http://lions-mansion.jp/ME061048/top.html
ボイドスラブ325mm
直床
二重天井
91.73平米で（名古屋で）6000万円

「二重床＝高級・低騒音」とみんなが信じきっているのは関東（特に東京）の人だけじゃないですかね。


私の感想（あくまで感想ね）としては「直床はフワフワ」が唯一の欠点かな。まあすぐに慣れるけどね。


二重床は際根太の性能や防振ゴムの劣化が心配。今住んでいるマンションは二重床だけどちょっと床がきしみます。

結局、東京では「二重床は高性能！」って売っていて、買うほうも「二重床は高性能！」と思っているので「二重床の方が資産価値が高い」ってことになのではなでしょうか？（実際の性能はすでに書かれているように、施工法や重量衝撃音・軽量衝撃音によって違うのにね）

東京の市場は「高級」だと思ってるでしょうね。

私は東京で、↑とは思いませんが、現状は現状。

同じ駅のエリアで直床マンションと二重床マンションって比べられる同じ価格帯じゃないんですよ・・・
直床のマンションってその他の設備や仕様が微妙で、値段は安く立地も悪いことが多い。これでは床を比較して物件を見れないんです。

スラブ180mmの直床とスラブ260mmの二重床なら絶対後者選んじゃいますからね。

>366
同じエリアなのに立地が悪いのですか？

後、現在スラブ１８０mmは無いですよ。
長谷工ですら２００mmですから。

同じエリアなのに立地が悪い。

同じ駅から徒歩8分なら同じ立地ですかね？
周囲の環境、駅までの環境、物件によってだいぶ違いますよ。不動産は一品モノですからね。そして値段も同じではない。

あってもなくてもたいして変わらないもので値段が高くなるって、
車でもなんでも高級品はそうでしょ。

ディスポーザがついて24時間ゴミだし可でエントランスが吹き抜けで・・・・・HPのスペックだけ見てどのマンションも一緒と思ってませんか？

共用部にちょこちょこ段差があったり、居室内のWICの扉が便所の帽子掛けだったりと気付きにくいところで差がありますよ。
そういうのが気にならない人にはいいと思いますが。

二重床だろうが直床だろうが要はスラブ厚

＞居室内のWICの扉が便所の帽子掛けだったりと

10分間考えたけど、どういう意味か分かりませんでした（泣）。
解説お願いします。

>371
そうおっしゃられては議論になりません（笑）

マンションでは無いだろうけど
病院やオフィスビルなどの
スラブ４００mmの直床が最強。
（ボイドとかでなく）

これは間違いない。

>>374
オフィスはある意味二重床だと思うのだが。。。
（直床のオフィスは借り手ないよ、きっと）

>375
最近のタワーなどは違うだろうけど
昔(２０年前以降）のオフィスビルは
400mmの直床ですよね。

リフォームで床に配線通してるビルも
多いから、それも２重床と言うならば確かに
２重床だけど・・・筐体の構造としては
あくまで直床で設計された物かな〜っと。

最近のタワーなんかだとボイドスラブの
２重床のビルもあるみたいだけど
音のメンではだいぶ落ちる。

＞居室内のWICの扉が便所の帽子掛けだったりと
俺も意味がわからん、誰か解説してくれ。

>>376
それはスラブの構造になってしまうよ。
音の問題として床が二重になっていれば同様の現象が発生しますので紛れも無くここでは
二重床の扱いです。

オフィスでの音問題については、床材が違うという点もが大きいです。
フローリングのオフィスってそうそう無いから。
あとは環境音の点もある。

>>372
>>377
蛇腹状の浴槽蓋などとともに「なにもそんなとこまでケチらなくても」という
例えでよく引き合いに出されるローコストマンションの象徴的仕様。

こんなやつ
http://www.dogudoraku.com/catalog/images/9633/m/36618.jpg

補足
要は扉の戸当たり金具のことです。

>>379
WICに煽止ってついてるっけ？

>>379さん
＞例えでよく引き合いに出されるローコストマンションの象徴的仕様。
開き戸の仮止具及び保護具で、手荷物掛けタイプをマンション部屋でみたことがないので伺います。
ローコストを極めると、トイレ扉に帽子掛けタイプの戸辺り金具になるのですか？
今後のモデルルームチェックの際に参考にしたいので、
目安になる金具類のタイプを御教授ください。

公共のトイレ扉には小物掛けタイプを良く見かけます。あれもコストだけでなく利便性を意識してるのだと思ってました。

ここ最近では床付けのマグネットストッパーではないかと思いますが・・・

マグネットストッパなんて個人で購入しても2000円程度

マグネットストッパーや床に細工するドアキャッチャーが高級なんて思わないでくださいね。
あんなものDIYで簡単にとりつけ可能です。
高級ってやっぱ立地がすべてだといってもいいと思う。

というかWICにマグネットストッパーなんてついてないでしょ・・・
止めておく必要なんてないんだから。

居室ではなく、ウォークインクローゼットや洗面所・トイレなどのドアは、まともな内装では上にアーム状のやつが付いていて、壁に当たらないようになっています。

これが上に帽子掛けがついていれば当然フラットにならないので、ずばり見た目が悪い。そういうことです。

いくら住戸数×３個とかになるとはいえ、そんな1箇所数千円（工賃込）をケチるような売主は、その他の部分も手を抜くだろう、というのが趣旨でしょう。


　※LDの扉が帽子掛けという凄い物件もあるようですが・・・それはレアケースでしょう。

LDの扉が帽子掛けという物件の方が良く見かける
（特に賃貸なんか多いんじゃないかな？）
WICの方は見た事がない

賃貸の話でしたか。

>>390
すみません。

>LDの扉が帽子掛けという物件の方が良く見かける
の比較対照はWICでの実用よりもLDのほうが見かけるという意味で、分譲のLDでの煽り止めは
上部よりも下部（床側）が多いのは同意です。
（参考までに賃貸はLD側も上部が多いという意味合いより括弧書きにしたのですが）

帽子掛けネタだったのでそれしか書きませんでした。

ところで、直床・二重床以外がすべて同じ条件だと、どうなんでしょう？

直床の場合LL40ふわふわ採用ということが多く、二重床だとLL45がほとんどなので、どうも同じ条件ということが少ない気もしますが。

直床・二重床関係なしにマンションが売れない。
それでも、なんとなく高級そうな二重床が人気なので、いっそ外見だけでも付加価値を高めて三重床なんてのは、どうでしょ。
こうなりゃ、販売促進のために、なりふりかまわずやってみませんか、デベさん。

それなら１ｃｍ程度の制振材を入れて響かない床として売り出した方が効果的だと思う。。。

>>394
まっとうな二重床はすでにそうなってたりします。
手抜き二重床が多いからバトル板のネタになっているだけです。

>>395
制振材ってアスファルトのようなやつだよ？
今まで見たことないぞ、そんな物件のマンション。
軽量衝撃音対策のやつと間違えてないか？

いっそ、逆転の発想で、まっとうでない二重床物件は「太鼓音のビートが楽しめるマンション」とかいって売ってしまえば。

↑
二重床は売り文句なんで・・・・

直床が売り文句として成立した歴史はありません。

直床派、沈黙。

いや、廉価物件という現実を受け入れ、黙して語らずが直床派の奥ゆかしさだ。ここが、デベの売り文句に踊らされ、それ以上の廉価物件にもかかわらず、高級物件を買ったと錯覚するミーハーの多い二重床派との違いだ。

反応した時点で負けだろ

単純な疑問なんだけど、
ここ名古屋では二重床物件はまだまだ少数派です。
二重床物件が多数派なのは関東地区だけなのでは？
なぜだろう。
地方と比較し建物以外の環境で差別化しにくいので構造でなんとか優位に立ちたいのかな？
今まで住んでいた賃貸マンションも当然直床だったけど、上階の騒音が気になったことはない。
もちろん飛び跳ねまくったりすると響くんだろうけど。
床構造がどうであろうと、結局は躯体に内装が乗っかっている以上は躯体構造如何で結果は変わるのでは。（人的要因は無視しないと構造の差異による比較は出来ないし）
結果が出ないからこそこういったバトルが成立するんだろうけどね。

でも、今度購入したマンションでは（やはり直床）、正直言って最上階を選んだのもまた事実です。
でもね、二重床だから絶対OKとも思えないのも本音なんですよね。

>二重床物件が多数派なのは関東地区だけなのでは？

この話、よく聞くんですよね。私も不思議でしかたがない。
ここがバトル板なのは知ってますが、どなたかご存知のかたがいらしたら、教えてくださいませんか。

>>401
反応しなきゃバトルにならないじゃん。
何か、おもしろいこと言ってみなよ。
たとえば、名古屋で二重床物件が少数派の理由についてとかさ。

北海道の大手デベ新築マンションに住んでます。他のマンションより高い物件でしたけど直床、二重天井ですよ。

「二重床」の弁護人。
405証人に対する反対尋問はありませんか。

リフォームし易いわな

私も買うなら二重床がいいわなーと思って探しているのですが、
関西では二重床の割合は１／４位かなー。けっこうレアです。
さすがに直天井はほとんどなく、二重天井＋直床のコンボがほとんど。

あとはリフォームで水周りをいじるかと、フローリングのフワフワ感をどう感じるかで
直床を受け入れるか否かきまるんでしょうねー。
私は悩み中です。

ま、チラシのセールスポイントで「二重床」とは書くけれど、
間違っても「直床」とは書かんもんね。

というと
「二重床なんてたいしたコストじゃない。
　それにだまされる客はバカだ」
って言う人がいるけれど、それを聞くたびに思う。

楽に客が釣れる二重床にしないであえて「直床」ってのは、
よっぽどの理由があるんだろうな。と。

ま、「理由」の答えを言っちゃうと

「階高が取れない」

ただ、それだけのことなんだけどね。

「リフォームのし易さ」に「階高」か。
・・・・つまらん

少々強引な喩えかもしれませんが、
たとえば車のハンドリング。
同じダブルウイッシュボーンを採用していても、車によって全く違います。
要は構造によって一括りには出来ないってことですね。
二重床VS直床どちらが勝ちかなんて、
男と女、どちらが勝ちか？ってのと変わらない議論。
男でも女でもおしゃべりはいるよね。
二重床でも直床でも防音性に欠けるものもある。
そういった構造よりも近隣の住民の差による要因の方が大きいと思います。

直床マンションすべてが、低級マンションなわけではありません。

低級なマンションはほとんど直床を採用しているだけです。

まともにつくれば直床も二重床も住み心地はよいです。直床のほうがリフォームがしにくい場合がありますが。

問題なのは手を抜いた場合の比較です。
直床も二重床も低コスト仕様にできますが、二重床の場合、床の分だけ階高を確保する必要があります。階高は、20m制限であれば6階(3m×6)になるか7階(2.85m×7)になるかの重要な要素なので、コスト上は大きな問題です。
わずか数千円レベルの建具でも省略してコストカットしてくるデベが、こういう大きなところをカットしないわけがありませんｗ


そもそも天井が2.7mとかの直床マンションってみたことありますか？
（名古屋や関西ならあるのかも。それはまともな直床マンションなので住み心地は良いはずです）

＞４１２
横浜市内のマンションですけど
うちのマンション２．８ｍの直床ですよ。

最上階は３．５ｍ！
見学だけしたけれどホールのようで
居心地は悪かった。

3.5mの天井ってどうやって電球の交換するんだろうか？
フカフカのフローリングにロングの脚立を使うなんて恐ろしくてできないな。

怖いほどフカフカではないでしょうよ。

>>414
知らないにも程があるな、この人。。。

住んでるうちに、どーでもよくなる。
優劣競っても意味ないし、個人の価値観次第。
…まぁ、スレの趣旨にそぐわないレスになりますが〜。

二重床でコスト高になるんなら直床物件買うな。最近のマンションは造りがよく防音には差がほとんどない。リフォームが必要な際は直床でも二重天井でサヤ管ヘッダー使ってりゃ容易だしこだわって二重床の物件を買う気にはならない。

”直床物件しか予算に入りませんでした”って素直に言えばいいのに
変に後付の理由を付けるからもめるんだよ。

近くに二重床の物件があるけど、かわいそうに２年経っても売れ残ってるよ。

直床のゴールドクレスト物件なんて、2年経って売れ残ってるのは
ごく当たり前だけどな

東京近郊では直床で大手デベのランドマーク物件はないからな・・・
床なんかで選びようがないんだよね。
一定以上の品質のものを選んだら自動的に二重床。

例えば最近の三井のマンションで直床だったのってあります？
販売代理じゃなくてちゃんとつくってるやつで。


結局床の性能比較について語れるのは名古屋や関西エリアの人だけだな。
あちらは直床でもちゃんとしたマンションたくさんあるから。

>>422
販売代理って意味分かって使ってますか？

>直床のゴールドクレスト物件なんて
床うんぬんの問題じゃねーな。

なんかちょっと前のオール電化スレみたいになってるな。
関東（都心？）命がうろついてるみたい

>>424

床うんぬんのレベルじゃないマンションしか直床がないんじゃないか？

都心のマンションをポンと買えるぐらいの人は、床の種類など、うだうだと気にしないんでねえの。

北海道じゃ直床でも大手デベでいいマンションたくさんあるよ

>426
あらら信仰のあついこと。

もしかしたら二重床の方が画期的に防音効果があるのかも知れない・・・
けれど明確な数字としてそのことを立証する資料もない・・・
となると、もしかしたら直床と大差ない、若しくは振動の種類により太鼓現象が起こり直床よりむしろ音が大きく響くことがあるのかも知れない。
そうなると、益々どちらが良いとも言い切れないのが現状なのかも知れない・・・
それでは、その答えが出るまでどちらを採用して建設すべきなのだろうか。
とりあえず、流行に敏感な都心では二重床を採用しておくのががウケが良いだろう。
とりあえずオール電化マンションにしておけばウケが良かったのを参考にして。

こんなところじゃないでしょうか？
今後、二重床がロングセラーになるかどうかは分かりませんが、都心では流行り物は取り入れないと売れない傾向がありますからね。
明確な数字がない以上は、ただの流行りもので終わってしまう可能性もありますから、自分の考えで慎重に選びたいところです。

二重床って重いもの置くと床沈んだりするんですよね？そんな床の何がいいの？
リフォームがしやすいんだろうけどマンションは上下の人がいるんだから水回りを移動すると騒音の原因になるから基本配管を移動しないですよね？気にしない人は好き勝手リフォームするんでしょうけど。
直床・二重床どちらも一緒ではないのでしょうか。結局スレ立ててるバトルは引き分けの内容が多いですね。

>>432
ＧＢスレを読むとよろし。
何をデベに確認すれば自分自身で判断できるか理解できると思うぞ。

>二重床って重いもの置くと床沈んだりするんですよね？

へ？
沈むのって直床だよ。

二重床採用デベ・・・三菱地所、三井不動産、野村不動産、東急不動産、大京等
直床採用デベ・・・ゴールドクレスト、日本総合地所、ゼファー、その他三流デベ

これじゃあ金がない人は直床を選ばざるを得ないね。

直床のあのヘコヘコ感が好きになれない。
それ以外の価値は分らない。

名古屋では・・・

たとえば
三菱地所　http://www.yashirodai.com/contents/security.html

野村不動産　http://www.p-oomori.com/equipment.html

大京　http://lions-mansion.jp/ME061004/equipment_1.html

必ずしも二重床ではないんですよね。

>433

水周りの騒音が問題になってるのは最近リフォームしているマンションでしょ。
今のマンションは特にタワーなんか上下の水周りの位置が違うケースが少なくないが、
それが深刻な問題になってるとは聞かないけどね。

>>438

名古屋で直床の大手マンションがあるのは既出です。
関西や北海道も恐らくそうなんでしょう。

では関東では？