大宮と新都心の今後の開発について６

中野サンプラザは半分以上住居
芝浦は国家戦略特別区域で野村本社移転込みでの開発
日本橋は三井との共同事業
商業、娯楽方面はオフィスより更に不得意

>>34919 マンション検討中さん
外神田（秋葉原）の再開発は野村単独の事業でオフィス・商業の170mの高層ビル事業みたいだよ
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2021/06/post-342007.ht...

https://www.ryutsuu.biz/store/i030410.html/amp

ちょっと古い記事だけどこれだと今後は商業施設事業を強化予定で大宮にも検討するってあるね

野村は新たな本拠地芝浦の開発がある意味心配だな。
今でも港区の空室率は10％に迫りつつあるのに、虎ノ門、品川、高輪ゲートウェイ、田町、浜松町、六本木と2030年にかけて大量供給が続いて、どうなることやら。
大宮はマンション主体で早く回収しろとかいう展開にならなきゃ良いが。

野村不動産はマンション系の比率が高いから、今は業務商業系に力を注いでるんだそうだ

上層部にマンションが入っても、野村のプラウドは埼玉県内でもかなり良いものを建ててくれるので好きだ

野村不動産の芝浦プロジェクトのツインタワーの片方は上層部がマンションなので同じような構成になるのかな

プラウドタワー亀戸クロスの亀戸クロック評判良かったような

すみふのマンションになって坪単価600万!とかやって売れ残るのが一番最悪だったので良かったのでは？

南地区は東神開発かな

新中野サンプラザのホールは7000人規模らしいけどレイボックホールも4000人～5000人規模くらいで良かったかもね
門街にホールという集客施設を与えたのも勿体ない

>>34924 ご近所さん
カメイドクロックのテナントはチェーン店ばかりでお察しだぞ。

レイボックって名前なんかダサい誰も使わなそう

180m級で最上階なら坪単価1000万行くんじゃないかと思うが、

ちょっと手の届かない物件になる(私が)

プラウド大宮桜木町14階で坪単価400万
大宮スカイ&スクエアが最上階で坪単価600万オーバー

プラウド大宮桜木町の中古マンション坪単価500万で出してる、売れるかは知らないけど

>>34927 マンション検討中さん
仮にチェーン店ばかりだったとしてもファミリーで楽しめてカジュアルな店が充実してて口コミは好評
https://map.yahoo.co.jp/v2/place/uAvQSMx20ws/review

>>34928 匿名さん
週末はレイボックホール結構イベントが埋まってるよ
https://saitama-culture.jp/sculwp/wp-content/uploads/SaCLa238-15-.pdf
https://eplus.jp/sf/venue/3300410/events

>>34928 匿名さん

普通に使ってる
大宮市民会館とか言う人はいない

非常によく使われてるので大体もう浸透してきた

野村じゃコクーンやイオン以上の商業施設を作るのは無理だな

>>34932 マンション検討中さん
中地区に関しては最初から商業というよりオフィスメインになると思う
南地区や北地区が商業・エンタメ中心の開発にするのでは？
まあこの資料は2017年当時のものだから変化は少し有ると思うけど

野村は地方都市の再開発にも手を挙げてくれるありがたい存在

福島
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2022061302050.pdf
宇都宮
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2018073001465.pdf
高崎
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2019052001573.pdf

今は21階辺りを建設中なので、ここからあと7階分(25mほど)積み上がります

>>34929 eマンションさん
大宮スカイが坪平均350なので全体の平均では坪450～500くらいだと思います
個々の間取りについては分かりません

埼玉で指折りの立地の時をどれだけまとめられるかだよね。立地が大事って一般常識レベルまで周知された今、利便性の高い駅前周辺の土地持ちが易々と売らないでしょ。黙ってもう数十年寝かせとけば希少性で高く売れるわけだし。浦和も土地まとめるのにだいぶ苦労してたしな。

野村の静岡駅前の案件も中地区のような街の顔となる複合再開発
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2016111001192.pdf

紺屋町・御幸町地区第一種市街地再開発事業
https://skyskysky.net/construction/202315.html

渋谷の大再開発でニョキニョキと超高層ビルが建ちまくってるけども
全てがオフィス、商業というわけではなく住宅もある
ただ、中地区は渋谷で言うならスクランブルスクエアに該当するので
オフィス、ホテル、商業に拘って欲しい気はする

>>34929 eマンションさん
>>34936 マンション掲示板さん
自分は坪単価450万円前後と予想してる
浦和だったらともかく大宮で坪単価500万円を超えたらさすがに厳しいと思う

事業費最大2500億円だって

千葉マリンスタジアム、改修と建て替え両面で検討　ドーム化も
https://mainichi.jp/articles/20230728/k00/00m/040/033000c
マリンスタジアムの今後の在り方 千葉市長「第2の街びらきにつながる」
https://nordot.app/1057214425028231656

大宮にプロ野球球団や幕張メッセのような展示場を作って数万人規模の人々が来てくれるようになったら再開発業者もそのおこぼれを預かる為に頑張ろうってなると思う
ビルで人を呼び込むって発想がそもそも厳しい

大宮の商圏120万人、やっぱり大宮駅徒歩圏に複数あるべき

人気ウニクス秩父の映画館オープン1年、客13万人！
ショッピングモールも206万人に増　
https://www.saitama-np.co.jp/articles/38198/postDetail

ユナイテッドシネマ「ウニクス秩父」が秩父市上野町にオープンし、
29日で1周年を迎える。地域住民らの要望を受けて、29年ぶりに
秩父地域に復活した映画館には年間約13万人が来場。運営会社が
開業時に定めた目標来場者数に達した。2009年から営業を続ける
ショッピングモールの利用客も増加傾向にあり、映画と買い物客の
相乗効果で2年目以降も売り上げ向上が期待できる。

映画施設の客足増加は、ショッピングモール全体の活性化につながる。
ウニクス秩父の7月現在のテナント数は、シネマ開業前から7店増えて
計28店舗。去年7月から今年6月末までの映画施設以外の利用客数は
206万人で、前年同期に比べ約9％増加した。

秩父地域は過去に計12カ所の映画施設が存在したが、70年代に相次いで
閉館した。人口減少が続く地域での新規事業展開は集客力が課題だが、
同社は2年目の目標来場者数を前年より上げ、13万5千人とした。
同シネマの商圏は、秩父郡市と東秩父村の計約10万人。

大宮でも徒歩2.3分の180mタワマンなら、平均坪単価550とかでも売れてしまうかもね。大宮にも金持ちはいくらでもいるから。外国人も買うだろうし。含み益持ってる2次取得勢もいる。

>>34944 マンション検討中さん
さすがに厳しいだろw
大宮にそんな価値はないw

埼玉の映画館はなぜかユナイテッドばかり
業界最大手の東宝は少ない
埼玉は業界のトップ層からは無視されて微妙な企業にすり寄られる傾向がある

>>34943 匿名さん
それは映画館が１つもなかったから。

>>34944 マンション検討中さん
大宮よりはるかに格上のみなとみらいの中古が坪550あたり。
↑の方で出ている坪450とか500あたりが現実なところでしょ。

>>34942 匿名さん
さいたま市は趣味としか思えない単発のイベントばかりで、ハコモノ投資には消極的だからね。
公民連携といえば聞こえは良いが、ただの民間丸投げでしょ。
桜木駐車場のMICEだって本当に必要なら自ら投資するという選択肢もあったはず。

埼スタもたまアリも鉄博も周辺に何も無いから経済波及効果が薄くてさいたま経済が上手く回らない

>>34948 マンション掲示板さん
今の単価ならそうだが、あと8年くらい毎年3パーセントの物価上昇すると25パーセントは上振れするわけだが

>>34951 マンション掲示板さん
マンションの価格が上がり続けることが確定しているのは今後3～5年
その先は不透明
今の物価上昇は為替による問題なので政府や官僚の思惑通りにはいかないだろ

川口民の多くは上尾大宮あたりに戸建て買う人多いし、普通に大宮で買い物してると思うけど。コクーン行くと足立ナンバーもけっこうあるし。たぶん蕨もそう。

鳩ヶ谷の反川口レジスタンスなんかは昔から大宮行ってますねｗ

車中心で動く人は県南民でも東京目指す人は少ないのでは？
埼玉県民だからか、なんとなく埼玉に足が向かいます（足立除く）

>>34948 マンション掲示板さん

横浜はオフィスの坪単価的には格下です

>>34954 eマンションさん
つマンションの価格www

>>34954 eマンションさん
そりゃ横浜とさいたまではオフィス供給量が全然違うからね

>>34956 検討板ユーザーさん
大宮の場合は小さいオフィス需要の中で足りないと言っているだけですし

>>34953 通りがかりさん
川口、戸田、蕨、武蔵浦和あたりは都心や副都心が近いので都内から移り住んでいる層が相当数いるわけで
都内から移り住んでいる層は大宮にも浦和にも興味がない
都心や副都心が遠い大宮以北とは事情が違うと思われ

もしかしてここの人はみなとみらいと大宮が同格だと勘違いしてんの？

>>34959 口コミ知りたいさん

都市比較は色々な見方があるからね
みなとみらいは新幹線止まらないしね。

>>34956 検討板ユーザーさん

需要と供給で市場価格は決まるんです

というかオフィス賃料で大宮が品川区・大田区に並んでるのもみなとみらいが都心並みなのもおかしい話だよ
だって同じ家賃払えるなら大体都内を選ぶだろうし
大宮新横浜みたいな新幹線の速達列車が止まるようなところはまた特殊かもしれないからなんとも言えないけど

>>34962 名無しさん

需要があるから高い相場が形成される
ちょっとは市場経済勉強しよーね

需要10に対して供給5しかない場所と需要20に対して供給30ある場所だと前者の方が賃料高くなるって話でしょ

今までオフィスが無さ過ぎてさいたまでろくな企業が育たなかったのも痛い

>>34964 匿名さん

ならないから（笑）

さいたま市のオフィス床面積は横浜の5分の1以下でこれからも更に差が開くからね
横浜に賃料や空室率で勝ち誇るのは馬鹿げてる

大和ハウスリアルティマネジメントの高橋将寛執行役員は、「大宮エリアは交通の要衝で、力強いオフィス需要が眠っている。30～40坪程度のテナント需要を取り込めており、大宮区桜木町複合施設ビルは7～8割程度のテナントが内定している。2024年3月頃の稼働に向けて、2023年内には満床にしたい」

>>34967 マンション検討中さん

大宮で予算オーバーだと横浜で借りるしか無いからね

>>34965 マンション検討中さん

別に育てる必要なんて無い。
キミブランド好きなの？

>>34967 マンション検討中さん

こ平均の賃料だと横浜のみらいは暗いね。
貧乏企業にはありがたいのかな？

大宮エリアには、大手をはじめとする企業の支店ニーズがある。オフィス仲介業者は、「国道17号線へのアクセスが良く、車を使った営業活動がしやすい。北関東を網羅する拠点を開設するならば、大宮エリアはまず候補地に挙がる」と話す。 大宮駅はJRなどの13路線が乗り入れるターミナル駅であり、東北・秋田・山形・上越・北陸・北海道方面からの新幹線が集結したハブにもなっている。鉄道を使うことで東北エリアにもアクセスできる交通利便性の高さは、大宮エリアの強みだ。

首都圏のデベロッパー幹部は「大宮エリアの近隣には住宅が集積しているので、コールセンターなどのBPO（ビジネス・プロセス・アウトソーシング）を手がける企業にとっても人材を採用しやすいメリットがある」と指摘する。

>>34962 名無しさん
流石に大田区とみなとみらい大宮駅だとしたら後者の方が利便性もブランドも高いと思うぞ

さいたま市のオフィス面積が千葉に追いつくにもまだだいぶ時間がかかる

>>34943 匿名さん
ちなみにウニクスは大宮の企業。
13の大型SCを運営している。
(埼玉：10、群馬：1、千葉：2)

>>34959 口コミ知りたいさん
どう見ても勘違いしてるだろうなw
大宮をどれだけ過大評価してるんだw

まぁ夏休みの小学生でしょうから多めに見てあげてください

>>34959 口コミ知りたいさん
みなとみらいはマンション街で大宮は規模が小さいとは言えオフィス街だから比較難しいでしょ
田園調布や成城芦屋と大手町どちらがブランド価値あるかは比べられないし
みなとみらいとは目指している街が違うんだから格もなにもないでしょ

大宮よりはるかにオフィスが多い横浜と賃料が互角って逆にショック
ここまで差があるのね

>>34975 マンション検討中さん

後ろが崖のゴミの千葉はどーでも良い

>>34980 マンション検討中さん
大宮よりはるかにオフィスが多いってオフィスの総量なんてわかるの？

企業に人気があるから横浜よりも断然賃料が高いのが大宮ってことね

大宮の賃料が高いのは需要に対して供給が少ないことに加えて市街地が小さいため駅から離れたところにオフィスがない。つまり賃料の低いオフィスがないため賃料の平均を出すと都心並の賃料になる。当然最高賃料で比較すると都心や横浜には及ばない。
浦和の住宅地の平均地価が大宮の住宅地の平均地価より高いのと同じロジックだね。

この横浜コンプ君って釣りでしょ？
横浜を超えたとか馬鹿丸出しな書き込みして荒れるのを楽しみたいだけでしょ？

大宮コンプ君が横浜に喧嘩売って大宮が叩かれるのを楽しんでいます

>>34986 匿名さん

横浜は既に出がらし
大宮はこれからってこと

大宮にオフィス出したくても予算がなければ千葉や横浜に妥協ってことか

違います。千葉横浜にオフィスを構える予定はなくどうしても大宮にオフィスが欲しいから高い賃料払うということです。

>>34987 マンション掲示板さん
そうやっめ大宮を叩かせようったってそうはいかないよ笑

ビル数は千葉と同じなのに面積にかなりの差がある

これめちゃ美味しそう！
bibliへ食べに行きましょう！

限定！「盆栽」のポップアップストア　ユニークなスイーツ登場　「本物」購入も可　来月末までさいたま

https://www.saitama-np.co.jp/articles/38457/postDetail

>>34991 マンション検討中さん
幕張は一個一個のビルが馬鹿でかいからね。

最近の気温見てると暑さ全国上位は埼玉と群馬ばかり
さいたま市もよくランクインしてる
気候面でも内陸って不利だから大企業には敬遠されるだろうな

>>34993 匿名さん

スカスカだけどね

>>34994 口コミ知りたいさん

1度2度で?（笑）
頭大丈夫？

>>34991 マンション検討中さん

千葉はゴミだから比較する価値すら無い

>>34997 口コミ知りたいさん
他所を腐すのではなく大宮のいい所を語りましょうよ

>>34997 口コミ知りたいさん

そもそも千葉のライバルは宇都宮とか前橋でしょ？

オフィス面積が千葉に追いつくのにもまだ10年以上はかかりそうだね

埼玉は東京、神奈川、千葉より2～3℃高いのがデフォ

何か東京と比べるとみんなどこも塵みたいなもんだな

ふと思ったが東京都区部vsその他の地域全て

東京都区部の圧勝！

オフィス面積にも表れてるように埼玉より千葉の方が明らかに大企業も多いよな
やはりさいたまは北関東支店をちまちま集めることしか出来てない

>>35004 匿名さん

上場企業は埼玉の方が多いけどな

>>35004 匿名さん

ゴミはゴミだから
あっ、千葉の事ね

「大宮エリアのオフィスビルは空室率が低くて賃料水準も高い。軟調な都心のオフィス市場とは別次元だ」――都内のオフィス仲介大手の幹部はこう語る。首都圏のオフィス市況が厳しい中、コロナ禍を経ても絶好調なのが埼玉県の中心部・大宮エリアだ。

さいたまエリアのオフィスビルの平均賃料は2020年以降、上昇している。2022年には品川・大田区の平均賃料を、さいたまエリアのオフィスの平均賃料が上回っている。
都心の大型ビルの賃料水準を超える築古物件も少なくない。大宮ソニックシティは埼玉県やさいたま市、日本生命が保有する複合商業ビルであり、オフィス棟であるソニックシティビルの延床面積は約2.4万坪だ。
1988年3月に竣工した築古ビルにもかかわらず、坪単価の賃料は2万円半ば～3万円弱といわれている。これは都心5区の大型ビルの平均賃料2万1401円（2023年3月末時点、三幸エステート調べ）よりもはるかに高い水準だ。
ソニックシティビルを運用・管理する日本生命保険の許嘉峰ビル事業運用担当課長は、「コロナ禍で一時的に空室が増えたものの、2023年6月頃に満床となる見通しだ。ランドマーク的な物件であるため、空室があれば多数の入居希望が寄せられる」と話す。

複数のデベロッパー関係者からは「横浜市のみなとみらいエリアのように大規模開発が相次いだ結果、大宮エリアでもオフィスが供給過剰にならないか心配だ」という懸念の声も上がる。オフィス一辺倒ではない多種多様な機能を備えた慎重な再開発が求められる。
東洋経済 記者

悪い見本があるんだからみなとみらいや千葉のような失敗は避けないとね。

中小企業の需要と大企業の需要はまた別の話

現在、大宮駅東口の６地区において、再開発事業などのまちづくりの検討が重ねられております。コロナ禍で先行きが不透明な社会情勢にあることは理解いたしますが、
ある地区においては企業ヒアリングをした際に、結果、大宮への進出について大変厳しい回答をいただいたとの話を伺いました。

こちらが調査結果になりますけれども、アンケート調査では、東京に本社を置くディベロッパーや商社など、大手企業に昨年12月から今年１月にかけて、大宮駅周辺及び駅周辺の立地評価や駅周辺で事業展開する場合の導入用途、それからオフィス、商業、ホテル、その他機能の導入可能性、規模などについて聞きました。

主な回答については、まずオフィスから紹介しますと、オフィスの大規模供給も少なく、一定規模のオフィスだったら供給可能と。
また、さいたまの本社企業の本社機能や全国展開企業の営業拠点機能を想定と。
また３番に、新規テナントの獲得が難しく、周辺のオフィスビルからの移転がターゲットになるため、ボリュームに上限があるといった意見がありました。
　
結論としまして、オフィスについては大規模オフィスのニーズが少なくて、回答のあった想定の規模では地権者の方々も損してしまうというようなことで、地権者の方々もちょっと驚くような結果になってしまいました。
また、商業につきましては既存施設が集積しておりまして、新たな大型物販施設は厳しいと。
さらには、大きなにぎわい施設を設けるには、集客力を備えた施設の導入が不可欠と指摘されております。
　
今回の調査は、コロナ禍のさなかということもありますが、今の大宮の置かれた現実でもあると思います。

莫大な金をかけた再開発ビルは支店入居クラスのオフィスを作ってもペイできない
でも大企業が来てくれるアテもない
いくら中小企業に需要があってもこれが問題

>>35010 マンション検討中さん

ソース元は？
どこの調査？
キミの空想？

みなとみらいと千葉の失敗から学ばないとね。
悪い見本があるんだからさ

藤村｜他方で開発側や民間企業の方々と話していると、市が思い描いているほど民間の開発意欲が高くないんですね。
そこで、大宮に対する開発意欲をどう引き出していくかを工夫していきたいと考えています。
そのためにも、大宮に対する公共や民間の投資の組み立て方をどうしていくべきか、先生にご意見をお聞きしたいと思います。

さいたま市は合併してから10年くらいのあいだ、浦和地区にずっと投資をしてきました。
浦和駅の高架化や駅前広場の築造、さらに再開発もした。大宮の人にとっては、さいたま市の
これまでの公共投資は浦和に偏ってきたという気持ちがあると思います。最近それらもひと段落し、
さいたま市合併以後最大級の予算を組んで大宮に集中投資していきますと大体的に宣言がなされました。

現在、想定されている大宮駅周辺の再開発用地は30万m2くらいあります。
イメージとしては、10万m2が住宅、10万m2が業務、10万m2は商業くらいではないかと想像しています。
ただ、住宅がこの駅前に集積することが、広域的・長期的に見て最適かどうかについては議論が
分かれるところではないかと思います。

開発業者によれば、さいたま市はイメージもよく、駅前なので、分譲住宅は確実に売れるそうです。
問題は業務がちゃんと来てくれるかどうかなんです。広域対流拠点をつくるためにはたくさんのオフィスに
入ってほしいのですが、本社ではなく支店が多く入る予想がされていて、すると都心のオフィスビルに比べて
100倍くらい営業しないと埋まらないことになってしまう。そういう議論が当面のあいだ、必要になると思っています。

根本｜本社を誘致するのは無理なので、もう少し特殊なものを考えた方がいいですね。東京に近くないといけないけど、
大きなスペースが必要で家賃が安くないといけないような事業者を、しっかりターゲティングして誘致していくことが
必要です。そういうことをやる部隊とタイアップしていかないといけないでしょうね。

藤村｜よく言われるのは、営業拠点として車をたくさん持っている会社が、都内は駐車場も高いし、東京北部やさいたま
市周辺の営業拠点としては大宮がいいという話です。あとは北関東に製造業が都内から進出していて、
その製造拠点と首都圏の営業拠点を中継するには大宮がちょうどいいとか。
ただ、市として、それを開発と絡めて大々的にセールスしているのかはまだ分かりません。
われわれも、経済系の部局がどう動いているかをもっと知っておいたほうがいいのかもしれませんね。

>>35015 マンション検討中さん

誰も読まないと思うよ

そりゃ都合が悪いものからは目を背けたいよね

オフィスガーガー言ってるけど大宮のオフィス需要の最大値はどの程度なの？

>>35006 マンション掲示板さん
ほい

＞他方で開発側や民間企業の方々と話していると、市が思い描いているほど民間の開発意欲が高くないんですね。

ここでは大宮のポテンシャルは横浜以上ってことになってるのに…

頑張れ～横浜、千葉～！

>>35019 口コミ知りたいさん

横浜はゴミだね

200坪以上だと相当高いね

>>35015 マンション検討中さん
さいたま市の市街地って相模原以下なのか…

>>35010 マンション検討中さん
これはコロナ禍のさなかに開発するとしたらって話なのかね。
いまなら回答は変わるのだろうか。

>>35024 口コミ知りたいさん
市街地面積を人口で割った数ね

>>35025 名無しさん
新規の大規模オフィスや大規模商業施設の需要は厳しいってのはコロナ前から一貫してる

>>35010 マンション検討中さん
何かの議事録風だが、この手の話は度々聞くね
確かにこのスレで語られる大宮やさいたま市のポテンシャルと
世間で語られるその評価には齟齬が有ると感じる
つい先日も森財団が各都市の評価を公表したけど、例えば横浜とさいたまじゃ
はっきり言って隔世どころじゃない格差が有るね
ブランド力評価なんかもそうだが、県内が低くランキングされるデータは無視したり、
ケチをつけたりデータの信憑性を懐疑的に捉えようとする人がいる
小売額も駅乗降客も多くて、スーモの住みたいランキングも上位の大宮なんだから、
その凄さや優位性を理解しない奴が馬鹿、みたいな論調…
もう少し根本を見直した方が良いと思う

>>35027 匿名さん
ソースある？ちょっと上で貼られてた資料だと10万だか15万m2だかいけるって言われてなかったっけ？

>>35027 匿名さん
既に大規模商業施設が点在する上での更なる積み増しは厳しいってことなのかね…
高島屋とかDOMとか土日に行ってもイマイチ賑わいが無い
ハンズも開店当初と比べて陳列がスカスカになってきた気がする
3-ADの再開発ビル内には商業施設が併設されるようだけど、
安売りスーパーでもない限り、開店休業状態になりそう

>>35019 口コミ知りたいさん
みなとみらいは大宮より全然上じゃん。
誰だよ大宮は賃料が高いとか恥ずかしいこと言ってた奴は。

>>35024 口コミ知りたいさん
相模原市は周辺市町村との合併前から65万人以上いたけど、旧大宮市は45万人しかいなかったわけですし

大宮はやっぱポテンシャルあるな。
賃料高くてこの空室率の低さだからオフィスが供給されて賃料が低くなったら大企業もいくつか来るポテンシャルはある。
これがプロの見方よ。

大宮区民です。大宮を蔑むつもりはありません。ですが、大宮にはポテンシャルがあるとか言う人がいるけど、それって本気で勉強すればもっと成績上がるもんって言ってるうちのバカ息子と同じみたいです。

だったらなんでさいたま新都心では三菱地所が撤退し、なんで新タワーの誘致に失敗したのだろう。もちろん個別の理由があることぐらいわかりますが、2番手としてどこも手を挙げなかった。前の知事の力不足も影響してるとは思いますが。

要するに、民間にとって、大宮周辺に進出することに魅力的ではないと判断したからてはないかな。

よくシネコンの話題も出るけど、個人的にはシネコンに全く関心はないけど、大宮駅から降りて外に出てもらうという点だけに絞れば、あってもいいかもしれない。

埼玉県は民需先行型の投資は難しい。官先行型の投資、例えばさいたまスーパーアリーナのように、をして、その後に民需の方が再開発の方法としていいかもしれない。

その意味ではGSCで中途半端な開発をしたら、今後の民需を呼び込めず、ナメられて終わる気がする。

とにかく、さいたま市の公務員と市議会は頑張って欲しい。

>>35030 評判気になるさん
外から来てもらうのは期待できないからタワマン建てて内需を増やすしかないでしょ。
大宮スカイ、ブリリアタワー大宮、プラウドタワー大宮が建つことで1000～1500人くらい駅周辺の人口が増えるので商業も成立しやすくなる。

>>35024 口コミ知りたいさん
いやだから人口で割った数だから。
市街地面積を求めるなら
相模原　　7.9*72(万人)
さいたま　5.9*134(万人)

>>35035 マンコミュファンさん

多分駐車場増やすとひと来ますよ

タワマンの商業への波及効果なんて大したことないよ。GMTクラスでも住人専用コンビニ一軒維持できなかったんだから。

大宮は立地の良さに甘えてほとんど何もしてこなかったんじゃないの
そりゃあ埼玉で一番発展してるから企業もある程度は来るんだろうけど賃料高くてハードルは高いしガチガチに企業誘致やってるところに行っちゃうことはあるかもね
だからこそ他都道府県に本拠点構えてる企業に補助金使って他所の自治体よりも安く借りられるようにする、知事市長のトップセールスでデベスーゼネへ訪問して関係強化するなりしないとGCSは失敗するかもしれないから市は国・県、県内有力企業を巻き込むくらい危機意識を持ってくれ

ポテンシャル語りで陶酔して満足して
わかりやすい成果が見えない虚勢を張って
はや何十年・・・その世代の昇天待ち・・・

>大宮は立地の良さに甘えてほとんど何もしてこなかったんじゃないの

30年前西口は地権者説得してそごうやDOM造って頑張ったのよ　

>>35040 通りがかりさん
何が言いたいのかまとまってなくて草
仕事も勉強もできなさそう

>>35039 名無しさん
国の投資は新都心で完了済み。

>>35043 通りがかりさん

大宮バスタ＆さいたま新都心駅から大宮駅への定期運行の自動運転、歩行者デッキ

まだまだこれから！

>>35041 マンション検討中さん
当時は東口に完全に負けてたから危機感があったんだろうね
今は東も西も地権者的に美味しい状態だからなあ、こんな低空室率なんて天国でしょ。

>>35039 名無しさん
それは大宮だけでなく埼玉全土がそうだろ
東京に近いことに胡座をかいて何もしてこなかった向上心0の県

マンションを提案…

ハタボウルがあった頃はあの辺の道は狭くて汚かったけど人通りは結構多かった記憶

>>35047 匿名さん
Y議員は大宮を過大評価している大宮至上主義+駅周辺は商業のみという思考が昭和な人なのでどうにならないので察したほうが良いよ。

>>35047 匿名さん

マンションが増える事は、その街に勢いと可能性と便利さがあるから建設される

別に街が死ぬわけではない

>>35050 匿名さん

商業地でマンションは税収的には最悪だけどね

>>35050 匿名さん
ここはY議員みたいに大宮を過大評価している大宮至上主義+駅周辺は商業のみという昭和な思考の人が多いからね。

タワマンができたから街が閑散化した訳じゃなく、ハタプラザが他の地域のシネコンに負けたからタワマンになった。
タワマンを提案するデベに文句を言うのはお門違いで、集客力のある商業施設誘致のためにどうするかを言わないと。イチローさんは相変わらずズレまくりだな。

>>35053 匿名さん

あんな駅から遠いマンションでもそこそこの価格するんだよね。

>>35052 評判気になるさん
ところでマンション推奨してる君はどこの人なの？
大宮住民ではないっぽいけど

>>35055 匿名さん

上尾とか鴻巣とかでしょうねw

オンボロのハタボウル辺りをマンションで綺麗に再開発したら人が減ったのは良い例だね
GCSでも銀座通りの雑居ビル群を潰して魅力のないビルを建てたら再開発してもかえって人が減ってマイナスになる

一日60万人に利用されてるのが大宮の強み。マンション建てて1,000人、2,000人増やすより、60万人の1%の6,000人に降りてもらって消費してもらう方法とかを考えた方が良いと思う

せっかく区役所＆図書館という集客施設を作ったのに周りはマンションだらけで経済効果が生まれず

>>35057 マンション検討中さん
汚い狭い東口に若者がいっぱいいる現実を理解しないと綺麗だけど人のいない街になる

>>35059 検討板ユーザーさん
旧大宮市域には50万人くらいしかいませんし

>>35060 口コミ知りたいさん
今の大宮の雰囲気気に入ってる人多いからな
俺もその一人だけど

>>35047 匿名さん

何かそれだと千葉県は死んだ街ばっかり？
タワマン命な土地柄

>>35063 マンション検討中さん
千葉も大宮も観光で来てもらうという地域ではないからな

タワーマンションは西口の駅から少し離れたとこにたくさん建てるべきだな
東口は駅から離れてもお店とか結構あるから雰囲気は壊さないで欲しいな

GCSで伯爵亭とかがある一帯も立ち退かせるわけでしょ？
歴史を積み重ねてきた個人店がチェーン店主体の施設やマンションに置き換わって街が魅力的になるのかは疑問ですね

>>35054 検討板ユーザーさん
駅から遠い？
JRのターミナル駅＝大宮駅から7分なら，近いんじゃないの？あれだけの広大な土地と庭があって。
どんだけ田舎者で、歩かないのか…。
あなたじゃ買えないよね…車も、みんないいの乗ってるから。

何かタワマンだけみたいな事にしたい人達いるけど
一部にレジデンスが入るだけだと思うけど

大門町三丁目中地区はオフィスのみの再開発に
大宮駅西口第３adは商業施設の上にオフィスとタワマンのツインタワー

現在建設中のダイワはホテル、オフィス、商業の複合施設

大宮駅西口第３bの大宮サクラスクエアは下層階が商業施設のタワマン

結構バランスは取れてるのでは？

>>35060 口コミ知りたいさん

あそこしかいる所がないから、いるだけ
大宮は繁華街が超狭いから限られている

>>35067 評判気になるさん

ご心配頂いてありがとうございます。
時価数億の土地に住んで2000万程度の車に乗ってますのでご心配なく。

>>35014 マンション検討中さん
「本社を誘致するのは無理なので、もう少し特殊なものを考えた方がいいですね。」
誘致するのは本当に無理なのかな...、前に本庄市がカインズ本社(年商3500億)を高崎から本庄早稲田に誘致できたことを考えるとやりようはあるんじゃないかと思うんだが。

>>34993 匿名さん
それと、馬鹿でかいビルを建てられる土地があるからね。埋立地はチートだよ。

すずらん通りもウエストサイドも一番街も住吉通りも完全に飲み屋街になって大宮は飲み歩く人にとってはめちゃくちゃ楽しい街になった。
再開発の為なら無くなるのは仕方ないと思ってたけどマンション建てるくらいなら今のままにしてほしい。

>>35068 マンション検討中さん

駅から少し離れていればいろんなのがあっていい
ただ、駅の真ん前にマンションがあるのは郊外ターミナルか地方都市

>>35015 マンション検討中さん
さいたま市は人口規模に対して商業系用途地域の面積が少ないという、この説支持する。他の意見より相関も出してて説得力あるからな。

ただ、どうやって住宅地ばかりの土地で商業系の土地を捻出するかだな。

>>35073 匿名さん
駅前は多くてもマンションは5分の1以下だと思うよ
今議論してるのは完全になくすか一部許容するかって話
俺も東口の商店街とか雑居ビルが立ち並ぶにぎやかな雰囲気は好きだから
残して欲しい気持ちはある

大宮にはアホみたいな金持ちがたくさんいるから1億2億程度のマンションなんて即金で買えるんだろうな

歴史を積み重ねた個人店とか持ち上げるけどさ、
仮に多万里やいづみ屋や伯爵邸が今の2倍の料金にしたら、持ち上げてる人は利用しないんじゃない。
逆に綺麗な再開発ビルの商業フロアで今と同じ価格とサービス（無理だけど）で商売してくれたら、利用するんじゃないかね。
結局、大宮の課題は大宮駅前という価値の高い場所に見合った料金を払う客を集められないこと。故にきちんと価値に見合ったお金を払うレジデンスもいれないという話が出るのは当たり前の話しなのよ。

>>35078 匿名さん
言ってることはわからんでもないけどGCSほどド駅前である必要はないと思うんだよね。GMTくらいの立地で十分高いわけだし。
GCSにマンション入れるのはご時世的に仕方ないというならわかるけど積極的に推進することでは無いと思う。

>>35079 検討板ユーザーさん
積極的に推進はしてないんじゃない。大宮駅前という価値の高い場所に1番高い価格をつけてるのが、レジデンスというだけで。
それに地権者達だって全ての床をレジデンスにとは考えてないだろうしね。

>>35070 検討板ユーザーさん
それはそれは、失礼しました。
詳しい写真まで，わざわざありがとうございます。
ゲレンデ、人気ありますよね。
私は、GMTの環境はかなりいいと思ってます。
大宮NO.1のマンションかと…

>>35059 検討板ユーザーさん
駅徒歩15分はさすがに遠過ぎる。
門街に入れておけば、商業のリーシングもスムーズだったろうに。

結局デベ次第としか言えんわな
お前らがいくら大宮のポテンシャルを力説しようがデベが今まで通りに埼玉をナメてたら半分以上住居の適当なビルが建つ

デベ次第じゃなく地権者次第だろ。
門街も三井はレジデンスを勧めたが、地権者の意向でオフィスにしたのだから。
商業のためにはどっちが良かったかはわからんがね。

大手デベは都心などの開発に関しては「俺達が良い街を作ってやるんだ」くらいの気合を入れて開発するけど埼玉には投げやりにマンション建てるだけ

個人地権者をまとめて用地を取得するのは難しいからね。大宮駅前は都心以上に一定規模の用地取得費用がかかるのかも。
GCSにこだわり過ぎず、大門町3丁目みたいにやる気のある街区をどんどん増やしていけば、オフィスも商業も増えるた思うけどな。

>>35070 検討板ユーザーさん
あそこのお宅ですね。

>>35082 口コミ知りたいさん
公共施設は駅から少し離れてた方が街の広がりに寄与するんじゃない？民間が進出躊躇するような微妙な場所に人の流れをつくれる。

中地区はこれのホテルがオフィスを置き換わったビルになるだろうな
しかし2017年度に予定していた都市計画が未だに決定してないっぽい
大宮も本当に今年度中に都市計画決定するのだろうか


ＪＲ静岡駅北口で再開発事業を検討中の「紺屋町・御幸町地区市街地再開発準備組合」（村上清治理事長）は、平成28年9月に野村不動産（東京都新宿区）、旭化成不動産レジデンス（東京都新宿区）と事業協力者に決定し、事業を推進している。

紺屋町・御幸町地区は、静岡市都市再開発方針において「再開発促進地区」として、都市機能が集積したコンパクトで魅力的な街づくりを行うべき地区に指定されている。住宅、商業等の複合的施設の再開発ビル建設を行い、静岡駅前の新たなランドマークを目指すとしている。

再開発施行予定区域は、現在は老朽化が進む複数のビルが建つ約0.8ha。2017年度中に、都市計画決定を経て、再開発組合の設立認可を目指す。早ければ2020年度に既存ビルの解体工事に着手、2023年度をめどに、地上30階程度の再開発ビルを建設する予定。総事業費は100億円を超える模様。

再開発ビルは、高層階に約200戸の分譲マンション、中層階にホテル、低層階に商業施設などから構成される予定。

>>35083-35084 匿名さん
門街は600億以上もかけてあんなダサビルだもんね
年代が違うとはいえシーノ大宮はあれ全部で300億なのに
過去より埼玉はゼネコンの草刈り場(カネを巻き上げられる良いカモ)と
言われてきたそうだが、デベにもなめられてるのか…

>>35089 匿名さん
自分も都市計画決定が延期とにらんでいます。そしてその理由が資材不足、資材高騰、半導体不足とかの理由付きで。

>>35070 検討板ユーザーさん
戸建の住人ですか？
戸建の住人の場合は、今すぐ家を潰して再開発に協力してください！

>>35091 通りがかりさん
そもそも予算が足りてないと言われてる

大門2丁目中地区、3丁目中地区が頑張って住宅無しでやっているのだから
駅前の1丁目中地区がタワマンってことはないんじゃないかな

>>35094 匿名さん

大門町1丁目中地区は多分オフィス、商業、ホテル(ホテルが入るかは分からない)を先に計画を練って、余剰容積率をレジデンスに回す形になるのではないかと思う

GCS南地区は1期目が商業施設のみ、2期目が商業＆オフィス、レジデンスかなと
メインは商業施設だろうと思うので高さ自体はそれ程行かないのではないか？いっても120m
商業施設は延べ床面積をかなり使うから

事業者曰くGCSで支店や中小企業向けのオフィスを作っても採算取れないらしいからな
駅に近ければ近いほど、高層階になればなるほど賃料も高くなり入居企業のハードルも上がっていく
さいたまでビジホの需要はあっても高級ホテルの需要はあるかってのと同じ話

宮一、西地区あたりにはこういうのが建ったらいいな
https://skyscraper-urban-development-institute.com/blog-entry-5862.htm...

>>35096 匿名さん

いくら駅近でも設定賃料が高いと企業は入らないよ。
都心の新規ビルが大苦戦してるでしょ

2023年問題

「あれほどの一等地なのに、借り手企業（テナント）探しに苦労しているらしい」 不動産関係者の間でそんな噂が飛び交う複合ビルが「東京ミッドタウン八重洲」。東京駅前で建設が進む地上45階建ての超高層ビルを中心とした街区だ。6月に複数の関係者に話を聞いたところ「8月竣工で完成間際にもかかわらず、目玉の超高層ビルのオフィスフロア（推定延べ床面積約13万平方メートル）のうち半分程度しかテナントが決まっていない」という。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC075980X00C22A7000000/

>>35098 マンション検討中さん

横浜も開業までに5割埋まってくれれば万々歳な感じだそうだ

地に足をつけた開発をしていってほしい。

>>35092 マンコミュファンさん

さすがに自宅の売却は勘弁して下さい（笑）

駅前の複数の土地は商業ビルやオフィスビル等にしています。大宮の繁栄に繋がる提案であれば、もちろん再開には協力するつもりですが、父の代の地主さんは高齢ですし、あり得ない程の富裕層ですので頑固な方が多いです。

>>35100
大宮の経済を支えてくださりありがとうございます

金持ち多くないすか？
同じ人？

普通に金持ち多い

ペンシルビルとかバカにしてる奴多いけど、あれでどれだけ稼げるか

他所だともうテナント入らないから土地を売るしかないけど、大宮だとあっという間に埋まるから

GCSに参加してくれてる地権者さん達には感謝しないと

当時は気にしてなかったけど東中って結構ビル持ってる同級生とかいたよね。みんなめちゃくちゃ金持ちだったのか、、、

>>35102 匿名さん

一般的な金持ちって言うレベルを超えてると思う

逆にこのレベルだと再開発に協力する条件て金じゃなかったりするのかな？

門街の地権者も貴重な土地を売るなり権利変換して再開発に協力したんだよね。
貧乏人程文句言うからな。

>>35107 匿名さん
確かに。反省します。

大宮は埼玉県を代表する都市にならないといけないのです
所有されるビルがペンシルビルでしたら売却して、市の再開発に協力してください

大宮の再開発は皆の夢なのです

地権者間でのGCSへの機運って正直どうなんですか？

東口地権者もいるのか？

大宮駅東口西地区N街区準備組合が発足/事業協力は大林組/さいたま市大宮GCS化構想
https://www.kensetsunews.com/archives/852763

>>35105 匿名さん

土地だけで30億超だと毎月いくらの賃料叩き出すんだろう？

>>35100 検討板ユーザーさん
いや、あなたたちのせいで半世紀再開発が遅れてるって自覚ないんですかね？
金持ちはどこにでも住めばいいと思うんですけど、ここにいるのはさいたま市に住まうさいたま市を愛して大宮の発展を願う人達ですからね？

>>35114 検討板ユーザーさん

その人は大宮が繁栄するなら再開には協力するって言ってるけど

>>35114 検討板ユーザーさん

旧大宮市が10階建て商業施設を押し付けてくるから反対してたとあった
西口はソニックシティなのになぜって感じに

結果的に地権者さん達が反対してくれたおかげでGCSへと繋がった

ちょうど良い時になった

>>35114 検討板ユーザーさん
地権者を十把一絡げにして考えちゃうの？笑っちゃうよ。
僻んでるようにしか見えない。貧乏なのはわかるけど心まで貧しくなったらオシマイよ

>>35112 匿名さん

ついに西地区N街区も準備組合になったか
鉄道会社に新東西連絡通路や東武鉄道の南進について依頼してたから、西地区が大体どんな感じになるのかわかったんだろな

複数の地区を一つのデベに任せることは出来なかったの？
柏みたいに

>>35119 坪単価比較中さん

東京以外はマンション専門の三井さんだから相性悪い
三井って東京以外はマンションにしたがるから
売り逃げできるからなんだろうけど
柏はタワマンしか需要ないから意見が一致しやすい

中地区が野村と組んだのはオフィス系を増やしたい野村と意見が一致したからだと思う。三井は多分ほとんどタワマンを提案して論外に？

南地区は1期目は高島屋の移転先の建設で2期目はどこかは？中地区がうまく行けばまた野村になる可能性大

北地区はラクーンの意向次第で決まるだろうからここは本当に分からない

西地区N街区はJRが最大の地権者さんなのでJRさんの意向次第。大栄橋近くはタワマンを想定してたから野村だったりして、武蔵浦和の駅前プラウドがJR&野村でやってたし

各々の地区ごとに再開発組合を作ってるのでなかなか全てって難しい

三井が良いって言う人いるけど、埼玉県と千葉県エリアに限っては埼玉県はりそな銀行と組み、千葉県は三井と組んで産業誘致をし合ってるので三井とは仲があまり良くない

KADOKAWA本社の時もかなり誘致合戦をやり合ったらしい

身近な所だと大宮駅西口第３ad
あそこは初期は三井が入ってたんだけど、最終的に外されてる
埼玉りそな銀行がある場所だからだと思う

でも最終的には再開発組合が1番良い計画だと思ったディベを選ぶので大宮門街は三井不動産、大宮駅西口第３bは三井レジと三井も参入出来る

南地区って2棟に分けるんだっけ？
できれば1棟にまとめて欲しいけど

埼玉のバックがりそなとか弱いなぁ
千葉には千葉銀も付いてるわけだし

>>35122 マンコミュファンさん

うちはメインが埼玉りそな銀行の大宮西支店ですが、支店長以下連絡すれば直ぐに飛んできてくれます。 凄くフットワーク良いですしプロパーで融資も早いです。
千葉銀行のメリットはどんな所でしょう？

>>35122 マンコミュファンさん
大宮だと投資会社もバックに付いてビルを取得してる
シーノ大宮も日本ビルファンド投資法人(三井系)が三菱地所から取得してる

さいたま新都心のクラリオン本社ビルと研究所はゴールドマン・サックス

貧乏で無知ってどんだけ心が貧しいんだろう

>>35123 検討板ユーザーさん
千葉銀は顧客に高く売りつけて逃げようとする卑怯な所がメリットかな？笑

千葉銀行の行政処分勧告へ　監視委、高リスク商品販売で(共同通信)
https://news.yahoo.co.jp/articles/509150e9d3a9b82c979db6cae3ed2ac61194...

>>35120 通りがかりさん
ラクーンあのビル買い取ったの？
テナントなのかと思ってた。

埼玉は大手デベとの関係が弱くて、優秀な私鉄もないから街づくりが杜撰になってる

大宮のビルの売却先は大抵投資用になる

投資会社、保険会社、リートとか

oslビルもいつの間にか大同生命ビルに

>>35126 匿名さん
浦和駅西口の複合マンションと武蔵浦和駅前の大規模マンションの再開発にも野村が関わってる
埼玉といえば野村になりつつある

野村不動産は今までマンション系の比率が高いから、今は業務商業系に力を注いでいる
この記事にも今後は商業施設事業を強化予定で大宮にも検討するとある
https://www.ryutsuu.biz/store/i030410.html/amp

>>35125 口コミ知りたいさん
日経の有料記事だからアレだけど、一応

>>35121 eマンションさん
なんで1棟にまとめて欲しいのか君の理由が分からないけど南地区の地権者がツインタワーを要望しているからね

第3回大宮グランドセントラルステーション推進会議 まちづくり推進部会

【第3回】まちづくり推進部会 会議資料3
https://www.city.saitama.jp/006/008/002/012/004/013/p056535_d/fil/03ma...

2）開発ボリュームについて　　　　
南地区
○中山道から駅前広場までを一体化することで、巨大な駅前広場をつくり、１０階建てくらいにして、その上に超高層を２本建てる。

ただ単に現在の商業施設の移転先を伴うものとしての一期でしょ

京王電鉄は2日、新宿駅西南口地区開発計画と京王線新宿駅改良工事について、事業を推進することを決定した。同社の中核事業が集中する新宿エリアにおいて、資産と機能を更新し、同計画を推進していく。

同計画は、2018年3月に東京都・新宿区から公表された「新宿の拠点再整備方針」に示されている「新宿グランドターミナル」の実現に向け、重層的な歩行者ネットワークや滞留・回遊空間等の基盤整備、宿泊施設整備による国際競争力を高める都市機能の導入、環境負荷低減と防災力強化などに取り組むもの。

同計画では、現在の京王百貨店の場所を含む北街区と、甲州街道をはさんで渋谷区側の南街区に分けられるが、まずは南街区の開発に着手する。南街区は地上37階(高さ225m)、地下6階の大規模再開発となり、店舗、事務所、宿泊施設、駐車場などを集約する。敷地面積は約6,300m2、延床面積は150,000m2。工期は2023年度から2028年度を予定している。

あわせて、新宿駅改良工事を段階的に開始。まず、京王線新宿駅の地下2階ホームを北側へ移動し、ホーム北側端部に改札を新設することで、地下2階のホーム階から東京メトロ丸ノ内線へ乗り換え可能な動線等を整備する。これにより、新宿駅西口地下広場における歩行者交錯の改善と、乗り換え時間の短縮を目指す。

同計画の南街区開発と新宿駅改良工事は、2023年度より着手。現在の京王百貨店がある北街区開発の着手は南街区竣工後を予定しており、2040年代の完成を見込む。

南街区開発における総事業費のうち京王電鉄の事業費と、新宿駅改良工事費(一部先行分)は920億円を予定。新宿駅改良工事全体での同社総事業費は、現時点では3,000億円程度を想定している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9e7b9491a719604cfdfb6a57fdad5a7d75a5...

>>35116 検討板ユーザーさん
完成は20年後だけどちょうどいいのか？

ハンドルネーム"マンコミュファン"は何をカリカリイライラして連投してるんだろうか、>>35133なんて大宮・新都心の再開発とは全然関係ないただの精神的なやっかみマナー違反のレスという始末

2023年ー大宮区桜木町複合施設ビル新築計画（ダイワロイネットホテル大宮、オフィスと商業施設)
2023年ー大宮ソラミチKOZ（オフィス、商業施設）
2024年ー大宮サクラスクエア（日鉄興和不動産&三井不動産レジデンシャル&丸紅都市開発、マンション、商業施設）
2027年ー大宮駅西口第３-A・D（清水建設&大和ハウス工業&東京建物、商業施設、オフィス、マンションのツインタワー）
2026or27年？ー大宮駅東口大門町３丁目中地区

大門町2丁目南地区、大宮駅西口第３－Eも検討会発足
大宮駅西口第3-C地区は準備組合が設立
桜木町駐車場への施設提案整備も開始

GCS
中地区ー大成建設（事業協力者）、野村不動産（事業パートナー）、RIA
南地区ーフジタ（事業協力者）、本郷計画事務所、久米設計
北地区ー未定
西地区Sー未定
西地区Nー大林組（事業協力者）
宮町一丁目中地区ー戸田建設（運営支援者）

令和5年度
駅前広場の都市計画手続き開始
南地区、中地区の再開発事業の概要が決定

GCS以外にも再開発が盛りだくさんの大宮に嫉妬した県内の他市町村出身の田舎者か県外のおバカさんかはたまた……

皆さんは大宮夏祭り行かれましたか？
4年ぶりの大宮の祭り めちゃくちゃ人がいます。
大宮門街も見たことないほど人が常にたくさん出入りしていたり広場や通路で座ってる人がいます。