大宮と新都心の今後の開発について６

>>1020
京都人「これだけ歴史があって由緒ある神社仏閣にあふれた世界的な観光地でありながら、
商業施設も充実していてヨドバシも巨大SCもあって、交通機関も発展している、こんな恵まれた街他に有る？」
横浜人「港があって、丘もあって、東京にも湘南にも近いし羽田空港も30分圏内、
巨大スタジアムに最先端商業施設も有るし、週末は異国情緒溢れる中華街にみなとみらいを散策して
夜は美しい夜景、こんな恵まれた街他に有る？」
福岡人「海も山も空港も近くて、新幹線で東京も鹿児島も１本で行ける。職住接近で最先端商業施設にあふれる一方、
中州や天神にいけば昔ながらの屋台街もあって街は常に賑わっている。プロ野球のスタジアムもあるし、
こんな恵まれた街他に有る？」
札幌人「以下省略

レベルの話だよね。「オリンピック」や「新幹線も複数停車」をキーワードにしたいんだろうけど、
五輪なんてたまたま東京のおこぼれをもらっただけで一過性のイベントだし、大したアドバンテージになってない。
別に1年に1回用が有るか無いかのスーパーアリーナが生活圏に有る必要性も無いしな。
それにその要素や条件で充実感を得られるのは、大宮駅、新都心、氷川参道が全て徒歩圏の
一部の限られたエリアの住民だけだろうな。(この板は大宮－新都心がテーマなんだから、別にそれでもいいのだが)
もし日本中を探しても他に無いほど充実した、日本人垂涎のエリアなら、今頃は大手デベが押し掛け、
古い民家などたちまち取り壊され、環境アセス必須の200m級超高層タワーマンションが林立してるよ。

とは言っても埼玉県内限定で、県内だけで完結した生活を考えるのであれば、
確かにこのエリアほど充実した場所は無いと思うよ。

>>1020
あの駅のエキュート、デパート、参道で満足できるのが理解できない。
あればいいってもんじゃないし。

住民の生活もそうだけどターミナル駅徒歩圏に大型集客施設がこれだけあるのは街にとっても強みだよね。

大型集客施設ってどこですか？
私は大宮は百貨店はステイタスが低い所しか入っていないと思います。
コクーンシティも、他の場所にあるものとかぶっているものばかりで
あまり魅力を感じません。
集客できるほどなのかな、1年で結果はどうだったのかなって興味があります。
決算で大々的に発表されたのでしょうか。

誰か1015にかまってやってくれ！笑
全く同じ内容を次スレにも書いたのに、即閉鎖されるという…笑

アリーナやサッカー場などの一度のイベントで一万人以上人が集まる施設です。
コクーンシティは目標だった年間売上400億を前倒しで達成してます。
残念でしたね。

>>1021
横浜以外は住んだことないけど、あなたが上げてる都市は皆素晴らしいと思うよ。
でも横浜のどこかを書かないから長文でも説得力のない意見になってしまうのね。
山手、大倉山、岸根公園に住んでいてみなとみらいのビルに勤務していた俺は、今でも横浜は大好きな町ではあるけど、大宮と新都心の狭い地域の利便性を超える横浜の町が思いつかない。

>>1024
若い人向けのリーズナブルな服屋が多い
私は大宮、新都心で大体の買い物は済ませられる
ステイタスを気にする方は東京へどうぞ

>>1027
説得力についてはどうでも良い。なぜなら「レベル(その程度)の話」だからね。
京都＞大宮であることや、横浜＞大宮であることを力説しようなんて意図は無いしな。
実際にご当地住民限定でそれなりの充実感が得られるんであれば、それはそれで良いじゃない。
でもこの板で問われてることって、本当にそういうことなのって話。
>>1020だって特段間違っていないと思うよ。でも自分の家から半径500mでどちらがコンビニが多いか的
利便性比較競争はあんまり意味が無い。生活圏を2kmとしているけど、車があって道路整備が
きちんとなされてて、地下鉄なんかも通っていれば、生活圏なんて10kmを簡単に超えるし、
週末の余暇をどこで楽しむかとか、その土地のイメージを醸成しまた評価する環境、
例えば犯罪が少ないか、緑が多く自然環境に恵まれているか、人気の観光地が有るかなんかは、
更に数10kmオーダーの範囲にまたがるのが普通だからね。
浦和の岸町なんて新都心にくらべれば大したものなんも無いけど、未だに圏内最高地価なんだよな。

横浜・京都と比べる人がいるなんて光栄なことだな。
今どんなに栄えていようと地の利がない場所は、どんなに深い歴史があろうと衰退していく。
北日本の玄関口の大宮は、誰が、どんな邪魔をしようが、栄えていくのは必須だと思うけどな。

>>1029
うーむ。住んでみての感想なんだよね。
そもそも横浜といつ巨大都市とさいたま市の一部の都市である大宮エリアを比べてること自体が大宮エリアの凄さの証明というかさ。
結局大宮と新都心エリアという狭いエリアを抽出すると、横浜エリアでどの地域を抽出しても敵わないということでOK?少なくとも横浜に住んでた俺は思いつかない。
地下鉄が充実してるからとかなんて岸根公園に住んでた俺からすると説明されてもって感じだし、第3京浜や横浜新道を毎日運転してた俺からすると、横浜の道路事情も説明されてもって感じなんだよね。結局、横浜も知らないのかなって。

>>1031
コンビニとデパートを比べてコンビニの方が手軽で入りやすくて便利で商品も手に取りやすくてイイネ!、
コンビニの負け無しだ!って言ってる層とはいつまでたっても話は平行線だから、この議論はどうでもいいや。
確かにデパートの中にコンビニほどの利便性の高い空間はないかもしれないけど、そういう事じゃないんだよね。
年収300万で8畳1kマンション住み、手を伸ばせば何でも手に届き、疲れたらすぐに横になれる僕の家＞
金持ちかもしれないが30畳の部屋にオーディオしかない部屋、そのとなりにベッドしかない20畳の寝室、
僕の身の回りだけ見れば僕の勝ちだよねって話がしたいんでしょ?
ごく一部の住民しか恩恵を享受できない局部的な利便性比較というのは、独身者や単身赴任者のような腰掛住民の
ワンルームマンション比較サイトなんかでは有用な情報だと思うけどね。

でもどうしても局部比較に拘りたいようだから、あえて新横浜を挙げておくよ。横アリも横国も近いから
巨大ハコが密集してるのが好きならば良いでしょ。ソニックシティのような30階建てのオフィスビルは無いけど、
立派な駅ビルには高島屋の食品館も入ってるし、近隣に緑も多い。新幹線1本で大阪博多までいけるよ。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/3/b/3baa2898.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/16/Cubicplaza.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/junnag5/imgs/b/f/bfab0fac.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/21/y...
新横浜なんてかつては「横浜ったって新横浜じゃんよ!」的にからかわられたりもしてたけど、
業務商業集積地区では現状で大宮１個分の街の規模がある。
それでもあなたにとっては、で、オリンピックをやるアリーナはどこ？ってレベルの話になるんでしょうから。

>>1032
おい、おい。ライブ好きだからという理由で大倉山に住んでた俺に新横浜を語るのか？
菊名の方が電車だと早いのだけど、大倉山だと歩いても横浜アリーナに行ける。日産スタジアムも生活圏だったから、何度か行ったよ。
でもな、日常生活圏の充実は大宮や新都心にはまるで及ばないよ。映画も好きだから、せめてらら横の最寄りが新横浜だったらな。
コクーンをコンビニと言うのならもう話にならないよ。
ていうか前提として横浜地理感あるのか？

結局の話これって生活のしやすさと駅周辺のハコモノが立派かどうかって人達の議論でしょ？
考えてる事が全然違うから決着つかないぞこれ

コンセプトの問題なんだよなぁ…
ベッドタウンにしたいのか商業地にしたいのか。
東京の外れなのか、東京の北口玄関なのか。
神奈川みたいに私鉄が発達してればまた違うんだろうけどなー。

>>1033
いつまで住んでいたんだよ

大宮と新都心エリアという狭いエリアを抽出すると、横浜エリアでどの地域を抽出しても敵わないということでOK?少なくとも横浜に住んでた俺は思いつかない。

これに関して、何を基準に敵わないと言っているのか？
おそろく住みやすさだろうけど、それは主観によるところが大きいし、議論しても無駄だと思うぞ。

経済的な指標で比較すべきだろ。

なぜに大宮と新都心でひとくくりにするのかしら？
別の街よ。
「近いから～」とか「大宮と新都心で一体開発って言ってるから～」とか
意味不明な事いってんじゃないわよ。
別の街ってことにいい加減に気づいてちょーだい。
「盆栽がどーのこーの」ってのも、あれも「北区」でしょーに。
本当に自分達に都合のいいように周囲を取り込むのね。
呆れるわよ。そのうち宇都宮あたりまで取り込むんじゃないかしら。

もともと大宮市民でもないから生活圏でしか考えられないよ。旧大宮も旧与野も旧浦和も知らないから。
ここからが新都心とかここからが大宮なんて気にして生活してないんだよね。どっちもよく行くんだよね。近いからって駄目なの？何で？

>>1038 匿名さん

逆に何をもって別の街と言っているのか？

>>1033
別にコクーン＝コンビニに比喩しているわけじゃないから、そこは理解してね。
イケメンと非イケメン、美人と非美人がいて、顔のつくりでは確かに後者は前者に適わないわけだけど、
後者が頬の下のヒフ1cm角くらいをサンプリングして、「ほらここの部分は私の方がキメが細かいし、
色も白いし、シミも少ないから、ここの部分は私の勝ちね！」って言うのと同等なんだよなあ。
仮にその部分だけ秀でていても、問われているのは顔全体の良し悪しであって局部的にどっちが良いかなんて話じゃないんだよ。少なくともスレの流れ的にはそうだった。俺の論点は顔全体の話なので、
局部の話をしたいのであれば話は平行線になるわな。
生活圏2kmの定義も良くわからないけど、「生活圏」として括るのであれば、1年に1回用が有るか無いかの
スーパーアリーナみたいな巨大ハコを出してオリンピックうんぬんを語っても的外れだよ。
逆に言えばそういう施設は生活圏外にあってもステータスやシンボルになりうるからね。
櫛引上小北袋大成を比較して、どこが一番スーパーマーケットに近くて、内科医に近くて、小中学校にも近いかというような日常の実質的な利便性を問うならば、生活圏2kmという定義も活きてくる。
無論この比較で勝ちを得ても大宮の顔の良さが証明されるわけじゃなくて、あくまで局部的な話ね。

>>1041
まず、このスレは大宮と新都心の開発という局地的なスレなのね。
それに対して横浜という巨大都市を比較対象にしてるからそれは違うでしょと。
間違った比較対象をしてるから、横浜のどこか書かないと比較にならないでしょうと言いたい訳で。
具体的に出たのが新横浜？
元大倉山住まいの俺としては、比較したがるわりに横浜知らないなと感じた訳ね。
大宮と新都心の話をしてるのに大宮の顔の一部っていうのも意味がわからんね。
さいたまの顔の一部というならわかるけど。
大宮と新都心はさいたまの顔に例えたとしても皮膚の1㎝どころか主要なパーツだと思うけど。
何とか否定したいんだろうけど、支離滅裂なんだよね。

横浜と千葉と勝負するなってじっちゃんが言ってただ

>>1040
あんたたち、大宮と新都心について語っているんでしょうに。
都合よく、盆栽町があるとか取り込んでいるんじゃないわよ。
だったらはじめからスレ名も「大宮について」で始めなさいな。
どうせ横浜から落ちてきた方とか、大宮って言っても安い地価の場所に住んでいる住人とか
そんなのばかりなのかもしれませんけれども。
「地価が高いんでつ」とか言っても駅前のごく一部だけだし。
「百貨店あるんでつ」とか言ってもねぇって感じの悲しい百貨店だったり。
１０９のような若者が集まる店があればねみたいな話が出ると
「アルシェがあるじぇ。じぇじぇじぇ。」とか言っちゃうみたいな。
「パンケーキすげーだろ」とか言っても、今やほとんど並ばない状態。
OPEN当時は「初めだけだよ」って言われて、ここでみなさん反発していたわよね。
そういうところからは目をそらして、誰も話題に出さなくなるのよね。
「新しい物ができまつ」って自己満足だけの世界だわ。ここのスレは。

何カリカリしてるんだか。
盆栽町が大宮区なんて誰も言ってないのにね〜。
南区が浦和のイメージがあるように、北区が大宮のイメージがあるのは仕方ないんじゃないの？
まあ、あんまり区なんて考えて生活してる人いないだろうし。

>>1044 匿名さん

近いんだから、そんなに目くじらたてなさるな。

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

>>1044 匿名さん

まず誰か盆栽町が大宮の誇りだみたいな発言したっけ？
そして盆栽町はどう考えても大宮だし、大宮じゃなければどこだ？

後は結局何が言いたいかわからない。

>>1042
面白いレスだ。あなたの言う通り大宮-新都心は顔に例えれば主要なパーツだ。
ヒフを持ち出したのは生活圏2kmという意味の分からない線引きで議論を進めるあなたの論法を
からかっただけだからね。気を悪くしたら申し訳ないね。
確かに俺に限らず、あなたも、このスレの住民も、主要なパーツ以上にこの地域の重篤性を感じているはずだ。
少なくとも800番代あたりの流れはそうだった。だからこそコンベンションセンターの立地にクレームがついたり、
日赤跡地が島忠になることに落胆するレスがついたわけだ。これが浦和美園駅前なら何とも思わないよ。
で、大宮-新都心が「主要なパーツ」ならば、やはり「主要なパーツ」同士で比較するのがフェアだろう。
片方が目、片方が鼻を持ち出して比較しても意味が無い。とすると横浜の「主要なパーツ」は果たしてどこになるのかな。
自分は横浜など生まれて数回ほどしか行ったことは無いが、数年横浜在住経験があり、横浜の事にはさも詳しく、
自分の感想が確固たるジャッジメントになると思い込んでいるあなたのことだから、
その辺は実に詳しいだろう。是非聞かせてもらおうか。大倉山かな? 新横浜かな?

上でみなとみらいで事足りるっつってる人いるのに何でそれにはスルーなんだろね。
俺もあの美術館見える辺りのタワマン住んだら普通に大宮新都心よりいろいろ遊べると思うけど。

>>1050
横浜数回しか言ったことないとか論外。
悪いけどすっこんでろよ。

>>1051
遊びに行くのはいいけど埋立地に住みたくない。
山手とかに住んでる金持ちは山手が不便でもみなとみらいなど選ばない。理由は埋立地だから。

横浜駅〜みなとみらい駅〜関内駅
大宮駅〜さいたま新都心駅〜浦和駅

結構似てるよね。
ってことで、大宮〜新都心と比較するエリアは横浜駅〜みなとみらい駅で、横浜の圧勝ということで…

>>1054
それだと負けてる部分が多いが横浜には新幹線が停車しない。大宮の新幹線需要。新都心のスーパーアリーナの存在。惨敗ではないな。
あとみなとみらいは埋立地。

>>1053
あんた例の人なの？
例の人が埋立地がどうのとか山の手の金持ちがどうのとか言い出したら笑うけど。
関係ないなら流れも理解しないでレスしないでくれる？
こここんなんばっかなんだよな。

>>1055 匿名さん

惨敗だよ。
その理論でいくと
大宮〜新都心 vs 新宿駅2km圏内でも惨敗しないことになるぞ？

桜木駐車場ＭＩＣＥ施設ができる頃にパシフィコ横浜の横にさらにＭＩＣＥ施設ができるらしいな。
追いかけても追いかけても追いつきそうも無いな。

今どれぐらい凄いか、と言うのも大事かもしれないが、伸び率というのも重要な要素じゃない？
横浜が１００が１０１になるとすれば、大宮は１０が１１になるんだよ。

東京に何かあった場合の為に国家機関を新都心に移すとの名目だったが、
実は新宿や池袋などよりも表層地盤増幅率が高いという事実・・・・。
http://hwm8.wh.qit.ne.jp/san-sai/f.jrest.html

山手線沿線は海から離れてれば地盤が良いよ。
ただ東京湾北部地震だとやはり被害はでるだろうから、首都に近い場所で被害が少なそうなところが必要だということ。

>>1057
埼玉で1番の業務集積力の大宮ー新都心でも横浜ーみなとみらいには勝てないね。
新都心は業務集積力が足りないから8-1Aが病院になった訳だし。
ただ横浜ーみなとみらいに勝てる業務集積力を目指す必要ある？横浜では無理な災害に強い街づくりに方向転換したのは正解に思えるんだよね。
オフィスビルより病院の方が住む上で嬉しいってそんなおかしなことかな？

業務集積してるわりに市役所も県庁もNHKも無いのはなぜなんだ

なんども言うようだが病院は元々ある
無いものができるのではなく近所の病院が移転するだけ。

横浜ーみなとみらい間にもNHKも県庁や市庁舎ないぞ。横浜もみなとみらいも業務集積してないか？
それと小児医療センターは新都心にはもともとない。新都心にとっては新たな病院だ。
新都心駅前が赤十字病院と小児医療センターの移転でいいのかと言うが、横浜ーみなとみらい程の業務集積力がないんだから、老朽化した病院が新しくなり、新都心の防災強化や医療の充実するのだから良いと思う。オフィスビルより実用的だしな。

病院に決定した当初から言われてたことだけど新都心西口の賑わいが絶望的になったのも事実。
賑わいは必要ないってことなんだろうけど。

さいたま市の一部になったのが運の尽き

操車場が懐かしいぜ。

歪な病院だよな
今時あれはないw

埼玉でくすぶるくらいなら、横浜に住もう