湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>9160 匿名さん
上とは言ってないですよ！今はね。
レインズとかの材料で今は同等ってスタンスですよ
それに去年は完敗だった記憶あるけど、今年に入ってWCTさんや豊洲が下がってきて、ほぼ同等になった。
今後どうなるか分かりますよね？
港区台場唯一の分譲の価値は覆せないんですよ。だから他みたいに値下がりもしにくいし、底堅い。
煽られても遠吠えにしか聞こえません(笑)

>>9159 匿名さん
うん。ですね
せめて番号を同じ番号にしといてほしい。
もしくは小数点まで出してもらわないと。
まぁ沖式がレインズより正確とは言えないので、参考程度で良いと思いますね

>>9162 匿名さん
沖式の中古単価はレインズの平均から出してるからレインズと信頼度は同じはずだけどね

＞＞９１４８
ＤＴの評価が高すぎでしょ。ＫＴＴとそこまで差があると思えない。中古も全然売れてないし、新築はこっそり事実上の値下げしてたのがバレて、火消しに躍起になってたり。個人的にはＫＴＴのが良い物件だと感じる。

ＤＴはレインズで成約例はいまだ１件もないけどね(笑)

>>9161
なかなか大人な対応ですね。こういう無駄に煽ってくる方は外部から見ていても気持ちの良いものではありませんし、どこ住みなのかをまず名乗るって頂きたいですね。

>>9163 匿名さん
じゃあなぜレインズ登録のないDTの中古単価が出てくるんだ(笑)
レインズ以外のところから拾ってるんじゃないの？
駅徒歩とか築年とか。
それが信頼できるかは別問題だけど。

>>9167 匿名さん

さぁ。住まいサーフィンで聞いてくれば？外部のデータなんだからわかるわけない。少なくとも住まいサーフィンでは、直近のレインズの成約単価から計算と謳ってるし、嘘つく必要もない。確かにDTは出てないけど、一般の人が見えるレインズのデータはリアルタイムじゃないからね。不動産業者が見えるレインズデータとイコールではない。もう1件くらい成約して来月あたりに表に出るんじゃない？

>>9147
青海も台場も載ってないですよ？別ページかな。

>>9169
地価LOOKレポートの地価動向報告（東京圏）16ページです。と言ってもマンション分譲価格の情報がありませんけどね。
http://tochi.mlit.go.jp/?post_type=generalpage&p=13337

>>9168
私の知る範囲でも、この一ヶ月で２件成約してる。
嘘だと思ったら、勝どき周辺の仲介大手に聞いてみればすぐ分かる。

自分が住む家を買うんだから資産価値より住みやすさが大事だろ。
資産価値ばかり気にして埋立地を買うなんて考えられないよ。

>>9161
一昨年くらいまでは台場の方が高かったのにね。
今はパークシティどころかトヨスタワーにまで超えられてしまってイライラする気持ちはわかる…。
台場がまた豊洲勢より上になった時は思う存分見下してやればいいよ。
がんばれ。

港南→品川・新駅
芝浦→田町・新駅・浜松町
汐留→浜松町・虎ノ門・築地

港区タワーマンションエリアはそれぞれ周囲で超大規模が開発があるけど…。
台場は…？
有明に期待してるのかな？

>>9173 匿名さん
ちょっと待ってw PCTのほうは安くなってるんでしょ？
まぁ豊洲は物件沢山あるし開発もあるから値上がりもするし今年に入ってPCTのように値下がりもするのかなと。
台場は実際開発もほぼ終わってるから値上がりも限定だし値下がりも限定的なのかなと。
そもそもイライラもなにもしてないですよ(笑)豊洲の一部物件は台場より高くなってるけど、豊洲勢には負けてないですからね。
台場民は短期的な事で悲観的にならない、長期的な視野を持った人が買ってるんで(笑)
あなたももっと先のことを考えたほうが良いですよ！どこに住んでるか知りませんけど。

港区台場は開発が終わって安定してるのはいいんだけど、周囲の開発も無いのが痛いんだよね。
周囲はいくらでも土地もあるのに開発は無い状態。
立地が特殊過ぎる。

>>9176 匿名さん
周囲って言っても青海とか有明とかの江東区になっちゃうからなぁ。
台場自体は土地が少ないからね
まぁ当初の都の開発計画の青写真には程遠いけど、このマンションと観覧車が台場を象徴しているから、やっぱりカッコいいと思う。
見た目も他のマンションと全然違うからねー

沖式はやはりあてにならない。DTはたしかに評価がおかしい。これがやっぱり一番現実に近い値でしょう。

港区・中央区の湾岸タワマン中古成約相場（港区は２０階以上かつ戸数１００以上・中央区と江東区は代表物件のみ・アドレス・築年数・徒歩１０分以内に使える路線数を明記・平均成約値はレインズより）

港南９物件・芝浦５物件・東新橋１物件・台場１物件・勝どき２物件・晴海１物件・月島１件・豊洲２物件

460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分・９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
430
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410　キャピタルゲートプレイス（月島１丁目・築１年・月島１分・２路線）
400
390　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
380　勝どきビュータワー（勝どき１丁目・築６年・勝どき１分・１路線）
370　←ドトール
360
350　←KTT
340　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
　　クロノレジデンス（晴海２丁目・築３年・勝どき１１分・０路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分・０路線）
　　タワーズ台場（台場２丁目・築１０年・台場２分・２路線）
　　スカイズタワーガーデン（豊洲６丁目・築２年・豊洲１２分・１路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
　　ザ・トウキョウタワーズ（勝どき６丁目・築８年・勝どき５分・１路線）
　　パークシティ豊洲（豊洲２丁目・築８年・豊洲８分・２路線）
300　
　　東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

>>9178 匿名さん
これで見ると、台場とWCT、豊洲トップの新築、芝浦の駅遠物件が横並びなんで、僅差の違いはあるにしても、誤差の範囲内だと思うんですよねー
眺望や階高の違いで平均の上下はすぐに発生しますし、現状はそれぞれは同レベルと考えて良いかなと思うんですけどねぇ。
PCTは値下がりした影響か、かなり下ですけど、この表に豊洲タワーを入れるとどうなりますか？

なんだかＰＣＴが値下がりしてるって嫌味のように連呼してるけど、自分はタワーズ台場３６０万で買ったんでしょ？
最高の方角の高層階が３８０万ってことは超高値掴みしちゃったってこと？
過去レスあまり遡ってないから勘違いしてたら申し訳ない。

>>9180 匿名さん
そうですね。眺望が素晴らしいところだったんで仕方ないとは思ってますけど、ぶっちゃけ結構高値掴みしたかなーと思ってますよ。
時期が時期なんで、仕方ないですね
いちおう、値下がりは限定されると思われる台場を買いました。

>>9181 匿名さん
あれ？僕は平米100で買ったので、坪360の人じゃないかも。

>>9181 匿名さん
なんだ、高値掴みして不安で仕方ない住民が、自分の物件を必死にポジしてるだけだったのね。もっと人生を有意義に使ったほうがいいですよ 苦笑

他者に承認されることの精神安定効果は抜群
皆褒めそやすように

>9181
中古スレ１の台場くんでしょ？

怖いね。とりあえず、過去の不動産バブルで生き残った人はゼロだよ。

有明、東雲、豊洲、辰巳、リーマンショックで坪100割れ。次のショックは売り物の数が半端ないから、値が付かずと見る。

>>9187 匿名さん

次のショックで、買えるようになるといいね。
頑張れ。

>>9179 匿名さん

確かに、豊洲タワーのポジションが気になりますね。
シティタワーズ(ツイン、シンボル)も含めて、豊洲3丁目三兄弟の立ち位置は？

そもそもバブルなんて起きてないけどね。原価上昇と都心一極集中が最大の原因だもの。
売れなくなるかもしれないけど、値段が下がる要素は見当たらないなあ。大手は体力あるから供給絞って投げ売りしないし。販売期間が長くなるだけなんだろうね。
値下がりを待っても時間が過ぎるだけのような気がする。５年間見送ってたとえ２割下がったところで大して得しないし。金利が今のように低いとも限らん。

>>9189
少し前からPCTは値下がりしてるとよく言われるけど、豊洲の中ではかなり魅力的な物件だと思う。
ららぽ直結、シックなデザインの共用施設。
眺望が塞がれてしまう懸念で値下がりしてるんじゃなかったっけ？

他の豊洲物件はそんなに値下がりしていないのかな。

３兄弟含めた豊洲のタワマンっていつも港区のタワマンと比較されてるけど、それぞれの豊洲の物件の特徴がよく分からない人もいると思うから価格も含めた立ち位置を教えてほしいね。

値下がりしても坪単価400万超え？

意味のない議論してんなー

同じマンションでも最下層と最上層（最上階ではない）で坪単価なんて１００万くらい平気で違うぜ。

それと築浅と１０年落ち中古を時価で比較してランキングしても意味ねーだろ。

分譲価格からの値上がり幅や値上がり率で見ろよ。

ＷＣＴや台場が高いってのは、築１０年もたってるのに分譲より坪１００万以上高い坪４００以上で

取引される部屋もあるのがすげーって話だろ？

ノムコムに現在掲載中の物件別（部屋別）アクセス回数トップ１０　１０部屋のうち４部屋が
ＷＣＴ。こりゃ、もうすぐ発表になる人気中古マンションランキング２０１５でもＷＣＴが
６年連続トップは間違いないな。

１１位から２５位。１５部屋中７部屋がＷＣＴ。なんでこんなに人気なのか謎だが。

人気があるとアクセスが伸びる前に瞬間蒸発するはずだから。

＞＞同じマンションでも最下層と最上層（最上階ではない）で坪単価なんて１００万くらい平気で違うぜ。分譲価格からの値上がり幅や値上がり率で見ろよ。ＷＣＴや台場が高いってのは、築１０年もたってるのに分譲より坪１００万以上高い坪４００以上で取引される部屋もあるのがすげーって話だろ？



築10年前後の中古組の値上がり率でいけば港南芝浦のタワマンは大体同じようなものだが、芝浦組のが港南組より全体的に値上がり率が高いという違いしかないよ。WCTに関しては10年近くかけて値上げしながら売ったから最終的には分譲時平均単価は260くらいなので値上がり率としては港南芝浦組の中では高い方ではない。



また、WCTも台場タワーズもこの1年で非ペントハウスで坪400以上での取引は全くない。台場タワーズは400越えの可能性があった南西角高層が結局３８０、WCTについてはのらさんの表見てもらってもわかる通り、売り出し価格で400以上希望という部屋はいくつもあるが、成約は1件もなく最高条件部屋でも350越えが精一杯という相場。北東や南東高層であろうが、坪350から380が実際成約する相場になっている。WCTは最近の物件ではまず見ないレベルの極端なインフレーム構造、酷い間取りが大きなマイナスポイントであり、特に角部屋でそれが顕著であり新築物件に大きく劣る点である。現在において坪400で取引されるのはペントハウス以外ない。

>>9197 匿名さん

築10年のマンションに早朝から熱い書き込みだね。かなり熱い思いをお持ちのようです。

>>9198
同意。芝浦クンだろ。

>>9194
>>9195
売れないでアクセスだけ有るとなると
クリック隊ですかね〜

中古の物件が有り余ってて、ランキングで上位に来ちゃうって、なんか微妙。。。。

総戸数が多いとそうなるだろうけど、売り出しが多すぎって、駅遠だから？

今が高く売り抜ける絶好のチャンス・・・と思ってるオーナーが多いんでしょう。

アクセス数ランキング上位って凄いの？
それで、物件余ってないなら人気なんだろうけど、余ってるなら、物件見て「こりゃないわー」ってなってるって事？

売れ残りランキングでしょ。大規模だから仕方ないけど。

台場くんは自分が３６０万で買っちゃったことが悔しくて、豊洲は値下がりがどうのって連呼してたんですね。

>>9202
買ってくれる人見つかったんですか？

中古物件が豊富なことを自慢してるって、誤爆ですよね？
つい「ランキング」ってコトバで、嬉しくなっちゃったのか。
お買い得っていうなら、悪かろう安かろうってことだし。

台場ってアクアシティとVenusでしょ。観光名所でもなく、そのせいで生活は家族でコンビニ弁当。無理だろうなー。

空き家日本一

>>9197

WCTの角部屋は実際に内覧まで行きました。ただ、何本も柱が食い込んでいて、3LDKでしたが、リビング含め3部屋がいびつなけいじょうでした。

実際の有効面積が小さいのと、家具の配置に困り辞めました。また、リビングがいびつなことに加え、2面がDWであることも家具の配置が難しさの要因になってました。

しかし、角部屋のため眺望は素晴らしいかったです。眺望を見て相当悩みましたが、長期に渡り住む部屋を探していたので、やはり眺望よりも、部屋が使いやすさを優先させた選択をしました。

しかし、いまになってもWCTの角部屋の眺望は忘れられません。柱のひどい食い込みさえ無ければ買っていたと思います。

私もＷＣＴ角部屋の内覧に行ったことありますよ。とにかく柱が酷い。また廊下が異常に長くて９０平米代でも有効居室面積は最近の物件の７０平米クラスと同等という部屋でした。眺望はとにかく足元のコンテナやら倉庫やらがとにかく汚くてそれをＤＷがさらに強調する形になっていて正直、他にも内見した他の湾岸タワマンの方が眺望はよっぽど素晴らしかったですね。古いマンションってこんなに間取りが酷いものなんだなとちょっと驚きました。

>>9205 匿名さん
いや、買えたのは嬉しかったですよ！
良い部屋だと思うし、フルローンで通ったのでw
これから頑張らないとなーって感じです！

>>9208 匿名さん
お台場は観光名所だよ。
他にもミニ遊園地や観覧車、大江戸温泉やガンダム、コミケとかにもすぐに行ける。砂浜も近いし、まさに東京のリゾート地だよね

>>9211

私は眼下のコンテナなどは気にならなかったのですが、16畳くらいのリビングに大きな柱が2本食い込んでいるのが、WCT角部屋を辞めた最大な理由です。

この形状だとリビングでまともに使える面積はかなり小さくなってしまいます。
あのリビングの柱の食い込みさえ無ければと思いました。

ただWCTは2090部屋もあるので、3LDK以上の使いやすい部屋（柱殆ど食い込み無し、窓無し部屋無しなど）もあります。しかもそちらの方が使いにくい角部屋よりもだいぶ安かったりします。

遊園地に観覧車にガンダムにコミケとか…(笑)
子供の遊び場じゃん。

住んでる人も子供っぽいし、東京のネバーランドみたいな感じだ。

お台場に住んでる人ってマナー悪いし、子供ですよね。

コミケって…。
お台場はリア充がどうたらとか言ってたのにコミケかよ。
コミケ行くのに便利だからお台場に住んだの？(笑)

お台場くん 実はオタク？疑惑浮上

「第三者の厳正な目でチェックを」

こんな掲示板でリア充だなんだって言ってる時点でお察し

>>9217 匿名さん
コミケにもリア充は多い。本当に＊＊って思う。
私はお台場くんではないですよ。

お台場くんの評判が一気に地に堕ちたね。
残念。

ネバーランドお台場

>>9214
私は、以前（4年くらい前）にWCT南東角30階より上の高層階を内見しに行ったことがあります。
中層階は95㎡しかないのであれば柱が気になると思いますが、私が見た部屋は120㎡でしたので、
柱はあまり気になりませんでした。

眺望についてはご指摘の通り。この掲示板でも話題になってますが、WCTの東側の眺望を見た
ときには素晴らしい絶景だと思いましたね。正直感動したという形容が当てはまると思います。
駅から遠くてもあの景色だから納得できるんだろうと思います。

ただ、価格は13500万もして完全に予算オーバー。候補に挙げてたのはWCTの別の部屋で、角は
最初から買えないの分かってて勧められて見に行ったんですけどね。当時案内してくれた方に
あとで聞いたら成約したとのことでした。

>>9223 匿名さん


で？

ノムコム物件アクセスランキングで上位２５売り出し物件中１１件がＷＣＴってのは、単に売り物件数が多いってことでは説明がつかないよね。多いと言ったって４０戸程度。湾岸だけでも数百戸が売りに出てるし、もちろん湾岸だけじゃない。ノムコムが扱ってＨＰに載せている中古マンション部屋数は首都圏だけで常時７０００戸はある。その物件詳細ページへのアクセス数上位２５部屋のうち１１部屋がＷＣＴってのはすごいアクセス数だね。

>>9225 匿名さん

ポチッと隊の偉業〜

WCTは戸数が多すぎて、惨めすぎてダメ。

>>9223

「WCT南東角30階より上の高層階・・・120㎡」とありますが、アクアアワーの南東角にも120㎡の部屋があるのでしょうか？

ブリーズタワーの北東角は高層階に120㎡以上の部屋がありますね。
分譲価格は2億円前後だったと思います。
120㎡あればリビングも大きくなりますので家具の配置は何とかなりそうですね。

ただ、麻布などの超一等地では億越えの取引はめずらしくありませんが、港南では1億を超える取引はあまり無いそうです。
もし2億円の部屋を買っても不動産バブル（？）の今の環境下においても売却は難しいかもしれませんね。

WCTは品川駅徒歩利用可能＋比較的安い＋公園や学校が近くにあるという子育て環境＋部屋によっては非常に眺めが良い＋プールなど共用設備が豊富＋管理費がやたらに安い＋駐車場代も安い＋人気の品川駅圏内で資産価値の維持も期待できる、ということで、DINKSや若い子育てカップルには実は絶大な人気のようです。中古買ってリフォーム入れる人も多いとのこと。ただし、上述のように間取りが悪い部屋も多いので、新しいファミリー部屋が出たらチェックが入り、クリック数が伸びているようです。

上の物件、管理費5万越えてなかった？　
これじゃ3000万の部屋もう一つ買えてしまうよ。

>>9229
>>実は絶大な人気のようです。
>>チェックが入り、クリック数が伸びているようです。
と妄想。ソースなし。というか中古の多量売りで上位って悲しい話なんだが。
内陸なんて売り出しがないからクリックしようがないほど。
中古の売れ残りが多くクリック数が加算されてるだけ。
プールなど分譲時は呼び水が必要だったが、築25年あたりで大規模修繕を
間近かに控えるころになると、パタッと取引が動かなくなり、もっと
クリック数が増えて、中古空き部屋でトップを維持するでしょう・苦笑

＞＞９２２３

Ｂｙ　ＷＣＴ住民

同じ２０００戸でもＴＴＴは中古１０件くらいしか出てない一方、ＷＣＴの４０件って異常な数字だよね。

逃げ出したいのはわかるんだけど、ちょっと必死すぎ。クリックランキングなんて、売り募集かけてる物件が上位に来るのは当たり前だし、ＷＣＴの場合は無理ポジ住民が毎日チェックしてそうだし、２重の意味でこれからもクリックランキングは安泰でしょう。

港区の同時期売り出しのタワマン仲間の中では、中古坪単価、値上がり率ともに下位ですから、本当に驚異的人気があれば中古が４０件もだぶつかないし、坪単価が下位なこともあり得ません。

湾岸の値上がり率が内陸より低いのは認めるしかない。武蔵小杉や調布、立川にまで抜かれるなんて。

共益費5万、家族でバス2万、施設利用、家族で1万。高層冷暖房+経費1万。んー、無駄金月々10万か。戸建てかな。

あーさらに、駐車場や駐輪場代もか。。分譲って賃貸より借りてる感強いな。

戸建てより、月々１５万ぐらい余計に掛かりますね。

現金がない人は、東京でローンでマンションしかないんだけど、

完全な罠ですよ。

買った時点でいろいろと人生終わる。

俺は中古のビルやマンションを賃貸するため、日々あちこち探しまくってるが、
接待に買いたくない種の物がある。それは共用施設がやたら付いてる駅遠タワマン。
将来の修繕の見積もりが甘すぎて、2040年ころには社会問題になるはず。
ＪＲやメトロに近いとそれでも利益は出るが、10分以上となると長期的に不採算物件。

>>9237
戸建の方が固定資産税高いし、修繕費も早い段階で掛かってくるよ。
だから歳を取ると、戸建からマンションって人が多くなる。

>>9237
あと戸建は20年で上物の価値がゼロになる。
そこをどう見るかだね。

>>9238 匿名さん
豪華な共用施設といえば、ブリリアマーレ有明も有名だけど、あそこはどう思いますか？
そこまで駅遠ではなかったはず。
駅力は置いておいて。

事務・技術職の若手・中堅対象に在宅勤務導入へ
レスポンス 6月9日 15時11分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160609-00000032-rps-bus_all

うちの会社も在宅勤務を推奨し始めた。在宅ワークが主流になると、駅距離なんか関係なくなるね。

マンションの周りに公園や学校があるか？快適な住んでて楽しいマンションか？生活やレジャーに便利か？などが重視されるでしょう。

>>9228 匿名さん

億ション買う人は売却想定してないでしょう。3部屋、4部屋普通に所有してる。

>>9231 匿名さん

売れ残るのは誰もクリックさえしない結果 笑笑

9242

通勤で仕方なく東京に住んでる人が7割以上ですよ。
脱サラした人がみんな東京から離れるのと同じ。
地方促進の為だと思われます。

東京の空気清浄機は常に赤いランプ。単身赴任した地方では、常に緑ランプ。緑がある東京を勧める。

>>9246 匿名さん

常に赤のほうが、オナラがばれなくていいかも。

>>9245 匿名さん

東京に本社がある大企業が、続々と在宅ワークを推奨し始めた。働き方を変えて生産性を上げる目的。
近い将来、サラリーマンは通勤なんかしなくなりますね。
通勤駅近よりも生活。あなたの住んでるマンションは近くに公園や学校、スーパーやコンビニ、レジャーに出掛けるのに便利なターミナル駅がありますか？

なに？そんなマンションあるわけない？ありますよ。ノムコム5年連続人気中古マンションランキングNo.1のマンション。人気なのはちゃんと理由があるわけで。

在宅ワークに全部移行はないから、通勤駅近はずっと価値高い。

在宅なら地方でいいだろ（笑）大豪邸で殿様よ。

地方は美味しいレストランないから嫌だ。

>>9248
で、君のマンションの半径100ｍ内に店はたくさんあるの？
首都高とモノレールの軌道しかないでしょ。夜は暗いし。

>>9252 匿名さん

あるよ。ってか、あなた外食するときマンションの周囲100m以内で年に何回外食する？

俺だったら通勤ないなら、大豪邸に住んで可愛いメイド雇うなー。東京マンションで月15万捨てるならメイドが作ってくれるよ。

それなら美人の産地に住みたいね。秋田、京都、博多、石川あたり？

だな、東京で人口減少で安くなるの待ってるなんて馬鹿らしいわ。確かに、郊外なら今すぐ贅沢な暮らしができる。しかし、在宅ワーク企業のみ可。

嫁に侍女付けて正室に、側室に彼女。離宮にお墓。家紋を飾る。門兵つけて安全。

>>9255
この中で、地震津波のリスクが比較的に少なそうのは博多、金沢かな。

>>9252 匿名さん

湾岸マンションで、周囲100m以内にまともな飲食店があるマンションは、そもそも存在しないだろ？
雑居ビルやオフィスビルや、生活に関係ないコンベンションセンターや、果ては暴力団事務所。
公園や学校、スーパー、コンビニが100〜200m以内の方がよっぽど価値が高い。

近い将来在宅ワークが普及するとして、その時点でまだ築浅のマンションでないと、そもそも検討対象になりにくいなぁ。