湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

関東大震災と同程度なら被害は少ない。しかし一定ラインを越えた想定外が襲うと、激烈度は青天井。死者数、数百万規模。

>>8457
あなたの言う「日が浅い」というのは、埋め立て後何年未満のことですか？

>>8461
その時には、安全な所など、どこにもないと思われます。

関東大震災の周期からズレてる。凄まじいエネルギーが蓄積されてる。サイドから漏れ出すほどのエネルギー。震度７、100連発くるか。。。

>>8456
一言で言うと重いから

１４日夜の震度７から２１日午後１０時までに発生した震度１以上の地震７７４回のうち、５以上は１７回、４は７５回。２１日は午後１０時までに４８回観測した。マグニチュード（Ｍ）３・５以上は過去最多ペースで推移している。

熊本の強固地盤が守ってくれている。強固地盤が神だよ。神さま。

広島、長崎、東京は途中まで無傷だった。

それは何故か？　最後にやるからだ。あれを。　

この掲示板で、湾岸の人は震度６なんて1000年に一度だと説明して、販売を促していましたが、今の意見はどうなんでしょう？　

銀座、丸の内なんて住めたもんじゃないな。東は耐えられないと思う。

ここ数日、なんかネガというよりおかしな人が混じってきてない？

>>8432
残念ながら逆はないんだよなぁ。
大多数は陸地に住んでるから。
しかも優先順位をこの掲示板だけで決めるって理解する湾岸民の学のなさにｗ

>>8471
ここ数日どころか、何年も前からおかしなヤツばっかりです。

>>8453
何回おなじ質問するん？

東北の被災者は一番発展している仙台に仕事・安全を求め集まった、それを抱えるほどの住宅供給は莫大な利益を生む。
しかし、津波を現実に見てきた人達は高台の家やマンションしか買わない。
そこで一番利益率の高い高層マンションを買わせたいので、デベが考え出したのは実績が無いにもかかわらず震災に強いという免震による販促だった。

>>8474
なかなか面白い憶測ですな

>>8474
デベが詐欺まがいの販促で騙していると？

買った人の事も考えろ。

>>8474
何一つ根拠がないんだが、妄想もそこまでいくと病的だね。
タワマン一つ買えないとこんな憐れな人生をおくることになると思うと、つくづく自分は恵まれてるなぁと思う。

買えないストレス、分かんないんでしょう。

買えないまま時間だけが過ぎ去り、体は衰え、チープな賃貸に住む。

こんなストレス、考えたことありますか？

>>8479
考えたことないです。

以上。

そういえば湾岸ネガがバカにしてる豊洲には、システム開発最大手のNTTデータやら日本ユニシスの本社ビルがあるのね。
新豊洲にも、どこぞのデータセンターがあったなぁ。

もちろん免震かな？

そろそろ免震ネタも飽きてきたな。もっと面白いネガはないの？ 笑

>>8482
みんな湾岸は完璧だと分かって来たので、ネガのネタも尽きてしまったのでは？

完璧ｗｗ

とても３５年はもたない。と思いました。

我が家は一つしか買えないので＾＾；

＞こっちも回答くださいよ。>>8447
＞実績が無いと言うなら、「免震が高層には適さない」と結論付けるのは先走りじゃないの？
＞
＞答えられないと不利なんでしょ？

頭が弱いのだろうか？
「超高層＋免震＋震度６強」を経験してないんだから、実績はない、信頼性が担保されてない。
わかった？

で、熊本では免震が優位性を発揮したというが、
超高層なのか？？と聞いている。

熊本で震度６強を経験した免震で、最も高い建物を、ぜひ答えて欲しいものだね。

>>8485
うん、キミの頭が弱いことがよく分かった。笑
経験してないんだったら、免震が高層に適してるとも適してないとも言えないでしょ、さも結論が出てるかのようなキミの言い方は間違ってるでしょ、て言ってるんだよ。
分かった？ 笑 まぁどっちでもいいや。理屈が通じない相手は疲れるや。

>>8434
>>8443
どんどん言質とれていい調子だよ。
全く聞く耳を持っていない証拠を残していっておくれ！

>>8481
メイン三鷹なんですが・・・

すごくいい情報みつけました。晴天日数です。

埼玉の晴天の日数がすごいです。

http://grading.jpn.org/SRB02301.html

埼玉県出身の渡辺麻友
アイドルの出身地から見る「アイドルになりやすい県」は埼玉県?

http://news.livedoor.com/article/detail/9352075/

売れないアイドルが、必死で東京にこだわって江戸川区とかに住むけど、ダメなんだよねー。あれは。ダサダサで。

売れないデベが、必死で都心にこだわって江東区湾岸とかにマンション建てるけど、ダメなんだよねー。あれは。ダサダサで。

意識高い系が、必死で港区にこだわって利便性の良くない湾岸とかに住むけど、ダメなんだよー。あれは。ダサダサで。

結局は、何が幸せなんだろうね。

くらっしーの人が私のマンションスレにまで出張してきて荒らします。
なんとかしてください。

>>8495
このスレはスミフの為に出来たものだが
ショウジの分まで引き受けましょう！

なんだここ、うける。

>>8486
お前、さすがにもう少しまともな返しをしてくれないと、教える価値さえない。

超高層＆根元から免震（つまり中間免震ではない）

これを押し付けてくるヤツって、それを買っちゃったからでしょ

熊本の高さ１位のタワマン「ザ・熊本タワー」は、免震じゃなく、制震

>>8498
キミに言われる筋合いはないよ。笑
返信しなくて結構、ウザイから返信しないでくれ。

>>8499
免震、免震と騒いでたのは
中間免震の関係者だったのね〜

もういいよ免震の話は。埼玉ネタの方がまだマシ（笑）

免震対策をすると、構造体の固有振動数は長周期にシフトします。
超高層ビルは、超高層というだけで固有値が長周期性のため、
免震＋超高層の場合は、南海トラフ地震などの異常に長周期の
地震に対して、脆弱である可能性が指摘されています。
共振してしまうと免震装置も意味を成しません。共振現象は、
やわらかい物体間でも揺れが確実に伝わるからです。

また、免震ビルは通常の耐震ビルよりも強度を低く設計することが
許されています。むしろ、構造を軽くしないと免震効果が出ないので、
それは必然です。勿論、強度が低くても様々な地震を「想定」して
設計されています。
しかし、昨今、そうした「想定」を上回る地震の発生の可能性が
出てきました。東日本大震災も熊本地震も想定外な地震です。
想定外の地震に合ったときどうなるのか、世界どこを探しても
実績はゼロなので、何とも言えません。更なる地震の研究と、
免震装置の進化が待たれます。

東日本大震災では、免震装置によって長周期化した建物の固有周期と、
長周期地震動の卓越周期が一致して、エキスパンションジョイントが
損傷した事例がありました。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130523/351621/?P=2

>>8506
エキスパンジョイントなんて壊れても免震装置の効果になんら影響ないんだよ？
免震装置自体が破損して免震効果が無効化したケースは過去に一軒も無いよ。

>>8506
エキスパンションジョイントは、大地震の時壊れて衝撃吸収するのでは？
前に住んでたマンションは、V字型で、頂点にエキスパンションジョイントあったけど、辺同士は接続してなくて、ジョイント部分は地震時に動いて衝撃吸収すると説明されました。

エキスパンションジョイントが一部損傷しても免震自体が機能不全になるわけではないんだけどね。しかも一部だけだしそんな事例。

どれだけ難癖つけても想定以上の大地震であった熊本・東日本で免震は半壊すらゼロ、耐震制振は新築ですら全壊半壊の被害があったということです。

そうじゃなく、免震装置がついていて揺れないはずの部分にあったエキスパンとジョイントが壊れたってことは、免震でも油断できないほど大揺れするってことでしょ。

森ビルとかきちっと名の通ったビルや施工主の免震ではそういう事例すらないから心配不要。よくわからない施工主による不良免震で万が一損傷しようが、落ち着いた後に交換すればいいだけの話。そんなことよりも新築ですら半壊全壊した耐震制振の心配するのがどう考えてもプライオリティ高いだろ。

>>8511
その通り。メジャーな施工主は長周期震動は百も承知で対策もしている。素人がどうこう言い出す時点で、すでに専門家は仕事を終えてるってこと。

>>8512
メジャーなとこでも不正ボロボロでてきてるんですがそれは

>>8513
それはまた別の話。なんでも一緒くたにしたらいかんでしょ。

>>8513
不正がボロボロ出てきても、地震で傾いたとか倒れたなんていう不具合は出てこない。

>>8513
だいたいメジャーなゼネコンが不正とか言い出したら、耐震も制振も同じ運命だろうよ。。少しはモノ考えてから書いてくれ。

>>8516
大人だなぁ。

＞そんなことよりも新築ですら半壊全壊した耐震制振の心配するのがどう考えてもプライオリティ高いだろ。

どこだよ、それ。
話題は超高層の免震・制震耐震の流れなんだから、新築の超高層が半壊って・・・・
これだから超高層の免震の信者は、話をごまかす風にしか見られてない。

>>8518
勝手に超高層限定にしてるのはお前だけだよ。

とりあえず、
「新築ですら全壊した制震」ってのを知りたいな。

無いから書けないと思うけど。。

熊本で免震効果が発揮されたのは、低層の建物。
熊本で一番高いビルは、「ザ・熊本タワー」高さ＝123ｍ。
しかも免震じゃなく制震。

180m＋免震！とか実績なさすぎなので、実験体になってください。

なんだよ、その苦し紛れの発言は。。。

チープな賃貸なんて耐震性なんて考慮されて無いんだぞ。誰もチェックしてないし、むしろ、真っ先にコストダウンの対象になる。

>>8521
制震でも耐えれた、ということでは？

設計、施工も大手デベロッパーではないですよね。

免震だったら倒壊してた？

免震は風で揺れるから、強風の湾岸だとダメでしょ。

>>8524
揺れねーよ　笑
いつの時代の話だよ。

と、釣られてみる。

>>8524
高層免震住まいだけど暴風雨の時でも揺れは感じないな

うそつけｗ

ゆっくり揺れるから鈍感な人は感じないだろうね。。。

今日はマンションでコウちゃんと挨拶できました。こんな感じでした＾＾

>>8529
コウちゃんって何処に住んでるの?

俺は詳しくないけど、イケフクロウじゃないかな＾＾；

>>8528
俺も免震の39階住み。
割と揺れには敏感なつもりだけど、全然感じないよ。

暴風雨とかで揺れる？

うちは揺れてます。常にｗ

タワマン特集の番組見ました？？　投資ゲームになってるようです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3808/2.html

投資ゲームも空中戦で、マンション実態の価値なんてまったくないだろうね。

>>8533
どちらにお住まい？ 樹上ハウス？ それとも水上ハウス？

投資対象だと風向きが悪くなれば悲惨なことになりますね。
イメージで作られた需要なんて崩壊したらもろいですよ。

湾岸は30年後は低所得の移民が住む底辺の街になるのは確実。
老朽化したタワマンは低所得者向けの安い賃貸マンションと化し、勝鬨橋から先は治安の悪いスラムエリアになりますよ。

都心と湾岸は外国人富裕層しか住めなくなるよ。

貧困層は安いエリアに住むしかない。
江戸川区や足立区に集まるんじゃないかな。

貧民層が500平米の大豪邸かｗ　

負けじゃんｗ

千葉のいわくつき物件ニュースで驚いたけど、500平米10LDKが相場4000万なの？

それが1000万とか、、、そんなに安いんだね。

>>8538
惨めになる発言は止めときな。
朽ち果てて欲しい願望もここまでくると、もはや可哀想に思えてきた。
どう背伸びしても君が買えるエリアではない事を早く認めた方が楽に生きられるよ、笑

過疎化して港区に集中するのはかってだが、千葉・埼玉にドデカイお屋敷買うやついるだろｗ　田舎にある下品な城みたいなやつｗ

俺はその城を狙ってるｗ　いや、城を建てたい。

集中って言っても人が増えるわけじゃないからな。
その頃、60平米という狭いマンションを買うやつがいるのかどうか。

>>8545
60-70平米はいらないな。2005年くらいまでの湾岸マンションは80-100平米の部屋がざらにあったが、最近の湾岸マンションは部屋が狭い。リセールは苦労するだろう。

話題が戻ってきたところで…ついに出ましたね。
http://www.nomu.com/mansion/1485056/
タワーズ台場の南西プレミア物件。
25階以上で、東京湾、富士山、虹橋、東京タワー、観覧車まで全てが眺望に入る、数年くらい出てこなかった、眉唾ものの物件です(買えないけど)
ギリギリセレブティフロアで、31階とかじゃないけど、ペントハウスよりも高い価格で出てるww
クロ現でもやってたけど、ドゥトゥールの1.6億のペントハウスに肉薄しているw
このグロスで果たして売れるのか、見ものですね。

>>8547
これ、坪単価いくらくらい？

>8532
>俺も免震の39階住み。
>割と揺れには敏感なつもりだけど、全然感じないよ。
>暴風雨とかで揺れる？

8532は必至の強がりかな？
いまだに免震を妄信する人もいるんだね？(笑)

長周期地震動の揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると「巨大な破壊力」になる恐れがあると指摘されてるのしらないのかな？

免震構造は、普通の建物より１ランク頑丈な設計を義務づけられているが、入ってくる地震力が少ないため、トータルでは耐力を落とした設計ができる。その分、鉄筋の数を減らせる。階数が高いほど割安にでき、３０階建て以上だと、普通の建物より安く建てられる。

長周期地震動の揺れと、免震ビル固有の揺れの周期が重なると耐震や制震よりよっぽど危険。

>>8549
地震じゃなくて風のこと言ってるのでは

>>8550
風で揺れないなんて当たり前。何の自慢にもならねーwww
それに免震の震は地震の震。

>>8549の言ってるとおり、長周期地震動の揺れと、免震ビルの固有の揺れの周期が重なると耐震や制震よりよっぽど危険だなwww

豊洲や有明は液状化しやすく揺れやすい地盤で長周期地震動とも周期が重なり安いから危険だなwww

>>8551
えっ揺れないの？ネガのほうが免震タワマンは風でも揺れるって持ち出したんだけど。

まぁいいじゃないですか。

ネガさん>>8551でいわく
「風で揺れないなんて当たり前」

この発言を永久保存しておきましょう。

>>8552
ネガってあんただろ!?www
俺は免震マンションは風でも揺れるって言ってねえし。
俺はポジティブだから積極的に土壌汚染が半端ねえ豊洲のマンションは選ばないwww
俺はポジティブだから積極的に液状化しやすくマンション大損壊の可能性が高い豊洲の免震マンションは選ばないww

買えない奴の妬み発言なんだからスルーで良いのでは？
チープな賃貸で我慢してストレス溜まってるんだから、そっとしてあげたら？

>>8549の人の投稿は豊洲マンション営業君には都合が悪すぎるみたいwww
でも8549の投稿は事実だし、有益情報だな。豊洲のマンション買わせてテメエの利益を上げることしか考えてない営業君の投稿とは大違いwww

>>8556
全て可能性の話。
実際に起きてみないと分からないし。

免震危険な状況なら、耐震、制震でもどうなるか分からない。

内陸高台だって何が起きるか想定できない。

湾岸埋立地の免震タワマンだけが倒れるなんてことある？

低層の免震は、すばらしいよ。

超高層の免震は、長周期と垂直方向の揺れに対して疑問視されてるし、
支える建物が重すぎて免震部材へのストレスも半端ないし、まだまだ開発途上。
とりあえず新宿の古い基準の耐震の高層ビルの構造さえ今まで支障はない。
あと20年後に住み替えるときに超高層免震を選ぶくらいでちょうどいい。

＞8557

湾岸埋立地の免震タワマンだけがちょっと特殊状態とは思う。
埋立地(大災害の要素)、軟弱地盤(地震動が滞留する)、側方流動(土石流みたいなもの)、
これらがそろった場所で超高層の免震というのは、特殊でしょ。

>>8558
その通りだと思う。超高層での免震は長周期地震動と波長が重なった時の危険性が指摘されてる。特に、豊洲などの揺れやすく長周期地震動と波長が合いやすい軟弱地盤は危険。

低層での免震は優れていて、特に木造では震度６～７クラスの揺れを再現した実験でその有効性が実証されている。

>>8559
異議なし。そんな特殊な豊洲のような埋立地に超高層はヤバいでしょ、免震、耐震、制震に関係なくヤバい。