湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>8379
なるほど。
なら超高層の免震も同じですね。想定外の検討は無意味。

まさか、免震装置の土台が液状化して傾くことなんて、想定外でしかないね。

・タイタニック
・ヤマト、武蔵
・ワールドトレードセンター
・福島原発・釜石防波堤

と、とりあず、「大丈夫」と呼ばれたものはすべて崩壊、消滅しているわけだ。

スイスには戸建てやマンションにも「シェルター」の設置義務があるんですがね～。建物はどうあがいても崩れるから、別に防空壕を用意しないとｗ

じゃ井戸も掘らないと

戦争なら生ぬるい、地震はある意味 原子爆弾だからな。　

>>8382
そして、免震タワマン以外の、内陸高台も「大丈夫」と言われてるから倒壊するわけですね。
分かります。

高台は人が作ったものじゃないからなー。地球そのものだから安全。

>>8387
でも、そこに建ってるものは人が作ったもののですね。

>>8387
火山灰層も活断層も地殻プレートも、それに火山活動自体も地球そのものなんですけど。。残念。
言って分からなければ、アイスランドに行ってプレートの裂け目でも実際に見てきたら？

高台が低地より危険だと思うんだったら、日本出るしかないね。

>>8388

自分は、渋谷区の広尾という街に住んでいますが、関東大震災の際は、高台にある日赤病院は大丈夫だったそうです。

当時の建築技術で大丈夫なら、まあ、大きな地震が来ても、なんとかなるかな、と思っています。

>>8391
関東大震災を引き合いに出す人が結構いるけど、何年前？
それから建築技術どれだけ進歩した？
特に、最新の建築技術で建てられてる建物って何？

>>8348
実例がない免震は置いといても貧弱湾岸タワマンっていう時点で詰んでるから
すごく楽しみ！技術発展の為に人柱になってください！

>>8375
低層壁式

＞最新の建築技術で建てられてる建物って何？

１、一軒家の耐震仕様、耐震等級３→タワマンだと最低ランクの１へ

２、一軒家の免震仕様、耐震等級３→タワマンでも耐震等級３（実際は１か？）

２が問題。

震災後、耐震性能が問われて、キャッチフレーズが必要になった。
タワマンで免震を採用して、勝手に戸建てと同じ評価で「もう大丈夫」とか言って販売している。

>>8373
家具が移動せずに済んだと頑張ったら、あまりにも上物を軽くしたせいで建物の真ん中からポキって行くなんて想定外だった！
なんてね笑

ビル本体が貧弱な場合、縦に崩れることがある。

東海大学の学生寮のような、下の階が潰れるパターン。これが一番怖い。

免震でも制震でも、何にもなくても、自分が大丈夫と思えば住めば良いし、恐ければ引っ越せば良い。

全て個人の自由＆自己責任。

ネガもポジも、大地震起きてから語れ。

・熊本で高さ150ｍ以上の免震ビルはあるのか？
・熊本で一番高い高さのタワマンは何ｍで、それは制震？免震？
・熊本にある免震の建物で、最も高さが高い建物の高さは何ｍ？

免震信者よ、早く答えて。
その能力さえないから安易に「超高層免震」を買ってしまうんですか？

超高層に住みたいなら、制震か中間免震。
足元に免震がある超高層なんて、危なっかし過ぎ。ちょっと前までの単なる流行り。

＞ネガもポジも、大地震起きてから語れ。

だから考えもせず買っちゃうのか

>>8401
うん。
買ったよ。

だから、何？

今回の熊本地震は次から次に今までの学説否定していってるんだよ
免震が否定されるのも遠くないかもね

>>8403
否定されれば良いね。

で、何を肯定すれば良いの？

別にいいじゃん湾岸タワマン民が地震でどうなろうと。他人事っしょ？そのかわり内陸がどうなろうとそれ相応の態度を示させていただくけど。

免震ネガさんって悲しいですね。インフレーム最高！太っとい柱に固定資産税払ってるから愛着がわくんでしょう。

>>8400
制震は東日本大震災時に都内某所タワマンで億超えの被害出てるじゃないの。
制震はデベによって性能差が大きそうだし一括りに出来ないんじゃない？大林のやつは三分の一軽減するとか謳ってたから精度高そうだけど。

8405　君になにができる？　内陸になにをしてくれるの？

>>8408
自業自得、因果応報って思うってこと。湾岸が壊滅したら逆にそう思ってもらって構わない。

湾岸タワマンスレでドヤ顔で内陸物件を語る奴は何がしたいんだ？
湾岸に興味がなかったらこんなとこ覗かなきゃいいのに…

内陸に身内いないのか、いったいどういう人が湾岸に集まってんだ？　やばいぞこれ。

湾岸に身内いないのか。てゆーか身内いなきゃいいのか。赤の他人が自由意志で選択した場所をボロクソにこき下ろしといて急に常識人ぶっても無理があるから。

いや、タワマンの免震の話で、地域の話なんてしてないだろ。

内陸免震タワマンも危ないのかな

>>8413
湾岸の地盤の話をしてんじゃん。ここもう少し湾岸タワマンオーナーが集まって湾岸の明日を語るいい場所だったんだけどな… うざかったけどWCTさんとか台場さん、芝浦さんなんかがいて、湾岸格付バトルとかしてたころは楽しかったのに…
もはや湾岸タワマンオーナーすらいないだろ、荒らししかいない

湾岸民は助け合わなかった。湾岸が湾岸を敵視していた。潰し合い、消えてもうた。

>>8416
違うね

熊本地震を契機に、湾岸(住めない)ネガがこぞって液状化やら免震危険説言い出したから、好きで湾岸住んでる(俺も)湾岸民が反論してるだけでしょ。

ホント、湾岸ネガならこのスレ来なきゃ良いのにね。

所詮ネガ馬鹿は、ネガ馬鹿か。

免震は効果があることは間違いない。でもあらゆる揺れに万能という訳でもないらしい。長周期地震動対策が十分かどうかが目下の課題ですね。

江東区と港区の埋立地争いしてただけだろｗ　ウケたけどねｗ　もっとやればいいのに。

＞購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

物申すスレなんだよ。ここで湾岸争いされてもｗｗ

消えるとか壊滅とか海に沈むとかも有意義な情報交換なのか

長周期地震については東日本で膨大なデータが取れて免震の圧倒的優位性が明らかになってるんだけど(笑)

100年後も同じネガしてそうだよね。

ほとんどが耐震設計なんだから、それは反論受けても仕方ないね。認めたら暴落するよ。暴落したら免震君も被害受けるよ。

タワマンの免震が有効かって話ですよ。

低層の病院とかの実績ではなくね

免震ネガのみなさんは、安心安全な耐震にお住まいでしょうから、心おだやかなはずですよね。危険な免震住み達を、慈愛の目で見守っていただきたいものです。なのにわざわざネガに来るのはなぜ？ まるで大きなストレスでも抱えているような。。ハテ？

何がなにが？　揺れ過ぎて頭おかしくなってるって言いたいの？　全然揺れてねーし。

耐震みたいに、グッと耐える力、強さ。メガネの免震君には荒波無理だろ。

>>8427
（笑）思わず映像が浮かんだ。センスありすぎ！

内陸の方が揺れちゃったのは、都合悪かったね。

WBSでロンドンの不動産バブルやってた。平均住宅価格8400万。大幅な人口増に対して景観規制で高層住宅が少ないので供給不足で高騰しているらしい。三井も進出している。対して湾岸はマンコミで供給過多で暴落と散々言われているが人口流入が続けば阻止できるのだろうか。そういう意味では外国人でもお客様は神様ということかも。

>>8417
いずれくる震災の時、湾岸が大変になることがもしあったらこのスレも話題になる。
SNS系にも拡散されるだろう。
そのとき君達はこんなに忠告してる人がいるのに、聞く耳を持たなかったと。

大災害時の救助は御存知の通り優先順位がつけられる。
いわば自ら証拠を作ってる最中ってことだ

これからも反論し否定し続けたまへ

>>8431
そのとおり。逆もまた然り。近いうちに関東で大震災あるらしいからその時はっきりするでしょ。救助の優先順位をこの掲示板で決めるとは驚き。ネガもポジも命は平等ですよ。

>>8431
忠告って…もう少し人生を見つめ直して、前向きに生きたほうがよろしいかと。湾岸オーナーですが、海を眺めながらのんびりすごすと心が穏やかになりますよ？都心の湾岸タワマンの購入をお勧めします。

>>8431
ストレスたまってるねぇ。たまには部屋から出て、外の空気吸った方がいいよ。

買えないストレスって、結構辛いものなんだよね。

あまり買えない人を虐めてはいけない。

>>8415
ちゃんとロムってますよ！
話題に興味がないから書き込んでないだけです笑

>>8407
それ、どこの物件の話？

>>8435
とくに最近はろくなマンション売ってないしね。超割高で仕様も低い。少し前の湾岸タワマンのオーナーから見ると、そんな物件よく買うよなっていうのばかり 苦笑

内陸ですが同感です。生涯年収１億円とか言いますが、タイミングだけで数千万も違いますからね。買ってる人の心配は多少ありますね。

ロンドンは、パナマ文書だろ。全然情報力が弱いなー。

東京五輪中止の可能性が報じられているけど、もし本当に中止になったら、選手村の売却による需給悪化リスクが無くなるから、湾岸タワマンは値上がりかな？

【まとめ】

中低層の免震は、信頼できる。

超高層の免震は・・・・・・・・半額でもいらね

【まとめ】

１．

中低層の耐震制振　→　半壊全壊リスク高し（東日本・熊本で豊富な被害実績）

高層の耐震制振　→　半壊全壊リスク高し（東日本・熊本で豊富な被害実績）

中低層の免震　→　全壊リスクさえ極めて低く、物さえ落ちない可能性あり

高層の免震　　→　全壊リスクさえ極めて低く、物さえ落ちない可能性あり

＊阪神・新潟・東日本・熊本で免震物件は全壊半壊なし、全壊半壊はすべて耐震制振物件であった。

＊熊本で直下型、東日本で長周期地震に抜群に強いというデータが収集済。

２．

耐震制振さんは大震災における免震の圧倒的安全性がどんどん実証されてきていることから、妬み、嫉妬による免震無理ネガに加え、心が半壊全壊状態になっているため、現実逃避する傾向がある一方で、心の中ではチャンスがあれば免震に買い替えようと切に願っている。

>>8443
もっと分析できると良いですね

>>長周期地震については東日本で膨大なデータが取れて免震の圧倒的優位性が明らかになってるんだけど(笑)

東北の震災で、関東地方が受けた長周期地震動は、これまでと長さが全く違うものだった。
だから想定外、想定外、って誤魔化すしかなかった。。。。
超高層の免震については、まだまだ実績が無に等しいし、高層に適さないから
最近は超高層ビルが制震を選ぶようになってきてるんだが。


>>8433
回答まだ？

・熊本で高さ150ｍ以上の免震ビルはあるのか？
・熊本で一番高い高さのタワマンは何ｍで、それは制震？免震？
・熊本にある免震の建物で、最も高さが高い建物の高さは何ｍ？

＞8445
こいつ必死だな。

いつか免震に住めるといいね。それまでは頑張ってインフレームの柱に毎年固定資産税払って、いざっと時は命がけで捕まってないといけないね。

>>8445
実績が無に等しいと言うなら、実績ができるまで結論が出せないということでしょう？

それなのに「高層には適さない」と結論ありきになってるのは自己矛盾じゃないですか？

マンションには「り災証明書」が出ないんだってね。　問題が多すぎる、もう耐えられない。

>>8445
震災で想定外の長周期地震動でも免震の有用性がはっきりしたんじゃなかったっけ？

>>8446

答えられないというか、それを答えると君が不利になるからだよね・苦笑
超高層の免震の実データーは、まだないんだよ。

机上の安全より、実績のある安全を選ぶのが賢い。
単なる耐震の西新宿の200ｍ超級のビル群は、3-11ですぐ平常に戻って今も健在だしな。
今は制震を後付けして揺れにくくなった。

免震君、実験体になってくれてありがとう・・・・

＞8449
まだ震度６強以上を経験してないだろ
どんだけ情弱

>>8450
こっちも回答くださいよ。>>8447
実績が無いと言うなら、「免震が高層には適さない」と結論付けるのは先走りじゃないの？

答えられないと不利なんでしょ？

免震ネガさんは311以降の仙台のタワマンがみんな免震になってることをどう説明するのか…
三井もタワマンについては最近は免震以外作ってないし、社長が311以降、コストをかけても免震に拘る趣旨の発言をしてるし、確実に高層マンションの免震化は進んでる。
高層オフィスビルは構造上免震化は難しいけどね。

豊洲に震度６強以上がきたらどうなりますか？

>>8450
3.11時点で免震高層あったと思うけど、耐震は実績とれて免震が取れてない理由がわからん。

>>8453

高層オフィスビルは、なんで免震化が難しいのですか？

地震対策としては、まずは、埋立地、タワマンは避けること。特に日の浅い埋立地はダメ。その上で、余裕があれば、免震に住むこと。

メガクエイク。。。今日か明日か。。

文明が進めば進むほど
天然の暴威による災害がその激烈の度を増す

いやが上にも
災害を大きくするように努力しているものは
たれあろう
文明人そのものなのである

「関東大震災」にて

>>8454
キタコトガナイノデワカリマセン

関東大震災と同程度なら被害は少ない。しかし一定ラインを越えた想定外が襲うと、激烈度は青天井。死者数、数百万規模。

>>8457
あなたの言う「日が浅い」というのは、埋め立て後何年未満のことですか？

>>8461
その時には、安全な所など、どこにもないと思われます。

関東大震災の周期からズレてる。凄まじいエネルギーが蓄積されてる。サイドから漏れ出すほどのエネルギー。震度７、100連発くるか。。。

>>8456
一言で言うと重いから

１４日夜の震度７から２１日午後１０時までに発生した震度１以上の地震７７４回のうち、５以上は１７回、４は７５回。２１日は午後１０時までに４８回観測した。マグニチュード（Ｍ）３・５以上は過去最多ペースで推移している。

熊本の強固地盤が守ってくれている。強固地盤が神だよ。神さま。

広島、長崎、東京は途中まで無傷だった。

それは何故か？　最後にやるからだ。あれを。　

この掲示板で、湾岸の人は震度６なんて1000年に一度だと説明して、販売を促していましたが、今の意見はどうなんでしょう？　

銀座、丸の内なんて住めたもんじゃないな。東は耐えられないと思う。

ここ数日、なんかネガというよりおかしな人が混じってきてない？

>>8432
残念ながら逆はないんだよなぁ。
大多数は陸地に住んでるから。
しかも優先順位をこの掲示板だけで決めるって理解する湾岸民の学のなさにｗ

>>8471
ここ数日どころか、何年も前からおかしなヤツばっかりです。

>>8453
何回おなじ質問するん？

東北の被災者は一番発展している仙台に仕事・安全を求め集まった、それを抱えるほどの住宅供給は莫大な利益を生む。
しかし、津波を現実に見てきた人達は高台の家やマンションしか買わない。
そこで一番利益率の高い高層マンションを買わせたいので、デベが考え出したのは実績が無いにもかかわらず震災に強いという免震による販促だった。

>>8474
なかなか面白い憶測ですな

>>8474
デベが詐欺まがいの販促で騙していると？

買った人の事も考えろ。

>>8474
何一つ根拠がないんだが、妄想もそこまでいくと病的だね。
タワマン一つ買えないとこんな憐れな人生をおくることになると思うと、つくづく自分は恵まれてるなぁと思う。

買えないストレス、分かんないんでしょう。

買えないまま時間だけが過ぎ去り、体は衰え、チープな賃貸に住む。

こんなストレス、考えたことありますか？

>>8479
考えたことないです。

以上。