湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>7755
気密性なw
お前がちゃんと読めよ

つまり、免震では地震により気密性を損なう恐れがあるから、耐震にするって事だ。
地震への強さを追求すると耐震構造って事ね。
よく分かった。

>>7753
あのね？ぼく。
耐震等級って知ってるかな？
マンション、タワマンも低層も含め、日本中のマンションの耐震等級は1ってことは知ってるかな？耐震マンションでも1なんだよ？

一方電力施設などのインフラ施設では耐震等級は3を満たしてるのは知ってるかな？

もうわかったよね？
耐震等級3のインフラ施設と、耐震等級1の耐震マンションの耐震性を同列に比べるのは間違ってることが。

わからないなら学校で先生にきいてごらん？

>>7762
気密性っていうのは放射能汚染に対する気密性ね？普通のマンションにはまったく関係ありません。

＞＞7760
やっぱり余震が怖いんだね。
免震修繕中に地震来ても嫌だし。

＞耐震等級3のインフラ施設と、耐震等級1の耐震マンションの耐震性を同列に比べるのは間違ってることが。

戸建ても耐震等級３普通にあるよ。

>>7760
そりゃそうだ（笑）
耐震等級3の建物における免震装置の有効性はデータがなさすぎる。なぜなら上物が重すぎるから。ここはマンション、特にタワマンのスレだろ？なんで電力会社の施設における免震装置の話をしてるんだ？
耐震等級1の乾式壁RC造のタワーマンションの話をしてるんだが…
タワーマンションを含む耐震等級1の建物における免震装置の有効性は熊本、東日本、阪神大震災でいやってほど実証されてる。

＞7765
免震修繕中は一時退避でしょ。
免震の修繕って10年に1回くらい？

＞なぜなら上物が重すぎるから。

重くないよ。緊急時対策所は、たかだか3階、4階建てだから。

>>7766
戸建はあるよ。マンションには耐震等級3はないんだよ。そんなことも知らないのか？もしあるなら教えて？（笑）日本に１つくらいはあるの？

>7770
内陸戸建が安心だね。

>>7771
耐震等級3を満たす戸建も殆どないけど…
いわゆる一般的な戸建じゃないよ。核シェルターみたいな作りの戸建ね。

＞７７７０

１．７％だって。
意外にあるね。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

>>7699
品川駅と名古屋駅が着工していて、それはない。

>7772

一戸建て住宅の場合は等級3が大半を占めている。「構造躯体の倒壊等防止」で92.0％、「構造躯体の損傷防止」で91.2％が等級3だ。それに対して等級1は、それぞれ2.0％、2.9％に過ぎない。
http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150909-0000000...

>>7773
本当だ、1.7%もあるとは知らなかった、すまん。多分2階建とかのマンションだと思う。タワマンは耐震等級1以外絶対にありえない。これは誓ってもいい。

>>7711
Deuxとか、建設コストが高い分、部屋が狭いし仕様が低い。

タワマンってダメだね。

クロノは激安だった。

原子力発電所の施設について、原発の素人どうしで議論してても正確なことは分からんだろう。
ここはマンションのスレなんだから、マンションの耐震技術に絞って議論したら？

原発は安全第一だからね。
マンションとは考え方が違う。

耐震3以外には住んではいけない。

内陸なら耐震3が常識。

それにしても、地盤が悪いから免震効果が見られる、という話は眉唾としても気になるな。
ソースがあったら教えてほしい。

>>7783
んなわけないでしょ（笑）釣られすぎ。
地盤のゆるさが揺れの大きさにつながることは常識です。

まさか、地盤の上にマンション建てると思ってるのか？（笑）

常識的に考えて、ゆるい地盤の上に建築許可なんか出るわけ無いだろ。
大抵は杭打ちして、硬い部分にまで到達させてる。

そもそも、耐震等級3以外は論外。

内陸なら等級1で良いと思ってる奴は、熊本の内陸の被害を直視すべき。

ただ、あまりにも長い杭の場合は、杭の損傷も心配。。。

>>7786
そんなこといいだしたらマンション買えないじゃん（笑）日本中のマンションの1.7%しか耐震等級3はないんだから。ここ5年ではゼロだと思う。

>>7785
？？支持層まで杭を打とうが、地表のゆれが増幅される影響は受けるんだけど…
まさか杭を支持層まで打てば、どんな軟弱地盤でも揺れは同じって考えてるのかな？

だから免震マンションにすればいいんだよ。

ちなみに長期優良住宅認定の基準と、地震保険の料金では、免震タワマンは耐震等級3と同等の評価となります。推して知るべし。

>>7717 >>7718
相模原は安いアパートが２万円代で賃貸されてる立地だよ

まぁ耐震性能でいえば、耐震マンションが免震マンションには遥かに及ばない。限界性能はもちろん、3〜4の通常発生する地震での揺れ方が全く違う。生活の質に大きくかかわるね。

これまでは免震だと思ったんだけどね。

でも原発で福島事故を踏まえて
緊急時対策所を免震から耐震に変更したからね。
本震で免震装置にダメージ。余震でノックアウト。

免震は発展途上。
新しいのが出る度に古い免震は陳腐化する。

>7793
限界性能は耐震でしょ。
3～4なら免震は同意。

>>7794
あなたは原発関連設備の専門家なの？ そうでないなら説得力はないですよ。原発でなくマンションの事例でどうぞ。

>>7795
限界性能も免震。数々の事例が示しています。コンクリート厚が3mあるなら別ですが。

緊急時対策所は原子炉建屋でないのでコンクリート３ｍもありません

「大手電力幹部によると、大規模地震が起きた場合に鉛が入った緩衝装置などが変形して揺れを吸収するが、地震後に元の形に戻り、余震にも耐えられるということなどが立証しづらいという。」
http://mainichi.jp/articles/20160119/ddm/002/040/124000c

これは一般の建物でも同じです。

免震は発展途上なので、新しいものが出るたびに陳腐化です。
古い免震に住みたいなんて思う人はいないでしょう。
今後の中古免震の資産価値が心配です。

>>7798
マンションで語ってもらえるかな？それともマンションに関しては負けを認めたって認識でいいの？
緊急時対策所も放射能汚染対策が必須な特殊構造建物なので、コンクリート層はマンションとは比較にならないほど分厚く、耐震等級も3なので、耐震等級1の地震に弱い構造のタワマンにはなんの参考値にもなりません。
耐震等級1で脆いタワマンだからこそ免震で揺れを抑える必要があるのですが、貴方はまだわからないのですか？

>>7798
ここはタワマンスレなんだから、原発の話は他所でやってよ。なんの参考にもならないから。

マンションの事例で言えば、耐震性能は圧倒的に免震マンションが優れてるでしょ。

免震は免震装置ダメージ受けたら終わり。
柱細いからね。
ちょっと考えればわかることなんだけどね。
この問題に対して、
原子力発電所特有の問題にしないと説明できないんですねかね。

>>7801
原発の話じゃなくて建築技術の話な。
マンションの建築技術にも通ずる話なんだけど理解できないのかな？

>>7800
貴方も意地悪だね。マンションに関しては免震の有効性に関する客観的情報が多すぎて相手にならないよ。耐震マンション買っちゃって、必死に免震の粗探しして自分を慰めてるんだから、あまりいじめちゃかわいそうだよ。

>>7804
電力会社の人が語っただけの話しかないの？もっと免震と耐震で、耐震のほうが損傷が少ないっていう客観的データはないの？免震ポジの人は客観的情報をたくさん出してるけど、ネガは専門家でもない電力会社の人の話しか出してこないから説得力ゼロ。

＞原子力発電所特有の問題にしないと説明できないんですねかね。

湾岸の方は都合が悪くなると、そういうことよくします。
ＷＣＴをＶタワーと比較すると、Ｖタワーは湾岸でないとか言って、
逃げますから。

＞免震は免震装置ダメージ受けたら終わり。

私もずっとそう思ってました。
原発の記事は、やっぱりなって感じです。

免震装置がダメージ受けるような地震の時に、
制震や耐震のマンションはダメージを受けないとでも？

例えば熊本地震に限ってもほら。
免震住宅に住んでる人の話
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11158429766
建築工学の専門家の話
http://www.data-max.co.jp/280422_dm1716/
熊本赤十字が免震装置のおかげで損傷なし
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/419755/
免震10つ、被害なし
http://blog.livedoor.jp/mineot/archives/52102354.html