湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>5688

あんな超不便電車使ったことないよ。
お台場に行く用事があっても車だ。
おっさんが非リア充とかいう言葉を使うのって笑えるね。

前から思ってたけど、台場さんとＷＣＴさんって似てるよね。
台場がナンバー１でＷＣＴがナンバー２とか、本気で言っちゃうんだもん。

>>5700
シェルタワー豊洲→ゆりかもめ豊洲駅直結。
シティタワーズツインサウスタワー→豊洲駅4分。
スカイズも、ゆりかもめ新豊洲駅直結？

>>5690
この眺望は正直すごい。昼も夜も足元も綺麗なんでしょうね。
一部の部屋だけだとは思いますが、湾岸ナンバー1ですね。
ダブリューより綺麗じゃん！

>>5703
マーレ新しい道できて徒歩3分になりました。
シティタワーは8分とか？？

台場ってさ、今でこそこうやって住人達が騒いでるけど過去スレだとほぼ話題に挙がらなかったよね。

>5690
角度的に部屋で普通に過ごしてるときはレインボーも東京タワーも見えなさそうだね。

>>5703
シ“エ”ルが直結してるのはメトロ。
スカイズは直結じゃなくてペデストリアンデッキで繋がってる。

ＤＴのシャトルバス、新橋駅っていってもあの位置ではね。。。

>>5701
経路的に不便に感じる人が多いのは否定しないが一度も乗ったことない人がいたとは驚き。車だと酒飲めないのがね。
モノレールとゆりかもめ両方しょっちゅう乗るけど景色は互角、乗り心地はゆりかもめが上かな。モノレールは新型車両でもガタガタ揺れるし変態的な座席レイアウトがマイナス。でも快速とかあるのはゆりかもめに比べて超便利。

>>5708
シエルタワーって、地下でメトロに繋がってるんですか？

2階部分で繋がってるのはゆりかもめの豊洲駅ですよね？

湾岸タワーなんか早く売っぱらわないとヤバそう(>_<)

>>5712
なぜ？

>>5702
たしかに似てるけど、Wさんに比べたら台場さんはそこまでウザくない。。と感じるのは私だけ？？

台場さんじゃないけど、台場がナンバー１でしょ。
湾岸って言ったらやっぱりお台場だし。

京急本社　みなとみらい地区に移転へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160329-00010000-tvkv-soci

いよいよ、いろんな動きが出てきますねえ

品川駅から泉岳寺駅までの古いビルは一掃されるのでしょう

>>5713
バブルだからでは？なんぼでも供給出来る素地あるし。

2月の中古マンション価格、東京都は20ヵ月連続上昇、東京カンテイ

（株）東京カンテイは3月24日、2016年2月度「三大都市圏・主要都市別／中古マンション70平米価格月別推移」を発表した。
集計方法は同社のデータベースに登録された中古マンションの“売り希望価格”を行政区単位に集計・算出し、70平米に換算。対象は、ファミリータイプのみ（専有面積30平米未満の住戸、事務所・店舗用は集計から除外）。

それによると、2016年2月の首都圏中古マンション価格は、前月比＋0.6%の3,358万円と小幅ながら引き続き上昇した。都県別で見ると、東京都では＋0.1%の4,646万円と連続上昇を20ヵ月まで伸ばしているが、上値はやや重くなりつつある。



「東京都では＋0.1%の4,646万円と連続上昇を20ヵ月まで伸ばしているが、上値はやや重くなりつつある」

いよいよ天井ですな。最新湾岸タワーマンションをすっ高値で買っちゃった人ご愁傷さま

ＷＣＴ、グローブの時代に買っときゃ良かったのにね。

>5714
WCTさんはソース付きでマンションの良さを説明しようとするけど、台場さんは何の根拠もなしに「台場は本物を見る目がある人が住む場所」なんて言ってるんだからめでたいよ。

不便な物件だってことだけは理解できた。

>>5717
そこで港南ですよ。もう新規供給の素地はなしで供給過多の心配なし。バックではリニア新駅と山手線新駅の建設が進んでいて、将来にわたって資産価値的に安泰。これから買うなら、資産価値の落ちない街の基本仕様の良い優良中古マンション買ってリノベするのが吉。間違っても低仕様、低天井、高価格の新築マンションなんか買ってはダメ。

Ｖタワーなら良かったのにね。

>>5722
Ｖタワーは仕様が低いからダメ　天井も低いし梁はでかいし窓は小さいし眺望もない。

さらに悪いことに高い　高い分、リセールには苦労するだろう

買って賃貸に出すならＶタワー一押しだが

＞いよいよ天井ですな。最新湾岸タワーマンションをすっ高値で買っちゃった人ご愁傷さま

ＧＦＴは、まだ比較的良心的な値付けだったから良かったけど、ＤＴはダメだよね。
ＤＴを坪３６０以上で買うなら、程度の良い中古を買ったほうが良い。
あんなタワマン密集地帯、買うならリセールはできないものと覚悟して買わないとだめだね。

>5724
DTを買おう！供給数が1減る

>>5722
Ｖタワーといえば、いま最上階プレミアメゾネットが３６８００万で売りに出ているけど、
この部屋の分譲価格は３７５００万
価格維持は立派だという見方もできるけど、分譲より値下がりしている事実。
ＷＣＴなんかが３０％～４０％値上がりしているのを見ると、資産価値的にはＷＣＴより
下ということも言える。
駅近いから良いというわけではない、もともとの値段が安かったかどうかが大事だね。

http://www.towers-mansion.com/2015110610008/

>5726

確かＷＣＴにも分譲価格数億円の最上級住戸あるよね？
それが分譲価格と同じ値段で売れると思う？
絶対にＶタワーほどの価格維持なんてしてないよ。

３億超える部屋は事情が違う。

>>5706
まぁ昔は新築スレだったし
いつの間にやら新築がなくなり、GFTも一緒くたにした中古が主な話題となった。
港区にはアイランドやWCT、タワーズ台場などパッと見ランドマークっぽいタワマンばかりだからポジネガ含め話題にしやすいよね。
豊洲、有明、晴海、勝どきはランドマークはどれになるのかな。たくさん建ってるからあんまり一目見てランドマークって分からないよね。
豊洲はスカイズが目立ってるくらいなのかな。PCT？晴海はDTか。

>>5707
いや、全然丸見えだよw
まぁ、部屋のレイアウト、インテリアによるかな。
ソファやベッドで常に虹橋や東京タワーが見える家具配置にしておくのがインテリアの腕の見せどころだよね

>>5708
そうなのか！天井はあるの？雨よけはさすがにないかな

>>5714
WCTはしつこいんだよな。やたら長文で読むのも疲れるし。
台場は短文だけど、何となく納得しちゃう。
王者の台場とは言うけど、王者の港南とは言わないもんね。語呂の問題かもしれないけど。

>>5723
Vタワーは賃貸もやっぱ高いん？

力説の必要が無いのが台場ということですね。

Ｖタワーも力説の必要が無いということですね。

>>5705
マーレまじか。。
有明駅に徒歩３分？
外廊下でなければ完璧だったんだけど。。

VIPフロアは内廊下だよ。
1億ちょいと今ならそんなに高くない。

>>5724
DTでなくてTDを360ちょいで買っちまた。
やばいかな。
お台場は１つしかないし値下がりは限定だと思うんだけど、心配だな(>_<)

>>5736
なるほど、マーレのVIPは良いね。
スパとか魅力的。
何階から上がVIPの内廊下なの？

台場住人さんいる？

>>5737
タワーズ台場もアイランドもＷＣＴも以前の湾岸タワーはみんな良いマンションだよ。いくらでも安い土地があったから贅沢に土地使ってゆったりと作ってるし、眺望も良い場所が多い。最近のは、用地が不足してるから狭い土地に無理やり立ててる。近所のタワーとの眺望かぶりもお構いなし。タワー高層で眺望がないって、かえって低層よりもマイナス。

＜タワーマンションの歴史＞
http://www.stepon.co.jp/premier/mansion_history/tower.html

いま、湾岸タワーで検討者が住友不動産販売にマンション名指定で
希望の間取りが出るのを待っている湾岸マンション。
ここに出ているマンションなら当面、ダダ下がりすることはないでしょ。

ワールドシティタワーズ
シティータワー品川
タワーズ台場
芝浦アイランドグローブタワー
芝浦アイランドケープタワー
晴海クロノレジデンス
シティタワーズ豊洲シンボル
シティタワーズ豊洲ザツイン

どのマンションもかなりの数売りに出てるけど、希望の間取りではないってことか…。

希望の間取りになるような住戸は、各タワマン、少ししかないってこと？

>>5742

もし、私が検討者で急いでいないなら、最低広さ８０平米以上、３ＬＤＫ、リビングインなし、行灯部屋なし、ワイドスパン、眺望良しの最低条件に当てはまる部屋が出るまで待つだろうね。

中古とはいえ７０００万も８０００万も出すんだから、部屋の向きや階層、眺望、間取りなど色んな条件があって、何でもいいってわけじゃない。

部屋の汚れとかはリノベすればよいからあまり気にならない。使用状態が良くて、ほとんどリノベする必要がなければなお良いけどね。

どのマンションも、売りに出てるのはある意味、売主が「そこそこの値段で売れるなら売ってもいいや」と思っている部屋だから、本当に良い掘り出し物はなかなか出ない。

前に、タワーズ台場の虹橋眺望やＷＣＴの東構想や北東角は中古にめったに出ないという書き込みがあったけど、持ち主が手放さない部屋＝中古でも人気がある部屋だからね。眺望よくてこういう間取りなら最高でしょうね。

中住戸でも5743みたいな間取りは柱の入り込みも少ないし、素直で好感持てる。こういうワイドスパンの３ＬＤＫを探そうにも新築には最近は全くなくなったからね。某新築タワマンだが、こんな部屋に９０００万も出すなんて信じられない。

>>5744
この間取りが、新築、駅徒歩5分、眺望良好ならいくらが適正かな？

色んな駅で考えてみようぜ。

まずは、有明。

7000万くらい？　笑

>>5743
立地じゃなくて間取り重視なんですね。

5743は角部屋ですよね。角部屋なのに一辺は隣の建物とお見合いだから小窓しかなく、角だから２面採光だが開放感ゼロ。角部分に柱もあるし、間取りとしては最低だよね。角部屋なのに、狭い敷地にいくつも建物建てた弊害といえる典型。

湾岸の代表的マンションの１戸あたりの敷地面積をランキングにしてみた。上位は最近のマンションばかりで、最近のマンションのランドスケープに余裕がないというのが全くのウソなのがよくわかる。

次に１戸あたりの空地面積（敷地面積から建物面積を引いて総戸数で割ったもの）でも同様の結果。ＫＴＴはギチギチと言われるだけあって断トツの最下位。

ＷＣＴはどちらの順位でも見事に下位争い。ＷＣＴさんの主張はいつも嘘であるということがここでまた証明されるの巻。ＷＣＴはランドスケープも湾岸で下位であることが客観的に証明されましたね。

最後に表で見せてやるよ。スカイズとベイズは共用部共有なのでＴＷＰとして同一扱い。ＴＷＰのランドスケープはやはり突出している。

１戸当たりの敷地面積って意味あんのか？

>>5744
昔の建物はいくらリノベしても、耐震性に問題あるよ。
古くなるば、それだけ老朽化してるし、地震が起こったとき被害に会う可能性が新築より高いと思う。車でも時計でもそうだけど、アンティーク、ヴィンテージにならない限り古いのは暴落のリスクが高いよ。アンティーク、ヴィンテージでもやはりリスクはあると思うし。高い買い物だから私は新築を選ぶかな。非常用電源が地下にあるようなマンションは何か起きた際に本当に後悔すると思う。ごめんなさい、私には無理です。坪単価が日本では新築に勝てないのはそういうことだと思います。同じ土俵に乗ることすらできないのです。一部のマニア除いてですが。

タワーズダイバで言う虹橋眺望のフラッグシップ間取りはコレっす。
31-33Fのみの角部屋。
画像と記事は東側で、ゲートブリッジ方面。（モモレジさん間違ってるw）
この間取りで虹橋側は永遠にでてこない気がするけど...もし出てきたらツインパの坪単価は超えてきそうな気がする。中古で１度も見たことない。

http://mansion-madori.com/?no=746

5755は >>5743 へのお返事です。

>>5745
平米数が分からないから、予想できないよw

>>4749-5750

爆笑！人の住んでいない、しかも運河対岸の港湾設備を入れないとネガできないんだな(＾◇＾)

ちゃんと、人の住んでいるところを入れてくれよ(^_-)-☆

異臭がしてくるデッドスペースである運河を埋め立てたら、発展するかもね。
コンビニも増えるかもね。
夜の暗闇が不気味じゃなくなるかもね。

でも現状は・・・・・・

5758
モノレールの駅はもっと離れているのに、その図で一生懸命で寄せてるのは何故？
情報を正しく記述しないと、叩かれるぞ。

異臭がしてくる運河ねえ　水が透き通って、天気が良いと底まで見えるんだけどねえ　笑

周囲の風景も素晴らしいですな

（概要）
ワールドシティタワーズは港区港南 4 丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数 2100 戸の日本最大級のマンション。ファサードは意匠性に富み、建物はグッドデザイン賞を受賞。

周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれ、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の 20,000 ㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整う。

また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていおり、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビュー、南側は東京湾、北側はレインボーブリッジや東京タワーが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめる。

地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し制震構造としている。また、40 階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約 2 ㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定される。

（共用設備施設、生活利便性）
棟内にはプールやジム、 9 部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、 1300 台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実。マンション内に 24 時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜 10 時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろう。港南小中学校も徒歩 2 分で学童の通学も便利。

マンション内スーパーだけではなく、品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利。 運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され（個人所有のクルーザーも横付けできるようになる予定）、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニーク。

（交通）
交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩 6 分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩 4 分（浜松町、羽田空港方面）。徒歩 13 分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝 5 時から深夜 1 時まで頻繁に 1 日 126 便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができる。旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して 10 分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて 30 分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利。

（維持管理費、修繕積立金）
充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は 176 円～ 205 円 / ㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定。また、駐車場代は月 23,000 円～と近隣マンションと比較しても非常にリーズナブル、生活するうえでのランニングコストが非常に安く済む。修繕積立金は一括一時金納付方式を改めて、28 年 4 月から月々の積み立て方式に移行しており、健全な管理運営が図られている。

（資産性）
分譲時点の最上階や北東角プレミア住戸を除く平均坪単価は 240 万円、 2015 年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約 300 万強、低層は 270 ～ 280 万円、中層は 290 ～ 310 万円、オーシャンビューの高層は 320 ～ 350 万円という取引相場になっており、築 10 年を経過しても高い資産性を維持。

野村不動産のノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から 10 年経過した 2014 年時点でも5年連続で都内中古人気マンション No.1 を維持、仲介業者に WCT を指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいる。

2015年は平均坪単価平均304万円以上で24戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、 JR 貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されている。

>>5750
ＷＣＴ２４，０００平米の公開空地は、隣の緑水公園２００００平米とボードウオークでつながり、間に道路もない一体の公開空地だから、それ足したら４４０００平米でツインパークスを超えるな。空地率も７６％でトップタイだ！笑
しかし、ツインパークスの敷地ってそんなに広かったか？

>>5745
これって８５㎡くらいでしょ。有明なら６７００万ってとこかな。

やっぱりWCTは何だかイラっとくるよな。

うん。
また長文と画像貼りが始まったか。いや、恥じまった。

>5764
それを言うならTWPは更にダントツになるよ。
公園と水際緑地と一体になってるので。

クロノティアロも同様。

＞5760
運河が臭いのは住民には既知でしょ。
港南　運河　臭い　で検索してもいいし。

正しい情報を書かないと叩かれるよ

WCTとCTEの画像貼りさんは同じ人かね。天王洲ポジ。CTEもひたすら画像貼ってる人いるし..
地域的にイラっとするのは分かるかも。

眺望なしの売れない部屋入れて平均とると、坪180ぐらいだろうね。。

（概要）
ワールドシティタワーズは港区港南 4 丁目にある住友不動産が自社の代表作と位置づける総戸数 2100 戸の日本最大級のマンション。ファサードは意匠性に富み、建物はグッドデザイン賞を受賞。

周囲を大学キャンパス、ドッグランや噴水もある大きな公園、京浜運河、天王洲運河に囲まれ、特に天王洲アイル周辺は運河沿いの遊歩道や水上レストランなどもあるほか、隣接の 20,000 ㎡の港南緑水公園はマンション公開空地と一体になっているなど都心部としては良好な住環境が整う。

また、周囲に高い建物がないため四方が開けて眺望が抜けていおり、室内からの眺めとして、東側低層は運河ビュー、高層はレインボーブリッジをはじめとして絶景とも言える湾岸ビュー、西側は品川駅方面のシティビュー、南側は東京湾、北側はレインボーブリッジや東京タワーが床から天井まで全てを窓とした大きなダイレクトスカイビューウインドウで楽しめる。

地震対策としては、平鋼からなる芯材（制震部材）を、溝型鋼や鋼板で組み立てた補剛材で座屈拘束した「鋼材ブレスダンパー型」の制震装置を採用し制震構造としている。また、40 階建て以上のタワーマンションとしては比較的珍しい板状マンションで、各住戸の内廊下玄関脇には約 2 ㎡の専用屋内トランクルームが設置されるとともに、間口が広いワイドスパンの住戸も多く設定される。

（共用設備施設、生活利便性）
棟内にはプールやジム、 9 部屋ものゲストルームやエステ、毎朝焼き立てパンが出るスカイラウンジ、 1300 台分も用意された駐車場、会議室、スタディールーム、屋上バーベキュースペースなど共用設備が充実。マンション内に 24 時間営業のスーパーマーケットや薬局、クリニック、歯科、クリーニング店、カフェ、金融機関、認可保育園、夜 10 時までのコンシェルジェサービスなど生活に必要な店や設備、サービスがそろう。港南小中学校も徒歩 2 分で学童の通学も便利。

マンション内スーパーだけではなく、品川駅にはアトレ品川、エキュート、クイーンズ伊勢丹、紀伊國屋など豊富な食料品店もあり食材の調達も便利。 運河に面したマンションとしてマンション敷地内に専用の桟橋が設置されており、住民がチャーターしたクルーザーや屋形船、釣り船などの接岸に利用され（個人所有のクルーザーも横付けできるようになる予定）、マンション管理組合主催のお花見クルーズや羽田空港見学クルーズなども企画されるとともに、災害時は支援物資海上輸送拠点として開放されるのもユニーク。

（交通）
交通は、りんかい線天王洲アイルまで徒歩 6 分（渋谷、新宿、池袋方面）、東京モノレール天王洲アイルまで徒歩 4 分（浜松町、羽田空港方面）。徒歩 13 分のターミナル品川駅まではマンション専用直行シャトルバスが早朝 5 時から深夜 1 時まで頻繁に 1 日 126 便運行しており品川駅へストレスなくアプローチすることができる。旅行の際でも新幹線品川駅にはシャトルバスを利用して 10 分でアクセス可能、羽田空港国際線、国内線へはモノレール天王洲アイル駅を通じて 30 分以内でアクセス可能など、都内のマンションのなかで最も長距離交通にアクセス便利。

（維持管理費、修繕積立金）
充実した共用設備にもかかわらず、インターネット接続料を含むマンション管理費は 176 円～ 205 円 / ㎡と都内タワーマンションでダントツに安い設定。また、駐車場代は月 23,000 円～と近隣マンションと比較しても非常にリーズナブル、生活するうえでのランニングコストが非常に安く済む。修繕積立金は一括一時金納付方式を改めて、28 年 4 月から月々の積み立て方式に移行しており、健全な管理運営が図られている。

（資産性）
分譲時点の最上階や北東角プレミア住戸を除く平均坪単価は 240 万円、 2015 年時点の中古取引成約価格は坪あたり平均で約 300 万強、低層は 270 ～ 280 万円、中層は 290 ～ 310 万円、オーシャンビューの高層は 320 ～ 350 万円という取引相場になっており、築 10 年を経過しても高い資産性を維持。

野村不動産のノムコムや住友不動産により毎年発表される「都内中古マンション人気ランキング」では完成から 10 年経過した 2014 年時点でも5年連続で都内中古人気マンション No.1 を維持、仲介業者に WCT を指名して眺望の良い部屋の中古が売りに出るのを待っている人、マンション内で追加住戸を求める居住者もいる。

2015年は平均坪単価平均304万円以上で24戸成約など中古取引も依然活発。最近では、雑誌「都心に住む」で、"港南"が資産価値が落ちないアドレスとして南青山や渋谷などとともに取り上げられ、またワールドシティタワーズが次世代のビンテージマンション候補として取り上げられるなど、 JR 貨物線跡地の再開発が進むサウスゲートエリアのランドマークマンションとして引き続き注目されている。

WCTのNo.1シリーズ

中古人気No.1

住民満足度No.1

湾岸眺望No.1

管理費の安さNo.1

共用設備充実度No.1

駅近No.2

ビンテージ候補No.1

資産価値が落ちないアドレス湾岸No.1

マンション戸数No.1

羽田空港へのアクセス　No.1

品川駅アクセス　No.1

もあるねｗ

昨日、隣接する公園の面積No.1も加わったね〜笑

>>5778
駅近No2になってるww
No1はどれなの？

30世帯の敷地に、2090世帯じゃ、広いとか無理でしょ。学校つーか、施設？　何なんだろうね。

なんで一番安いの？最初から？

一人あたりの資産価値は世界最下位　(笑)

>>5783
ゆりかもめ2分のタワーズ台場さん

東京モノレール4分のWCTは2位タイ！

自己主張が強い方には一軒家をお薦めします。

江東区入れるとシエル1分、オリゾン2分、ブリマーレ3分、CTT4分もあるぞ、

>>5786
持分低ければ、相続税対策に最適だね。
相続税対策最適マンションNo.1も加わる？w

一軒家オススメ2

一軒家オススメ3

>>5789
URは外そうかw
港区でって事じゃないかな。
それとオリゾンって3分じゃなかったっけ？

山梨から15分ですね

>>5787
2位タイのもう１つって、どこ？

殿方なら手に入ります。

一軒家オススメ4

>>5793
道路ができてオリゾンは2分に短縮。

日本人であるからこそ。

>>5795
シティタワー豊洲ツインじゃ？豊洲駅4分