湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

こりゃ投げ売りはじまりそうだな。

投げ売りしたら、別のを買わなきゃいけないの、分かってる？（笑）

これがマンションの怖いところ。結局は住んでる人がほとんどだから、次のを買うのよね。で値上がりしていく。

ダウは300ドル上がったらしいぞ。
また、マンションも値上がりするの？

運用難で不動産バブルになるかもね。
利回り4%から3%くらいになれば価格は1.3倍。

>>504
そういう可能性も無きにしも非ず
ただ、いずれにしても様子見だろうねぇ

直近で新規分譲を予定してるデベや、
在庫を抱え過ぎてる業者は大変だと思うｗ

生保なんかマイナスの国債買うより不動産投資に傾注するんじゃないかな。
リートの高値更新までは上がると思う。

それ以上に給料下がるかもね

>>451 >>507
いま自分は35年固定フラットで1.58%(5年は1.18パーセント？)で借りてるんですけど、ここまでくると変動で借りかえたほうが良いってこと？
サプライムって金利が急に上がってみんな返せなくなったって事件でしたよね？あんな風に日本もなっちゃうのかな？

ならない。
アメリカのローンは、返せなくなったら売却すればチャラだけど、日本のローンはチャラにならないので売却すらできない。

詰まりアメリカだと投げ売りが出来るけど、日本は一括返済求められるので安く売れないんだよ。だから、安くならないので安全資産ではある。

どっちが良いかは微妙だよね。

>>509
全期間1.58でしょ？
断言してもいい、一番いい時期に借りたと思うよ
いまさら変動に借り換えなんか論外だよｗ
今後は固定の金利差が１パー前後になった場合（貴方の場合は全期間0.6）のみ、
残債等と照らし合わせて借り換えを検討すればいい

コンマ１パーに右往左往してしまう気持ちは痛いほど理解できるけど、
そんなものは誤差の範囲と割り切って、
しっかり返済（場合によっては繰上げ）することだけ考えてればいい

今の時期に固定金利にすれば立派な財産だぞ。

10年前も同じで一番いい時期に固定で借りれたと思ったけど、どんどん下がるので3年後に変動に変えた。いまは変動がいいと考えている。

>>513
10年前も今も借り手市場の低金利時代だよｗ

変動を利用していい人は、10年未満で完済予定の人だったり、
月々○円以下！っていう業者の言葉を鵜呑みにできる素直な人だったり、
または、どんな局面に陥っても、
柔軟に立ち回れる知識と経験とキャッシュと強靭な肉体と精神を持ち合わせてる人

どれにも当て嵌まらなければ固定が無難
数十年に渡って支払い総額不明とか怖すぎだろｗ

>>511
ごめんなさい、間違えました、5年間は1.11で、その後30年間は1.71だった。これでも良い時期なのでしょうか？

他にもアドバイスありがとうございます。マイナス金利を適用してる国の記事を見ると利子を受け取りながら返してるって言ってるからちょっと良いなって…w

金利が上がるってことはインフレ効果で給与も相対的に上がってるって書かれてるんですけど、そんなものなんでしょうか？
ただ日本はもう人口減だしそんなバブル来ないだろうなて思ってるから、金利が今後上がっていく可能性は低いのかなぁ。

金利が上がるってことは単純に言うと金利上昇以上に経済が成長するってこと。日本の経済が成長しないと金利は上がらない。プライマリーバランスの黒字化なんて絶望的でしょ。低金利に抑えて国債を発行し続けるしかないわけよ。

日本も実質的には既に住宅ローンはマイナス金利ですよね。ローン減税あるし団信込みだし。

いまどき固定で借りるなんてアホかと思う。まあ自分の納得いく借り入れを。

>>515
安心しろ、それでも十分安い
経済の動向や先行き、連動性については色んな意見があるんだろうけど、
一般論として向こう5年10年で大幅に金利が上昇することは考え難い、上げられる状況ではないからね
ただ、人に聞かなきゃ判断できないぐらいの知識量だったら変動はやめとけｗ
総額と月々の支払額をしっかり固定、把握した上で人生設計を立てたほうがいい
１パーに満たない金利差は保証料ぐらいに割り切っとけ

スレチなのでこの辺で・・・

港区の湾岸タワーは相変わらず高いね。もう庶民には手が届かない。どんな人が買っているんだろうか？

8000万くらいの物件もあるから、庶民が買う事もあるのでは？

港区高い。特に芝浦のシティタワーは凄い。

有明は上がってないね。

あっという間に湾岸ブームも終わりそうですね。どこまで下げるかおっかない。

有明はずっと安値放置だからね。
値上がり期待ならナンバーワン。
たしか、そろそろ開発が動き出す頃

>>524
日本の不動産は値下がりしにくいから安心しとけ。
少なくとも株価みたいな暴落は無い

下がるときは下がるから備えは万全に。

>>527
日本の不動産はリコースローンと言って、投げ売りできないんだよ。銀行が許さない。

しかも、売ったら次の場所買わなきゃいけないんだぞ。
下がる理由が無い。

>>528
バブルのとき8000万円の物件が20年後に2000万円になった。さがるよね

>>525
期待値ナンバーワンと言われ続けて早１０年・・・
サプライズで鉄道新設があれば一発逆転も考えられるけど、
ダイワ物流に五輪競技場に住不の再開発・・・
ほとんど出尽くし感があるんだけど気のせい？

>>528
任意整理に競売その他・・・・容赦なく引っ剥がすのは銀行に他ならないだろｗ

>>520
豊洲は2物件だけ突出してるね。どうしてだろう？駅直結は314なのにそれよりも高値。PCTはららぽ直結って理由か？もう１つのザトヨスタワーは何でこんな評価高いんだろう？分かる方いますか？

>>523
シティタワー有明だけ10パーセントも上がってる。まだ一年ちょっとしか経ってないのに。割安だったのかな？

>>523
ガーデンシテイー、国家戦略特区開発の土地工事始めましたね。等間隔で鋼材置いてますね。
有明の既存タワーマンションが、つられて高騰するかは現時点では明言出来ませんが、少なくとも将来は明るい予感がしますね。

過去、不動産には暴落しかないよね。

株式なんて比にならないくらい、企業や個人みんな不動産で破綻してるよね。

日本の不動産は暴落できない仕組みだから安心しとけ。
そもそも投げ売りしたくても銀行が売らせてくれない。

マンションなんて買った瞬間に2割減だろ（笑）
何をいまさら、訳分からない持論お披露目してんだ？

それは、新築プレミアムの話やで。
しかし、そもそも、その2割減で売る奴がいるのかっちゅう話やぞ。一括返済しなきゃ銀行も売らせてくれないぞ。

そもそも投げ売りしたくても銀行が売らせてくれないのが日本の不動産のダメなところ。
しかし、このおかげで暴落しない、しかし値上がりしやすいメカニズムが維持されてる。

素人でも不動産で金儲けしやすいのはこの特徴のせいやね。

そうか？（笑）
リーマンショックでは湾岸の
半数の新築オーナーが大損して変わったよな（笑）

>>530
それ、まだどれも実現してないよ。
やっと動き出したところですがな。
5年後の有明は化けると思う。この5年で相当変わるよ。10年分が一気に動き出す。

豊洲は6丁目が化ける時期。いまはスーパーすらないけど、10年かけて化けるよ。

そう言われて、15年過ぎましが、、、

>>540
リーマンショックで値下がりしなかったのが湾岸の強さだと言われてるのだが。

有明で動き出してるのは住友の大規模開発だけ。
あとはオリンピック頼みだよね。
オリンピックが無事に開催されるなら、仮設や恒久施設が建設され、周りの環境が整備されると予想される。有明コロシアムは改修だけだし、国際展示場は増築だっけ？

親水公園が整備されるのは有明住民には地味に嬉しいかもな。
あとはなんだろ。道路が綺麗になるとか、災害時の用意がされるとか地味に嬉しい事はありそう。

リーマンショック時に、湾岸には新古マンションしかなかった。そのため暴落はさほどなかった。

しかし、新築が坪150ぐらいで、大いに影響を受けていた。

震災後に日経平均が6500円になったときでさえ、豊洲は300万維持。有明は相変わらずの安値放置で維持だった。

>>546
坪単価150万だと千葉の船橋あたりか？
湾岸とは言えなくも無いが、ここは23区だぞ。

>>546
そもそも、日本の不動産は暴落できないんだよ。
投げ売りしたくても銀行が売らせてくれない。
で、1年、2年経つと株価は元に戻る。その時に不動産は値上がりする。

日本の不動産が安全資産な訳は、その辺りに原因があるのよ。

過去に暴落しかないだろ（笑）

事実だけ話せ。

もう一つ問題があるとすれば、不動産をして売った後、住む場所がなくなることだな。
つまり、他のマンションを買わなきゃいけないの。

そうすると、暴落できないよね。買って売ってるだけだから、むしろ値上がり方面に動く。

90年の不動産バブルの高値だって、2年しか高値維持できなかった。

無理だよ。株価は上がったり下がったりするもんだからね。
マさあとは、マイナス金利がどう影響するかだよねー。

湾岸は「投資」であることを忘れたのかな？

だから世間は、湾岸崩壊秒読みと謳うわけだ。

開発で値上がりしたエリアと、何故か値上がりしたエリアでも、差がつくかもな。

便利になって値上がりしたエリアは、不便にならない限りは安くはならない。
簡単な事だよ。

株式は安定資産だが、湾岸タワーは安定資産じゃない。
ギャンブルだよ。

リーマンショックでも、震災でも値上がり続けた湾岸エリア。
今回はどうかな？

有明は居住地としては街区のワンブロックが大きすぎるうえに、いくら施設が増えてもコンベンションセンターとかスポーツ施設とか会議室とか生活に関係ないものばかり。隣のブロックや隣の隣のブロックに行くにも数百mではきかないくらい。生活が便利になるためには次世代交通網でもできないとダメ。

企業は株主に利益を還元するが、湾岸タワーはハリボテで、埋立地の中身スカスカで釣り上がった、ただの商品なのだ。

暴落くるなら、誰一人助からない。

株式は暴落や暴騰があるギャンブルだよ。
日本の不動産は、そもそも暴落できないんだよ。安売りしたくても銀行が売らせてくれないからね。

いまは株を全部売り払って、不動産を買うべき。

>>559
それ、都心と同じでは？

ギャンブルで、白黒の黒が出てから騒ぐとは（笑）
負けてから騒ぐな（笑）

海外では不動産はノンリコースローンだから、安売りして投げ売りすれば借金もなくなる。
日本の不動産はリコースローンだから、投げ売りしたくても、銀行が売らせてくれない。

そういう仕組みで暴落できないんだよ。
どっちが楽かと言われると、微妙なんだけど、暴落できないのは、安定性に寄与してると思う。

わかったよ暴落できない君（笑）

君は最後に売らせてもらえばいい。

ギャンブルなんかせずに、素直に日本の不動産買っておけば大儲けなのにね。
日本の不動産は、儲けるのは簡単だよ

さっさと株式を売って、安全資産を買う流れ、もう始まってるよ

>>559
生活利便性に関係ある施設も作られるらしいよ

あとは、日本の不動産の場合、一般の家庭が住むために購入してるから、売ったら住む場所がなくなるために、他の不動産を買わなくてはいけなくなる事。
だから、売却すると購入も発生するので、逆に値上がり方向に進んでしまう。

本当に住環境がいいと思って買った人がいるのかい？　
埋立地に墓があったら入りたいか？　
戸建てがあったら買いたいのか？
一生住みたいのか？

中古価格なんて参考にならないね。
次の新築価格が怖いよね。いくらで出てくるのかね。

どこと比べるかじゃ無いかな？
東京は都心は住環境悪いから郊外の方が住環境良いんだけど、今度は通勤がキツイ。
そう考えると、やっぱり湾岸エリアが良いと考えてもおかしく無いんだよね。

湾岸より安くて良い場所あります？
割とマジで聞いてます。

>>571
東急の事なら、坪単価400万超えらしいぞ。

今年に入ってから、億ションが一戸も売れていない。

不動産関係者は、完全にピークアウトしたと話している。

先週、スカイズの坪単価347万の部屋が成約してるぞ。

マイナス金利始まったし、心配要らんやろ。
これでもダメなら、また黒田バズーカ出てくるだけやで。

>>575
スカイズみたいなくそ物件そんな価格で成約するバカまだいるんだ。安かったからまだ許せたのにね。

ここにいるほとんどの人が、消えてしまうでしょう。。

不動産は持ったら最後、命まで取られる。

そもそも、総支払額が賃貸の方が安いとか、、買う意味が分からない。

なら買わなきゃいいだけ(笑)で、どーしたいのかな？

>>580
で、なんでマンコミ見てるの？

>>579
それは無理なローンしてる人でしょ。

賃貸は分譲価格に利益乗せたもんだから、安くはならんで。
安いのはボロ物件だけや。グレードが全然違うやつ。

芝浦とか、最上階じゃなくても1億超えとかの売り出しになってきたからなあ。さすがにチャレンジ価格だとは思うけど。

どんどん売られて大変なことになってきてる。。

月島のの超高層タワーマンションなんだが、１５年経って大規模修繕だそうで、ところが大手のスーパーゼネコンが全社、「見積拒否」だそうでｗ　50億ぐらい掛りますね。

修繕すらできないことが判明。

>>587
それ、もう修繕始まってるよ。

売買が活発化してきてるね。
マイナス金利の影響かな？

マイナス金利だと、どれくらい得するんですか？

買うだけで4000万円以上得します。
まあ、広さによるけど。

これから中古買うなら間違いなくサウスゲートエリア。

>591
おお！それは凄い！！
ちなみに詳細な資金計算を教えて頂けますか？？

まあ、好きなエリア買ったほうが満足感高いよ。

アベノミクスであれだけ盛り上がったのに、
なんで今回の金融緩和は逆にいくの？

いや、もう20年前から金利を下げ続けているんだけど、
まったく効果なしでデフレに陥っている。
一時的に大きな期待を生むが、裏切られる形で
株価も不動産も安値を更新してきた。

カーシェア、シェアハウス、Amazon、通信網、
電気ガス自由化など、あらゆる権益が失われ、
価値を失い、もう物の価値が無くなっている。

先進国では、いくらお金を払ってお金を与えても
消費経済自体が壊れてしまっているので活性しない。
それは、人の価値観がもたらしていると思う。

で、結論はモノの価値がなくなっているから、マンションは購入ではなく、賃貸がいいと言いたいの？

ヒトラー政権や日本のホンダのように、あえて機械を
使わず、失業者を仕事に就かせて暮らしを豊かにする。
そんな活性余地があれば良いが、失業者すらいない。
どうすることもできないね。

あの人が賃貸なのか分譲なのか、そんなことを考えたことはないね。非常に個人的なことだと思う。

そもそも表札に名前がない。
表札に名前がないことすら、物の価値を下げている。

マンション住民は、もっと私だけの物と、
宣言が必要。

↑意味不明

バブルの時。法人税40%。
税金で取られるぐらいなら、ギャバクラや
タクシーやら金を使いまくったらしい。

しかし、今は100あげるから1000使えと？　
これでは消費意欲がわかない。

体育着には名前を書くように、それが愛着であり、
物に価値を与えるわけだ。　感性が必要。

アベノミクスで期待したけど、また何かゴニョゴニョやりだした（笑）ダメダメ、もう。増税されただけかよ。

そんな総悲観の売り叩きです。

↑意味不明

自分の頭の悪さ

↑大丈夫か？

何にも理解できない頭

↑理解不能

は？へ？ほ？　これだけ

変なの集まってきたなぁ（笑）
さすが、掃き溜めスレ（笑）

マイナス金利も始まったしね。
買うだけで大儲け時代がはじまったよ。

マイナス金利はどれくらい続きますかね？

早いうちに買いたいね。

マイナス金利は10年ぐらい続く。ゼロ金利は何年続いた？

まあ、いつ終わってもいいように、早いうちが良いぞ。

90年から金利8%も下げてダメなのに、

今0.25下げて効果あるのか？

まあ、普通に儲かる話やからね、、、

不動産指数は急落しているようだけど？（笑）

不動産指数がなにか関係あるの？

世界中が低金利政策だけど、この異常事態の
大きなしっぺ返しが必ず来ると思う。　

イデオロギーの根底から覆すことになるよ。
共産主義や社会主義の思想からまた戦争が起こる？

ヒトラーは死ぬ直前に、
「必ず100年後、新たな思想が生まれる」
と言い残している。ファシズムとは違う何かを。

株式は急落してるけど、不動産指数はマイナス金利発表前より高値維持してるけど。

デンマークはマイナス金利後に不動産が4倍になったと日経に。

マイナス金利の怖さやね

買えた人だけ得する相場が始まった。

確かに、もの凄い値動きだな（笑）

ああ、これ不動産指数ね。

オリンピック前の調整があるなら、買いたいな

デンマークは4倍になったのか。

換金売りが止まったら資金殺到するんじゃないかな。国債とのキャップレートに注目が集まるからな。

まぁ、さすがに株価も下り過ぎだよな。
少し戻してから考える時間ほしいでしょ。

今の値動きは鬼畜だし、慌て過ぎ。

なんだか、つまんねー話題ばっかり。ドトールも忘れないでね。

>>623
今まで中古不動産と株価って結構連動してたけど、今後は連動しなくなる可能性もある？

不動産は　とりあえず都心の中古が下げ止まってから考えることにする。今年後半にはまた上昇するよね。

>>634
小田原評定、Ｎｏ．1。。。

湾岸は投資で買ってるから怖いよね。

>>636
キャッシュで需要の多い2LDKを購入して賃貸に出せば、リスクは地震と火災だけだよ。
それも保険である程度カバーが出来るね。
借金して、数%の利益を得ようとするから怖いんだよね。

メガバンクですら固定金利10年で0.9%って、すごいな。変動もこれから下がるかな？

10年固定で10年ローン減税使って10年で売るがベスト。

10年後価格がキープ出来てたらね。

買うとしたらの話ですよ？
下がるとしたらフラット35で永住がいいということですか？

銀行も地に落ちたね。

お金を借りて下さいだもんな（笑）

銀行は晴れてる時に傘を貸す。

今に限ったことじゃなくて、貸したい時と借りたい時ってのはいつも違うんだよね。

>>643
確かに。
この先暴落して、買い時の価格になってマイナス金利でローンを組むくらい出来れば良いけど、その時には金融緩和は終わり、貸し渋りが発生するんだろうなぁ。

銀行にダメージもたらす政策だから。銀行がとにかく中小企業や個人にお金を貸し続ける。ある事柄で、回収できなくなって一気に連鎖破綻する。

ドトールは中古市場に出てきたが、どれも暴利価格でウケる。

>646さん
確かに。↓は酷い。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

>>647
ほんと酷いですよね、連絡して酷いと伝えたい。
坪単価1000万、檜タワー並。狭いことを考えるとそれ以上か。

これじゃ、地方に人取られちゃうよ（笑）

これで売れたら、住んでる人の売りが殺到するだろ。明日1千万下がると思うと、飯も食ってられん。

売れないでしょうね。
半額にします！とでも言って売るのでしょうか。
45平米で6500万でも1000万くらい高いですけどね。
最近の中古のほとんどが、販売価格＝成約価格ではないみたいですね。

これで売れたら8千万の利益だ
酷すぎる

王様のブランチでGFT賃貸物件出ていたが、眺望最悪。あんなマンションに37万も出して住みたいと思う人いるのかね？

グローバルフロントタワーの賃貸見たら、高すぎって話題になっているドトールの賃貸の方がまだよっぽど眺めもよくて良心的な価格に思えるよね。

サウスゲートが分裂するくらいに荒れてますね
原因はこちらにも出てくるいつもの物件の方のようです
こちらは平和に建設的にいきましょう
市場と橋の開通がたのしみです

>>654
興味ないのでサウスゲートスレでやってください。ここを荒れさせる発言は慎みましょう。

>>647
あはは。としか言葉が見つかりません。あはは。

>>647
凄い！ドトールの残り全部買う！！
マイナス金利だし10億ぐらい借りてもお小遣い貰えるんだよね！？
金儲けってちょ～簡単＾＾

>>647
ときどき、こういう信じられない勘違い値付けが出ますけど、どうなってるんだろ？
チャレンジにもほどがありますね。
ＰＣＴにも１億３千万とかで出してる部屋がありますよね？
仲介屋は何にも言わないんだろうか？担当者として名前出すのも恥ずかしいレベルと思うけど。

>>655
いつもの物件の方は、同じサウスゲートエリアの他地区をＤｉｓりまくって、追い出されて
自分で別スレ立てた人です。あっちで永久ＢＡＮレベルの大暴れ。こっちに荒らしに来たら、
自分の巣に帰れと言ってやってくださいね。

埋め立て地などの沼地に杭を打ってマンション建てたた場合、安全なんでしょうか？

建築士の立場で言えば、危険性は強固な地盤と変わらない。
違うのはコスト。

沼地や埋立地は杭打ちに莫大なコストがかかる。

土地は安いんだけどね。建築費が莫大になって高コストになる。
危険性無視で安けりゃ良いのなら、埋立地に杭無しで一戸建てでも建てれば安く済むけど、浦安の反省は活かすべきだよね。

まー、新築だけを買うようにしましょう。

現物型サブプライムローンだ。

僅か金利を餌に出資者を募り、証券化証券ではなく、
マンションそのもののを売買させる。

↑意味わからん。何が言いたいんだか。

>>666
いや、わかるだろ

持ち分のない住宅は、借金付きの貸家にすぎない。
by アイズマン

また破綻劇を繰り広げるつもりかい？

坪1000マン円か。凄いね。晴海なのにｗ

>>667
サブプライムローンの意味すら理解してないのでは？

10年固定で10年で完済すれば良い。

ドトール（笑）横の晴レジが駐車場500円ワンコインなのに、3万とか。これじゃ本体価格ゼロだろ（笑）

ざるマンション住みたくねー。

>>672
また嘘つく〜
全部ワンコインなわけないやろ！
それにドトールも正確には3万やないな。
取って付けたような情報で振りますのはよくないよ。困った人ですね。

DTのSOHO賃貸 50F 44.85平米 35万だと。あり得ない高値だね。
http://www.ken-office.com/search/lease/1806159001.html

>675
これは高いですね。
共用施設は分譲の部屋と同じように使えるのでしょうかね？

＞672
晴レジのような駐車場には車置きたくないな。
便利で安心なら高くても全然良い。

銀座で機械式、3万5千円で借りてるよ。

お金持ちが増えてる訳じゃないから、完済できない人が家を買い続ける姿には抵抗あるなー。

政策金融は一人会社にまで
融資し始めてる。どうなるんだ？？

要するに、誰も彼も、何もかもが借金だらけ、ということ。

利息が突然大きくなるサブプライムと違ってフラット３５なら、
月に払う金額が同じだから大丈夫では？

確かに1人社長のような人に貸すのはどうかと思いますが、
ギリギリローンってどのくらいを言うのでしょうか？
月収手取りの3分の1とか？5分の1以下にはしときたいですよね。

維持管理の高い豪華なタワマンの中古って買う気になりますか？

管理費高いって3万位ですけど、
それが高いと思うなら買わない方がいいですね。

>>672
500円～2万円ぐらいだったっけ？
500円は最上階（4階だったかな？）の吹き曝しの一角で、
1階からわざわざ階段かＥＶで上る仕様だったと思うけど、
それでも中央区で自走式とか今考えると奇跡としか思えないよねｗ

>>675
値段も然ることながら、
こうやって堂々とＳＯＨＯ可を謳われるのがキツい気がする
まあ買った人は納得済みなんだろうけど・・・

晴レジは駐車場が売りだしね。
軽はもっと安いし、四階じゃなく屋上が10階だけどね。
全戸100％自走式平置きは他にないですね。
DTとはコンセプト違うから比較しちゃダメでしょうね。
DTの駐車場代はこのあたりなら普通でしょ？

晴海タワマンで施工ミス発覚！
節税規制の逆風に追い打ち

http://diamond.jp/list/welcome?aid=86686

>>686
やっぱり、ティアロは安かろう悪かろう物件だったんだね。手を出さなくてよかったよ。

別に致命的な問題ではないんじゃないかな？

不動産は価格が上がるほど購入者の債務不履行の率が増えていく。もはや、不動産の上昇が停止しただけで不動産市場は崩れ落ちた。byバーリ

ドトール（笑）機械式に3万円。横のマンションの自走駐車場は500円（笑）

今から質の悪いローンをばら撒くのか？　これは。。。

管理費3万と2万の差って50年でも600万程度ですからね〜。
タワーマンション買う人達にとっては誤差みたいなもんでは？

これからもサブプライムローンで、空家のタワーマンションが沢山建つのか。。。ヤバイと思うけど。

692
年利5%の600万の複利で8000万（笑）
親が600万を残すか残さないでこれだけの差。

ほんとに馬鹿だけが働かされる世の中。

>>694
そんな永久的に５％の福利が補償されている投資商品なんてないよ。
それに最初に手元に６００万あるわけじゃないからね。
もう１度計算し直して！

600万を馬鹿にするなってこと（笑）

600万の複利を補うために、君の息子の人生の95%が
使われ者で終わってしまうんだよ。

とりあえず月の通信費を1万円削減してみては。

>>696
全然回答になってない。笑
はじめに６００万あるのと、５０年後に６００万貯まるのとではまるで話が違う。

それと貯めるよりも使う方が経済回って世の中のため。
息子のためなら出を減らすより、入を増やすことを考えたら？
あと子供には学だけ与えてお金は残さない方がいいよ。

>>694
5000万を年利5%で運用してたら600万なんて誤差じゃない？

マーケット | 焦点:誤算の不動産株、住宅価格高騰でマイナス金利効果広がらず | 会社四季報オンライン https://t.co/OnUsv2at5l

1番下落した　デベ不動産株(笑)

1番下落した　デベ不動産株(笑)

パークコート浜離宮が湾岸最高額かな？

海は近いけど山手線内だし湾岸には含まれない？

>>703
あの位置で湾岸っていうのは無理ありますね。
そもそも山手線内側なのに湾岸？

>>前スレッド1000件を超えていたので、part15です。
>>購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。

ここは検討板です。
このスレは、雑談板への移動が適当。

検討板のスレタイトルは、物件名に限定したらどうでしょうか。
いつまでも中古のネタばかり投稿する人がいなくなって、良い荒らし対策になるかと。

>>705
ここ検討版じゃないよ。
管理者もドトールとかのスレ荒らす人に対してここに来るように促してたし。
湾岸の非検討者スレから生まれてるよ。

>>706
だから「検討スレ」にあるのが間違いではないかということを705が言っているのではないか。
非検討な内容を語り合うなら「検討スレ」ではなく、「雑談スレ」が適切ではと。
良く読みなさい。

この
「湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15」
の目的はあなたの言うように検討目的じゃないということは分かっています。
「スレッド全文を表示」を開くと書いてありますので。

>>703
湾岸の定義は東京湾が見える事であって、山手線内側か外側かは関係ないよ。

>>708
そんな定義あるの？笑
東京にあるタワマンの殆どが東京湾見渡せるよ？

中国やロシアからしたら、埼玉も湾岸だからね。

705
スレをとやかく言う前に、閑散しすぎ。誰もいない。
マンションコミュは、閉鎖かも。

テレビのニュースって、
悪いニュースしかやらないでしょ。

ネガを排除したメディアは、その価値を失うんだ。
見る意味がなくなるってこと。存在意義も失う。

ネガ規制してるメディアは、情報交換の場じゃない。

マンションコミュは、
タレント事務所を通して、タレントを賛美してるのと同じだ。

>>712
マンコミは広告費をくれるデベの味方だから、
ネガを凄い規制してるよ。

って投稿この間、削除されたけど。。。

>>707
「検討スレ」にある「非検討スレ」だから盛り上がるんじゃない。

DTとGFTはもう成約したのかな？今までのランクが大幅に入れ替わる。楽しみだね。
事前予想では、GFTやDTはどの辺りだったかな？

ツインパ
グローブ
WCT
芝浦パーク
タワーズ台場
PCT
TTT
その他豊洲タワマン

去年の予想では、DTやGFTはWCTの前後あたりでランク付けされていたけど、今回の成約価格次第では、一気にトップ2,3を独占する事になるね。

あ、Vタワーは眺望が全くない=湾岸じゃないと思ってるので外してますw

>>716
こんな感じになるのかね？DTは実売成約価格でGFTを超えるのは難しいと思うよ。

1.ツインパークス
2.GFT
3.DT
4.グローブ
5.WCT
6.芝浦パーク
7.タワーズ台場
8.PCT
9.ケープ
10.TTT
10.その他豊洲タワマン

ＧＦＴって田町のハズレですよね。
あの辺のタワマンで一番住みたくないエリアだと思う。

>>717
大体そんな感じだろうね。
ちなみにKTTはどの位になりそうですかね？

>>719
DTやGFTの成約価格次第だと思うけど、DTは越えられないだろうね。元値が安い分、含み益はKTTのほうがありそうだけど。
なので4〜6のどれかに食い込むくらいかな。実際4〜6位は殆ど差は小さなもので差なんて誤差程度だろうしね。
だいたい今年来年の順位は想定できるが、2020年を過ぎてどうなるかというのを考えなければいけないが。
DTはお見合いがかなり増えてくるから、その頃までに売り抜けないと資産価値は下がりそうだ。KTT≦DT くらいまで下がってしまうんじゃないかな？PCTもお見合いタワマンが出来る関係で、下げ幅は大きいだろうね。
GFTは暫く2位キープはほぼ確定と思われる。最近の一番のお買い得タワマンは、GFTだろう。次点順番として、KTT→DTかな。

>>717
高い高いと言われていたドゥトゥール購入者が報われる時がついにきたんですね。胸熱
スレの元祖、ドゥトゥール様の復習が始まるよ。

>>720
KTTも4位に食い込むのでは。新築売買開始は2018年だよ。竣工年がDTと2年違うから、DTに近い価格で成約される気がする。どちらにしろ、新築プレミア分があるので、一時的にとはいえ港区の古めのタワマンは超えてくるでしょう。

ＫＴＴ、超敷地狭苦しいじゃん。あの敷地の狭さはない。ＴＴＴ以下。

新築プレミアムが付いてる物件と10年経った中古を比べてどうする？
同じ地域なら新築の方が高くて当然。

日曜は東京マラソンですね。
楽しみ。友人が出るので応援します！
去年はＱちゃんが豊洲でＴＶ撮影してましたね。

＞724
TTTのほうが仕様も上だし、共用施設も充実。
敷地も広くゆったりしてる。
正直KTTが勝ってるところ一切ない。

GFTとDTはいい勝負しそうだね。
俺はDTが高くなると思う。GFTは環境的に小さい子供がいると避けられると思う。あの立地だから車通りが多い。
DTは環境がいい。少なくともGFTよりは。公園に運河、ららぽーと近い、そして町がとてもきれいで静か。スーパーも下にあり、病院、コンビニ、クリーニングが何でも揃ってる。
実際住むならドトール、投資向けならGFTって感じかな。

ドトール専有部の仕様低いよ。
江東区豊洲のスミフより低かった。

>>726
あくまで成約価格の話しをしている。
そもそもTTTは管理が悪すぎて共用施設も汚れ目立つし、湾岸でも結構価格低くないか。
TTTは正直あまり評価は良くない。
よってTTTは絶対にKTTに勝てない。

Vタワーやら忘れてますよ。

1.ツインパークス
2.Vタワー
3.GFT
4.DT
5.KTT
6.グローヴ
7.芝浦パーク
8.キャピタルマーク
9.タワーズ台場, PCT, WCT, ケープ. TTT
10.その他豊洲タワマン

>>726
うん、それでも新古で出てきたらKTTより高く出るよ。
TTTは事故が多くて住む気になれない。

>>727
ドトールは勝どき東が控えてるのが微妙だよね。

TTTはすでに内装も古さを感じるし、いくら敷地がゆったりしててもKTTのが断然いい。3.11食らってるのもやだし、最新制震含め災害時対策のスペックに差がありすぎる。東京タワーと浜離宮はKTTのが良いし、敷地が狭いぶん、固定資産税安いのもばかにならない。

>>730
大江戸線しかない上、既に駅パンクしてるし、今後再開発に選手村跡地と資産価値下がりそうな勝どきの物件の評価が不自然に高過ぎ（笑）

勝どきを過小評価しすぎ。オリンピックもあるし、BRT、新線があり発展確実。

そうやってひがんでるのは色んなスレをさんざん荒らしてきたWCTあたりの人だろうけど。さすがに天王州より勝どきのが格上ですよ。

>>734
いや、再開発物件は先行者利益が大きい(再開発前の不便な環境の時に安く購入、再開発されて魅力的になったときに出てくるマンションは現在価値を織り込んで高くなる)から、これ以上高騰することはないかもしれませんが、少なくとも現状維持はあるでしょう。

天王州って失敗した規模の小さい昔の再開発だよね。羽田から帰るとき、なんか寂しそうな場所だなと思う場所。勝どきはBRTでかなり便利になるし銀座徒歩圏内ですから。周りも再開発のオンパレードだし。

>>732
始め始めDT独走で、勝どき東が出てきたら値下がり激しくなりそうだよね

再開発で値上がりするのは決まって竣工後です。できる前から多少上がりますから、出来てからの上昇と比べたら微々たるもの。勝どきはかなり上がりますよ。将来的には立地的に勝どき東が断然高いかな。KTTとDTは最初はDTでしょうけどBRTの使い勝手が予想以上に高ければバス停に目の前のKTTのが高くなるのでは。

>>734
違う違う(笑)勝どきの評価じゃなくて、新築建物の評価だよ。
新古プレミア価格だから港区の中古を超えてくるだけで、年数経ってきたら逆転するよ。
DTみたいな建物が駅徒歩6分の港区の立地で出てきたら、ダントツでVタワー超えてくるよ。
そういう事。

サウスゲートスレで暴れて追い出された、WCT嫌いの変な人こっちに来ちゃったか…。

>>739
港区はかなり古い中古ばかりだから、同じ時間軸上での比較だと、中央区の新古物件にはさすがに価格は負けちゃうだろうね。
DTは豊洲でいう豊洲ツインくらいの位置付けになると思うよ。勝どき東の直結物件のように1番じゃないけど、建物の評価が総じて高いから2〜3番目キープみたいなね。

>740

年数経って逆転するわけ無いじゃん。いま築10年のタワマンは10年後築20年だよ。築20年の3.11前の旧スペックタワマンなんて転売かなり難しくなると思う。売りなら今。

中古マンションの年数別価格推移をみれば築10年まではかなり価格は維持され、10-20年の間にかなり大きな下落がある。築20年以上たつと30年とほぼ変わらなくなる。

だから転売は築10年が一番よいタイミング。

サウスゲートの話なんて誰もしてない。WCTと天王州の荒くれ住民だけは勘弁だよ。豊洲→芝浦という順番に荒らしてきてるから次は勝どき晴海がターゲット？

再開発と関係ないモノレール駅物件だから再開発がある地域への妬みみたいのがあるんだろう。あのあたりは中古坪単価でも中央区港区湾岸の中では最低ランクだし焦るところはあるんでしょう。

>>745
と言うか、君がその荒らしでしょ？
気意味が来たスレが大体荒れて、まともな議論が出来なくなる、
サウスゲートで隔離スレが自分で立てたんだから責任持って、
そこで頑張れ、で阿 呆はこっちスレで来んな。

>>745
同感です。
勝ちどきが天王洲に負ける訳がないよね。

スミフの新旧フラグシップ物件DTとECTの比較というのは興味深いテーマですね

DT vs WCT

・竣工2015 vs 2005
・構造 免震（長期優良住宅認定） vs 制震(3.11前基準)
・規模 52階建1450戸のツインタワー vs 42階2090戸のトリプルタワー
・交通利便性　勝どき駅4分（7年後より）vs 品川駅14分
・アドレス　中央区晴海3丁目 vs 港区港南4丁目
・販売期間　現在販売中 vs 販売期間9年間（2012年まで）
・分譲時平均坪単価 360(現在までの平均) vs 240
・共有施設　スパ vs プール
・専有部　最新型ダイレクトウインド vs 旧式ダイレクトウインド
・シャトルバス　新橋駅 vs 品川駅
・非常用電源　48時間 vs 6時間　
・徒歩15分圏内の再開発案件　勝どき東+選手村跡+築地跡地＋豊海 vs 周辺に再開発なし
・周辺の嫌悪施設　中央区ごみ処理場 vs 港区ごみ処理場＋火力発電所2コ＋食肉処理場＋コンクリート工場

交通利便性、構造、災害対策や地域の将来の発展性でDTが圧倒しているのがよくわかりますね。WCTは共有施設が多いものの築11年なだけに新築物件を見てしまうと、かなり経年劣化とデザインの古さが目立ってしまうのは仕方のないところでしょうか。住民の質と言う部分では、坪単価は120も離れている全く違うことでしょう。DTの購入層は医師弁護士経営者と一流サラリーマンがほとんどと思われ、坪単価240のWCTは非常に庶民的な民度が長所ということになるでしょう。規模感ではTTTと日本で双璧を成すWCTですが、とうとう築11年を超え、かなり古びたタワマンになってきており、中古単価は坪320と中央区と港区の中古湾岸マンションの中では最低ランクに留まるのが現状です。周辺に再開発がない港南の外れ地区であるため、将来的発展性も見込めないというのも中古値に影響していたと思われます。DT周囲の４つの再開発と較べると非常に対照的で象徴的な数字です。

スミフの新フラグシップがDTの時代になるというのは色々な部分で良いタイミングです。竣工後に現地内覧販売が可能になってからはスミフ側としてはちょっと売れすぎなくらいと感じているようですから、今後さらに値上げを続けても売りきってしまうでしょう。WCTはようやくお役御免で本当にお疲れ様でしたと声をかけてあげたいところです。再開発とともに発展していく晴海勝どきとDTがとても楽しみですね。

比較表つくるまでもなく、大江戸線とモノレールの違いがでかすぎて笑。はなから勝負になってないよ。

苦肉
>交通利便性　勝どき駅4分（7年後より）vs 品川駅14分

>>750
7年後より徒歩4分って(笑)入り口からでしょ？ホームまでの時間は変わらないべ。

>748
DTってスミフのフラグシップなの？
専有部仕様なんてＷＣＴのほうが遥かに上でしょ。

>>752
WCT成りすましの手は古いよ。サウスゲート別スレ騒動で衆知となったから。

3.11前基準って何ですか？
このマンションも将来震災でX.XX前基準になるのですか？
なんか扇動的で非科学的な自己基準だなぁ。

サウスゲートスレ民です。
こちらから隔離されたイタイのがご迷惑お掛けしてすいません。

この人は相手しても、論理的な話は何も通じ無い上、自作自演連投する定型パターンなので、全てスルーの上、削除申請を徹底した方が良いかと思います。

>>754
建築基準法改正と勘違いしてるのでは？

ドトールはリセール考えたときいいタイミングで徒歩4分になると思う。眺望とトレードオフになるが、運河回りがお洒落な店など入るので、低層階の評価は上がるんじゃないかな。中層階は塞がれるけどね。駅距離は変わらないというのは間違いで、その理由は計測するときのエントランスが変わるからです。駅の入口まで9分→4分、改札まで10分→6分になりますよ。

KTTがDTやGFTを越えることはないと思う。占有部や環境がちょっと悪すぎかなー。エコキュート、対面廊下、トランクルームなし、お風呂サイズ等、流石に上の２つ以上の価格は出せないでしょう。
ただBRTがどう転ぶかだね。ドゥトゥールもKTTまで徒歩4分くらいだけど、目の前の方がいいでしょう。TTTとどっちがいいかと言われると流石に新しいKTTだね。

KTTは築地再開発から近いからね、築地再開発の内容によっては大化けの可能性あり。また、BRT駅がKTTになる可能性だってあるからその場合はDT越えは十分ある。

ＴＴＴが大化けして、ＫＴＴがグレード低いのに高値で販売されちゃった。

勝どきは駅直結が売れ残るエリアだからね～。
将来性は？だね。

専有部仕様がWCTのが上って根拠は何？

DTの新ダイナミックパノラマウインドウはWCTみたいに柱と梁がないんだよ。この差は大きい。WCTなんて築１１年だろ、古すぎて仕様も何も新築と比べるなんておこがまし過ぎ。

>757
結局、改札が追加されないと、ホームまでの時間は1秒も変わらない。

ＤＴって、玄関、天然石でなくタイルじゃなかったけ？
浴室もダウンライトじゃなかった。
タワマンとしては最低ランクの仕様じゃない？？

WCTは９年も売ってたんだろ。DTは値上げしまくってるけど、５年以内に売り切ると思うよ。

最寄がモノレールという時点で利便性語れないでしょ。DTは駅歩４分確定にもかかわらず、さらに新橋までシャトルバス、利便性においては比較できる次元にない。品川駅１４分って遠すぎでしょ、しかも港南口ってそこからホームまで５分はある長いコンコースがある。実質徒歩１９分、１９分あればDTなら銀座まで歩いてます。

>764
それ坪２００以下の仕様だね。

＞７６５
シャトルバス兄弟だね。

＞７６４

そんなもんオプションで端金でいくらでも変えれますから。

竣工が２００５年だから２０００年初頭の基準で作られた制震で、３．１１で痛んでる可能性がある古いマンションと最新の免震マンション、さああなたならどちらがいいですか？

いうまでもないでしょ。WCT内見したことあるけど、共用部も専有部も築１０年なりで古ーい、一昔前のマンションだねっていう印象しかなかったけど。DTは共有部も専有部も素晴らしいですよ。

坪200仕様をオプションで着飾る。

何をケチつけようが駅歩４分は確定事項なんだから、改札の位置がどうこうとかいちゃもんでしかない。

品川駅徒歩１４分＋プラス入り口からホームまで５分＝１９分！！！
DTだったら１９分あれば銀座でもうコーヒーでも飲んでるから（笑）

＞768
ＷＣＴが良いとは思わないし、
ＤＴはさらに？
ＷＣＴの9年超えるんじゃないかな。

>770
購入検討者もバカではないので、
通勤のシミュレーションすると思いますよ。
で、結局、1秒も変わらないと。

WCTって坪２４０平均で完売まで約１０年かかったんだろ。そんな安マンションなのに、買う人探すのに１０年っていう事実がすべてだよ。

DTは坪３６０で竣工時点で６-７割売れてしまっていたからね。営業的には竣工後１年以内に完売だと大目玉くらうだろうから、売り渋りしてるくらい。

坪２４０で約１０年
坪３６０で竣工時に大半が販売済み

言葉は要らないよね。

同じシャトルバス兄弟じゃん。
どっちもどっち。

スレを開けばＤＴや時代錯誤のＷＣＴの話ばかり・・・
スーモ開けば三期四期を数える住不物件のオンパレード・・・
どんだけ売れてねーんだよｗ

WCTのホームまで実質１９分って、千葉か埼玉の駅近物件の方がどこ行くにも近いだろうね。

マジレスすると交通利便性

DT駅歩４分＞＞千葉埼玉の駅歩４分＞WCT実質駅歩１９分

だよね。

スミフってマンション販売戸数Ｎｏ１じゃなかったけ？

ＤＴの勝どきよりＷＣＴのモノレールのほうが近いんじゃない？
シャトルで行く新橋も品川のほうが近いよね。

ＷＣＴネタなんて古すぎてどうでも良いのに、何度もしつこく繰り返すのがいて困る。サウスゲートを追い出されてこっちに来たらしいが、はっきり迷惑。

ＤＴは陸の孤島晴海だからね。
月島、勝どき、豊洲、辰巳には地下鉄がある。
その間にある晴海、東雲は地下鉄なし。

780つづき

なので、何をするにも橋を渡る必要がある。

有明ですらモノレールがある。
東雲も電車ある。
あのへんの湾岸で何にもないのは晴海だけ。

だから、シャトルバスが必要。

パークコート浜離宮が発表されてから、GFTが急速に色あせてきた。一時は威勢が良かっただけに印象的だ。

>>748
なんでそんなに必死なの？そんな長文書くパワーがどっから出てくるか不思議。WCTが未だに人気マンションと言われてることが気に食わないのかなあ。なぜ、築10年にこだわるのかよく分からん。

なんでDTが陸の孤島なんだよ。意味不明すぎ。

だったらWCTなんて表現のしようがないだろ（笑）
WCTは１５分歩いてもホームに着かないが、代わりに１５分圏内にあるものって、２個の火力発電所、ゴミ焼却場、コンクリート工場、食肉処理場、東京入国管理局だろ。

>>784
GFTは転売屋が多そうだからな。坪570位を平気で出しているみたいだね。

WCTが人気マンション？聞いたことないけど？？大丈夫ですか？

>>779
この人、なんでWCTの人もいないのに、必死にWCTネガ書き込みしてるのかね〜？よっぽどコンプレックスあるとしか見えない。

DTとWCTただで上げるという割れたら９９％の人はDTだと思いますよ。

ＷＣＴとＤＴは立地がよく似てる。
不便なところにシャトルバス。

>>784
ＧＦＴ転売屋が大暴れしててウザい、焦る気持ちも分からんではないが・・・
三井の結晶パークコートと、三井主導の単なるＪＶ物件
そもそも比較するほうが頭おかしいというか無理筋

港南は人気は色々なところで言われていますよ。

皆さん相手にしちゃダメですよ。

この人が自分で別スレ作って、サウスゲートスレ出てったけど、隔離別スレは皆無視で過疎って、
構ってくれる相手を探して出張してるだけなので。

そのうちnomadと言う怪しいサイトの価格でーを
書き込み出しますのでw

>>788
どうせ、提灯だと思うが。複数サイトで一位となってるのは確かだな。

http://www.nomu.com/mansion/catalog-rank/

http://www.stepon.co.jp/mansionlb_ranking/#ranking_start

昨年は、天王洲アイルは資産価値が落ちない街13位として紹介されました。みんなよく勉強しようね。

10年近く売ってた不人気物件だからね。

＞７９７
雑誌は提灯記事だってことですね。
論より証拠。

教訓：サウスゲート計画エリアで　”水辺の空間を生かした快適な居住環境”　
を先行実現している天王洲を決して攻撃してはいけない。

>>790
そりゃそうだろ。新築と築10年。ただ、真面目な話、仕様はWCTのが上だけどな。天井高、共用部の豪華さは初期の湾岸マンションならでは。

素晴らしいマンションですよ！WCTは。湾岸ナンバーワン！

＞８００

それはない。築１１年っていう時点で仕様を語ってはいけない。すべてDTのが上、当たり前の話です。

坪３６０　VS　２４０

FCバルセロナとFCみやぎバルセロナくらいの違いがありますから

ＷＣＴはエントランス側、ひどいよ。
目の前幹線道路で、エントランス上にはモノレール走ってる。
首都高も目の前。騒音半端ないでしょ。
エントランス側は報知新聞のビルが食い込んでるし。
だから、正面からの写真は絶対出てこない。
駅近諦めたのに、環境も諦めたって感じ。

＞802
広尾ガーデンヒルズとかどう思われますか？
築30年超えでＤＴより高価だけど。

またWCTさん、いつものやってるね。サウスゲートスレでおとなしくしてなよ。

WCTが素晴らしいのね、わかったから！でも本当のこというなら買うならDTだけどな、築11年のマンションとか私は無理です。

>802
タイルの玄関って、坪２００のマンションと仕様変わりませんよね。

>805
貴方は無理でも世間一般では築年数に係らず
高値で取引されている物件いくらでもあります。

広尾ガーデンヒルズより人気なのがWCT。みんなよく勉強してね。

新築買っても必ず中古になる。
物件は立地で選ぶべき。

＞808
人気と資産価値が一致しないのがよく理解できました。
ユニクロも人気だよね。

築５年くらいしたらWCTはDT抜くでしょうね。

WCTはなんといってもヴィンテージマンションに選ばれているのです。ランドスケープから何から何までWCTのが上ですから。

規模によるものでは？

一戸当たりで割り算すると、１００位以下になるんじゃ無い？

＞８０６

DTが坪200なら築11年、駅歩14分実質19分、最寄はモノレール、周辺は嫌悪施設祭り、分譲時坪240の民度、非免震のWCTは坪５０くらいになるんじゃない。

>>805
どっちかと言うと、WCTを騙って自作自演で
連投ネガしてるワンパターンな
サウスゲート追い出された人ですね。

と言うか、貴方がその当人でしょ⁈
流石にバ カの一つ覚えがマンコミ全体で
ばれてきてますよww

＞８１１
エントランス側の環境どう思われますか。
幹線道路、モノレール、首都高、報知新聞。

たしかに2000戸もあるからね。1戸あたりなら圏外だろう。しかも2000戸もある団地マンションがヴィンテージ？そんなのまずありえない

サウスゲートスレ隔離棄民は無視で良い。

＞８１５
どうもこうも最低の条件ならべたみたいなエントランスだね

長期売れ残り不人気物件の戦い。
シャトルバスが必要なのも似てる。

WCTが来るととにかくスレが荒れますね。どうでもいい写真を張りまくるのやめてほしい。

ぶっちゃけGFTは内覧したけどかなりイマイチだった。
共用部もDTが上だし、周辺環境がひど過ぎ、
駅からも分数以上に遠く感じるし。

いやDTは別にシャトルバスがなくてもなんら問題ない。駅歩4分だし、BRTもできるし。WCTはシャトルがなかったら生活できないから死活問題でしょ。

>>820
自作自演お疲れ様です。

WCTって中古で所詮坪300がせいぜいなんでしょ。なのになんでこんなに必死なの？売ってもDTも買えないし、豊洲の新築も買えないよね。

所詮坪240の民度ってそんなもんなんじゃないですか。結局、住民の質って分譲時坪単価と正比例しますからね。

隔離スレって言うの見てみたけど、凄いね。ずっとWCTと天皇洲アイルのことをポジっている。あそこまでいくとちょっと病的。やり過ぎだね。このスレで豊洲とやりあっていた時もかなりウンザリしたけど一帯なんの仕事をしている人なんだろう。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594327/

凄いなこの人、イッちゃってるわ、
この一時間1人何役で100投稿近い勢いじゃないか⁇
本当に頭 ヤバいん人なんじゃ…。

>>772
いや初めて不動産買うやつはバカ多いよ。
恋は盲目みたいな感じで俯瞰して物見れてないし。

>>826
本人お疲れ。隔離されたのは
どっちかと言うと、WCTと天王洲をネガってる
人が自作自演で一人芝居してるのが正解。

隔離スレではそれが通用しなくて、過疎ったのでこちらに来たんでしょ。

もうWCTや港南の話は興味ないので違う話に移りませんか？

パークタワー晴海はどうなるんでしょう？JVに変えたみたいなのでパークタワーという名前じゃなくなる可能性ありますよね。

>>827
残念ながら当分ここに居つくと思いますよ、この人。湾岸東の話は湾岸東エリアスレに避難した方が良さそう。

うちは豊洲のタワマン。満足してるけど、もう一度湾岸買いなおすならどこかなあって白紙にして考えてみると
勝どきかなあ。資産価値が安定してそう。
豊洲は毎日の生活はとても便利なんだけど、所詮、江東区なので、
資産価値には不安があります。

いやいや豊洲とやり合っていた内容と全く同じでしょ。さんざんやるだけやって他人がやったなんて誰も信用しない。まあ、正直全く興味がない地区なのでどうでもいいけどね。

江東区でも豊洲は安泰だと思うよ。駅前再開発や千客万来を残しているので上昇余地はまだ十分残っている。

何でそんなにWCTが嫌いなのかな？
ちょっと偏執的なレベルに達してる

相手すると面倒そうだし、他の人は
スレ自体放っておいて落ち着くの待つか。。。

>>822
駅徒歩4分になる頃には次のとこ考えてるのでは？
何年同じとこ住むつもりなの？

今までの行い考えたら湾岸の人は皆、WCTを嫌いになるのは自然かと。このスレ見返してみ、豊洲とのやりあいだけで５０００投稿は超えてるぞ。WCT絶賛の画像も１０００くらいはあるはず。異常としかいえません。

>>834
千客万来は新豊洲で豊洲からより、晴海や有明の方が近いんだよね。
計画が確定された以上、豊洲売るなら今だと思うよ。

WCTとDTってスミフで同じようなマンションだから兄弟だと思ってたけど喧嘩するんだね。
DTには元WCT住民結構いるけどね。

>>837
ハイハイ、自作自演お疲れ様です。

それにしても、GFTは実物イマイチすぎた。

ぶっちゃけ、上の画像張ってＷＣＴポジっている人は他スレッドのオリジナル投稿をコピペしているだけと思われ。。。単に燃料投下してアンチＷＣＴ書き込みが沸いてくるのを面白がっているだけのような気がする。
っていうか、築１０年でいまだに書き込みがあるということ、ちょっと投稿があるとこれだけ反応が出るということが、そもそもポジネガ問わず、人気注目マンションであることの証左なんだなと思う。
決してＷＣＴを応援するわけじゃないが、本当に誰も興味がないマンションならこれだけ反応が出ない。同時期に分譲されたマンションはちょっと話題に出てもレスさえつかない。ＧＦＴとかＤＴがこれから１０年でどんどん新築が供給されるなか、１０年後もスレが埋まるくらいの人気が継続しているだろうか？

ほんと、１０年過ぎれば話題にさえ上らなくなるのがふつう。略して書いてもＷＣＴ？なにそれ？どこ？ＷＣ？トイレ？ってな感じかな。

元祖、勝どきタワー分譲坪単価２２０万駅徒歩６分のＴＴＴも忘れないでね。

ＧＦＴはこの立地がダメ。国道沿いの、周りに快適さのかけらもないこんな場所には住みたくない。

>>844
それGFTじゃなくない？なんの写真貼ってるの？よくわからんしいい加減GFT叩きウザいからいなくなっていいよ。

>>決してＷＣＴを応援するわけじゃないが、本当に誰も興味がないマンションならこれだけ反応が出ない。

いやいや、五月蠅いからみんなで注意喚起してるだけです。
反応ではなく、注意されてることに気づいた方がいい。

そもそも、スレッドのタイトルが、豊洲～晴海～勝どきの新規物件を列挙しているので、
空気が読める人なら、オリンピックエリアの新築物件の情報交換の場と理解できるはず。
なんでリーマンショック以前の古くて、場所は新橋の更に西の五輪無関係地帯の
マンションの話をするのでしょうね。異常な行為ですよ。

ここのスレがおかしくなってるのはWCT狂いとGFT異常叩きキチの2人のせい。
ここは湾岸の新築タワマンを語るスレなんだから、さっさと出て行って二度と書き込まないでくださいね。

>>847
というかあなたの事を言ってるんだが、みんな。

>>848
はいはい。WCT狂信者はでてってね。雑談板にバス物件を語るスレっていうお仲間が沢山いるとこがあるから、そっちで暴れてね。

また、連投が始まった。本当に湾岸東スレに避難した方がよさそうだ。

>>763
それが変わるんだな。徒歩10分から徒歩6分だね。Googleマップでみてみて下さい。てかあなた知らないでしょ。

>>772
ではあなたはバカですね。シミュレーションできてないし。
私のシミュレーションではドゥトゥールキャナルエントランスから改札まで徒歩5分でした。

>>844
これのどこがタワマンなんだww

やっとこのスレに活力が戻ってきて良かったよ。先週の閉散とした感じはさすがに焦ったww GFTとDTが新たな土俵に上がったことで新風が吹いてきたね。KTTは竣工までまだあと2年あるからねぇ。なぜこんな時間かかるんだろう？

DTは売れ残りで検討スレも過疎ってるのにここでは人気という不思議な物件。

くだらないローンの話とか、金利の話とかしているよりずっと良いね。WCTの名前でるとポジネガ元気になってやっぱ活気が出るな。さすが湾岸マンションの地位を上げた物件だけのことはある。PCTとWCTは湾岸マンションの大先輩だからね。敬意を表さないと。

そうか？

>>856
ドゥトゥールも忘れないで

>>842
WTCって書くと荒れるので、これからは便所タワーって呼びますか！
実際便所みたいな書きこみが多いし。

>>859
さすがにWCT住民さんに失礼なのでは…

やっぱ、WCTみたいな超大規模物件ってリセール考えたときは得なのかな？建物の大きさが他を圧倒しているから、それだけで目立つことは間違いないよね。アイランドもPCTも有名マンションはそれなりに目立つ。湾岸みたいにタワマンだらけだと、小さい目のタワマンはそれだけで忘れ去られていく気が。

>>860
その呼び名はさすがに失礼だよ。彼らがまた荒らしにくる原因にもなるよ。

>>861
確かにそうなんだろうけど、やっぱり新築のほうがリセール良さそうだなと思ってきた。
DTもあれだけ買った瞬間に含み損と言われ続けてきても、いきなり凌駕した価格で売出してるもんな。
成約がどうなるか分からんけど、初期分譲だったWEST棟のほうが立地いい方角多いし、すくなくとも今の分譲価格は超えそうな気がする。

>>863
一応WCTはツインパークスとVタワーの次に資産価値良いとこのスレではなっていたけど、GFTとDTが出てきて、いきなり風向きが変わったからね。

それと最近はWCTが何故か売り出し価格下がってきてて、逆にグローブの売り出し価格が上がってきてる。GFTに吊られてあげてるんだろうね。タワーズ台場は相変わらずの無風で値下がっても値上がってもいない。
勘違い値付け物件もこうやって数が増えてくると、ホントに上がってきたと錯覚する人もいるからな。

売り出し価格だけを見ると
グローブ>WCT=台場

ぐらいになってきてるね。

成約価格はどう反映されるか、楽しみだね。

>>863
それ成約価格じゃないし、ほんとに先もその価格で売れると思ってるの？
不動産には新築プレミアムがあって普通に考えれば新築のリセールの方が得とはならないよ。
自分はそれを分かってて新築買うけどね。

>>865
そうは思ってないけど、この強気価格にビックリしたんだw
成約価格がどれくらい下がるのか、注目だね。
ただ、下がって成約したとしても、中古群が多いタワマンランキングの上位には確実に食い込んできそう。

＞864
住不のDTの営業は住不の湾岸マンション
のフラッグシップはWCT、DTは次の10年を担うフラッグシップを目指したマンションだと
言ってましたけどね。私はWCTは見たことありませんが、
住不社内での格付け的には大成功をおさめたWCTが一番格付けが高く、WCT＞DT＞CTT
だそうです。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

これってどういうこと？

>>867
なんであんたが社内の格付け知ってんだよ。坪240で中古でも300そこそこ、DTは360だぞ勘違いしすぎ。

GFTの分譲ですが、早くも2件ほど本契約するみたいですね。不動産屋の情報です。売り出し価格で成約したそうです。3月のレインズにのるとのこと。

GFTのこれもねーわな。この値段なら山手線内側買える。

>>868
そういうことでしょう。

>>868
話題にして上位を狙うSEO対策でしょう。

＞869
知りませんよ。DTの営業さんが言ってたので。住友不動産の湾岸タワーマンションといえば、ほかにワールドシティタワーとシティタワーズ豊洲がありますよね？と話を振ったら、「WCTはいまだに中古人気が衰えていない当社の湾岸先駆けとなった代表作で、DTはWCTを超える当社のフラッグシップマンションを目指してます。シティタワーズ豊洲は正直言ってWCTやDTよりは建物の仕様や格付けは落ちます。」と言ってた。住不は社内で同時期に物件を販売する場合でも、社内で競争させるらしく、そういうことははっきり言うよね。

PHTが３期連続で申し込み割れしたようですね。今期売り出した10%が先着順に回っています。確実に不動産の流れに変化が出ています。三井大規模が毎期先着順だすのは私は初めて目撃しました。こうなると東急の豊洲やパークタワー晴海がどうでてくるのか非常に興味深い。

>>874
社内の格付けなんてどうでもいい。
市場が判断するものでしょ。

>>871
GFTは浜松町徒歩5分にパークコートができるからもう暴利できないよ。

>874
人気といっても坪300程度の成約ばっかりだからね。DTとかとは相手にしてる層が違う。

本当に人気ならいつも中古が20件以上はでないし、単価も300ってことはないんじゃない。

>>877
浜松町が坪600でだしてきたら余計値上がりする気が…