湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>4847
密かにDTを入れてくれてありがとうございます

>>4851

ドトゥールどうですか？
営業さんから内覧しませんかと誘われてます。

>>4850
お台場住民じゃないけど、ゆりかもめって5分間隔運転で毎時17本だから新橋まで13分だし、駅2分、徒歩分数入れて15分は十分便利なんじゃない？
WCTもモノレールはラッシュ時は3-4分間隔の山手線並運転間隔で、浜松町まで5分、その駅まで4分だから、浜松町まで9分の超駅近マンション。
なんで、ゆりかもめやモノレールは交通機関に認めないのか不思議。

>>4853
乗り換えの移動時間や電車の待ち時間を完全スルーしているのが恣意的ですが、確かにモノレールは交通機関に含めないはさすがに言いすぎかと。

主要駅に出るまでの乗り物、って感じだからでは？
あとは、最寄駅って言った時に、メトロやＪＲだと駅周辺に商業やビジネスが集まってくるが、
モノレールや新交通システム等は、移動には便利でも、駅が盛り上がってない事実があるし。
バス停は、更に周辺の盛り上がりの寄与が低い。
規模と輸送量と遣いやすさ（初乗り料金だの色々）に依存してるってこと。まあ、当たり前だが。

駅に出るまでの乗り物って意味ではＢＲＴも同じ。
りんかい線の運賃が高くてメトロやＪＲを使うユーザーも多いように、
自分では金出しても便利な乗り物と思っていても、学生や一般の人々が利用しにくいと、
人が集まらないんだよ。五輪や羽田直結線を機に、メトロ並みの料金にして

>>4855
モノレールはともかく、ゆりかもめは意外に駅周辺盛り上がってるのでは？

てか、台場はじめ、ゆりかもめしかないとも言えるが。

>>4857
台場はゆりかもめしかないから、あんなに寂れたんじゃないの？

>>4853
駅近なのはいいけど結局新橋に行かなきゃなんもできないんだし駅近のメリットが薄い。
駅近でも不便な駅じゃねぇ…。

>>4855
たしかに、駅周辺への投資という意味ではモノレールやゆりかもめは少ないかもね。だけど、1日乗降客数はお台場海浜公園駅は8000人、モノレールの天王洲アイル駅は3万人もいる。乗降客数で言えば私鉄の駅くらいはある。交通機関としては立派な駅でしょうね 。

ゆりかもめは台場から新橋まで往復640円、子供は私立だから交通費かかりすぎる。また、とりあえず汐留か新橋に行かないとどこにもいけないというのも非常に不便で特徴的。最後に乗り換えに時間がかかりすぎる、新宿や渋谷、恵比寿、六本木ヒルズ、青山あたりは遠すぎてかよえないよね。丸の内、銀座にしても乗り換えや交通費考えたら近くはない。またゆりかもめしかないというのも、災害や事故などで止まったときのセカンドチョイスがないのは致命的。

一応りんかい線もあるけどね。
渋谷新宿直通は本数少ないし存在感薄いけど。

セカンドチョイスか。たしかに、お台場でユリカモメ止まったら、タクシー呼ぶか自分の車出すしかないかも。でも、運賃が高いから除外ってのも、ちょっと恣意的かな。実際、利用者の感覚的には「ゆりかもめって不便．．．」って事はないでしょ。ゆりかもめやモノレールが主要駅に出るまでの交通機関と言ってしまえば、有楽町線の豊洲駅、勝どき駅も駅は主要駅じゃないから徒歩分数を認められなくなっちゃう。逆に、主要駅に出るまでの主要駅がＪＲのメジャーな駅だとすると、ＷＣＴなんか徒歩で13分でリーチ、専用バスで5分でリーチはスゴイってなっちゃうよ？

>>4862
直通が殆どないから戦力外でしょ。運賃もぼったくり。

戦力外って。

>>4863
大江戸線も有楽町線も降りる駅に色々選択肢がある。
大江戸線で言えば十番、六本木、青山、新宿等。

でもゆりかもめは新橋に行くしかないんだよね。

>>4866
タワーズ台場は徒歩5分のとこに臨海線があって、
目黒、恵比寿、渋谷はすぐだよ。
しかも臨海線はJR買収の話もある。

>>4864
豊洲から丸の内出る方が乗り換え大変じゃないか？

>>4867
りんかい線徒歩5分はいいよね。これまで認めないとなったら、それこそなんで？って感じ。結局目的地によって便利さは違うんだから、「その路線は輸送力が弱いから」ってのはピーク時でも8分おきにしか電車が来ないとかだったら分かるけど、そうじゃないなら入れないとだめでしょ。有楽町の職場ある人は豊洲が一番便利、新橋に職場がある人はお台場は最高、品川に勤める人はＷＣＴだったら何と電車代必要なし。そういう意味では、タワーズ台場とツインパークスが優勝。ただし、多くの人が勤務する八重洲や丸の内、日本橋へのリーチだと順位は変わるけどね。

>>4869
どこに住んでも、千葉や八王子の僻地とか川崎の更に先とかから都内に通勤してる方よりは、ナンボかまし。

例えば東京テレポート駅で言うと渋谷まで直通の電車って１時間に何本くらいあるの？

マンションを売る時にシャトルバスが必要と判断した、それがすべてでしょう。
日々の生活で使わない駅が近くにあるような立地は、川崎あたりにもあるし。
そういう場所では、駅を使わずに歩いてしまう。雨の日はバスかマイカーで送り迎え。

そういえば、もうひとつのスレで、
マーレはゆりかもめ徒歩3分になるから、豊洲まではPCTより掛からない。
と言ったら、ゆりかもめは一般的に交通手段として認められない。と言われた。

豊洲民はただ、豊洲が利便性いいと信じ込みたいだけ。
乗り換えなしで行けるとこなんて限られてるし、銀座だって4丁目交差点出るのに5分以上かかる銀座一丁目。
有楽町線は便利とは言えないよ。

新宿や恵比寿、新橋あたりが勤務地の人は、
有明、お台場の方が利便性いいよ。

>4869
何でツインパークスとタワーズ台場が優勝なの？(笑)
優勝はツインパークスでしょ？
それこそ新橋なんて汐留駅とくっついてるようなものなんだから勝どき、月島の住民も大江戸線ですぐ。
台場ポジさんは盲目過ぎ。

台場勤務なら文句なしの優勝だね。
おめでとう。

港南４丁目の人は、結局は大半が品川駅まで徒歩と住民が書いてたし、
ゆりかもめ新豊洲駅の物件でも、やっぱり有楽町線まで歩くのが一般的。
モノレール竹芝駅でも同じで、汐留まで歩く。
それともマンション選びで、常用しない駅までの分数で選ぶとか？
使う駅までどれくらいかでしょ。

豊洲から丸の内出るのって有楽町で乗り換え？
山手線から例えば丸ビルって丸ノ内線と比べると少し歩くよね？？

>>4835
的を射てますね！こういう書き方だと面白いね。
ちなみにDT在住。

>>4874
いや台場は優勝でしょう。
湾岸でどのエリアが消えたら湾岸でなくなるか。
ってアンケート取ったらたぶん台場になるよ。

ちなみに台場エリアが消えたら、虹橋も消えます。

ゆりかもめって駅に行くための電車って感じでしょ。
バスくらいの感覚に思ってる人が多いんじゃない？

>>4870
そういうこと。湾岸はどのマンションも極めて交通便利。昔、西武池袋線の桜台駅近に住んでた。その時も便利だと思ったけど、湾岸に住んだらもう違う場所には住めない。

>>4874
駅徒歩分数のことを言っているのでは？

>>4851
いやいや、ＤＴ中古はすでに坪単価400万オーバーでどんどん契約決まっていっているみたいですし、うらやましい限りです。最近出てきた50～51Ｆプレミアムフロアの中古は500万オーバーみたいですね。この様子でいくと最上階の新築価格は600万オーバーになるんじゃないでしょうか・・・

>>4875
港南4丁目の朝の割合=品川駅バス20%、りんかい線天王洲アイル15%、モノレール天王洲アイル15%、品川駅徒歩10%、車or通勤しない人40%。実は品川駅にバスは2割しかいない。

>>4883
分譲はいくらで売ってるの？売り出す見込みなの？まだ分譲されるのに、わざわざ自ら中古買って含み損抱える意味は何？

>>4883
え？もう中古売れてるの？
2週間前に不動産屋に確認したらまだ1戸も売れてないって言ってたけど…
どこの情報ですか？

>>4885
ウェスト棟の虹橋方面はもう残ってないからじゃない？
今朝のチラシで、50階57平米9800万とかあったよ。坪600近いね。。。
買ったら損すると思うけどね。
選手村タワー建ったら尚更。

>>4880
バスでもなんでも豊洲駅の利便性を謳うなら、
豊洲駅までの時間の問題じゃないか？

って先日言ったら、だったらヘリ使ったら、、、という馬鹿な豊洲民がいました。

>4888
それってスカイズとマーレを比べてるの？
実際マーレからテニスの森駅へ行って、電車を待って、乗って、降りて…。
ってやってるとスカイズの方が早そうだけど。

ＧＦＴだって、32階/34階の東京タワービューのプレミア部屋が坪392万で掲載１ヶ月。ＧＦＴ住民は、売り急いでいるから安く出した特別な例と言ってたけど、1ヶ月以内に成約すると予想される値段が査定額なんだから392万でも査定を上回っていることになる。決してＧＦＴネガではないが、湾岸タワーでは駅直結かよっぽど眺望が良くない限り坪400は無理。

いやPCTと。
電車を待って乗って降りてはスカイズも一緒でしょ。
あとスカイズはりんかい線の手段がないから、有明の方がいいよ。

>4891
ごめんごめん。
マーレからゆりかもめで豊洲に行く時間とスカイズから豊洲まで歩く時間を比べてるのと勘違いしてました。

ＰＣＴとマーレの何を比べてるの？
豊洲駅までの所要時間？

>>4891
JR東京駅に行く場合、ホームでの電車の待ち時間を考えないとして

マーレ　　テニスの森駅まで5分＋テニスの森～JR東京30分で　35分
スカイズ　豊洲駅まで12分＋豊洲～JR東京18分で　30分

5分だけどスカイズのほうが早い。

だけど、JR新宿駅にいく場合、

マーレ　　国際展示場駅まで8分＋国際展示場から新宿27分で　35分
スカイズ　豊洲駅まで12分＋豊洲～新宿28分で　40分

5分だけどマーレのほうが早い。

どっちもどっち。行く場所によって違う。

埼玉浦和→東京駅25分
　　　　→新宿駅25分　　(笑)

浦和高校、東大進学率、公立１位　(笑)

新宿まで○分、とか都心まで○分。
って電車の中にある僻地のマンション広告だよね。

主要駅までの所要時間で比べるなら都内はどこも対して変わらないよ。

>>4896
駅遠と馬鹿にされるWCTの場合、品川駅までなら 専用バス5分、以上！
ちなみに私はWCT住民ではないので、レスは不要です 笑

ところで、最寄駅から都心への通勤時の混雑状況とかどうなんですかね？

例えば、豊洲だったら、殆どの人が有楽町線使うと思いますけど、朝はやっぱり混雑？
だとしたら、月島は更に？

>>4897
その情報は、すでに２万回ぐらい書かれてます。笑

>>4899
ここのおかげで、すっかりWCTに詳しくなってしまった 笑笑笑

GFT中古は、30階北東角部屋と33階東の中部屋が、それぞれ坪450で瞬間蒸発しましたよ。
放牧期間は1週間くらい。

タワービューより、ベイビュー強しってことでしょう。

>>4896
それは電車だけの時間で、
今話し合ってるのはドアtoドア。全然違うよ！笑

>>4895
東京の人はすぐ私立行っちゃうからねー。
自分の学校（私立）も今年もかなり上位だった。
東大卒じゃないから高校の方が誇り。笑

>>4901
なるほど。だから、目につかなかったということですね。

>>4901
レインズに載ってるの？

やっぱり湾岸ネガの正体はダ埼玉人か。

>>4902
実際は乗車時間とドアtoドアでは倍くらい違うこともありますからね。普通に考えれば、ドアtoドアに占める乗車時間の割合は目的地に近ければ近いほど低くなるでしょうから、（例：乗車一駅４分の場合でもドアtoドアでは前後の移動をあわせて１０分かかる、乗車３０分だとドアtoドアは３６分）、目的地に近い湾岸マンションの場合はドアtoドアが大事でしょう。

そうそう、そんな事言ったら豊洲は銀座まで５分ってなっちゃう。
でも実際は、PCTだと銀座４丁目交差点までは20分以上は掛かる。
コリドーだと30分とか。

駅徒歩なんて、マンションの入口から地下鉄の入口までだから、
下に降りる。入口からホームまでを入れたら5分はかかる。
だから不動産は電車の時間だけをアピールする。

>>4901
タワービューよりベイビュー、分かる気がします。よく３日で飽きるとかいいますが、シティービューはホントに３日で飽きます。青い海と青い空が見えて海の上を船が行き交うベイビューは何年たっても飽きません。

ドトールなんて7年後できるルートで宣伝してた。笑
しかもその入口からホームまで結構あるのに。
不動産なんてそんなもの。

購入者は必死に駅徒歩4分をアピールしてたけど、
まぁ住んでみれば自分の言ってたことがどれだけバカだったか分かる。

実は銀座はコリドーとか、銀座7丁目、8行目あたりは豊洲よりタワーズ台場の方が近いよ。
新橋駅から歩いてすぐだから。

埼玉じゃないよ、池袋だよ。コウちゃんタワーだよ。

７丁目８丁目に近いからどうしたの…？

>>4908
そうそう！「都心を使い倒せる立地！東京駅まで乗り換え無し１８分！」とかでっかく書いてあって、よく見ると物件概要のところに小さく「○○駅徒歩１２分」とかね。笑　豊洲もＷＣＴと比較して、豊洲ならマンション出て１３分後には銀座で座ってお茶してるとか言ってた人いたな。オイオイって　笑

柴咲コウは、もう、ちゃんじゃない。

豊洲からだと四丁目交差点は時間がかかるとかでネガろうと頑張ってる人がいるけど…。
四丁目まで何分とか八丁目はタワーズ台場の方が近いとかどうでもよくない？
何をそんなにこだわってるの？

まぁ、そう頑張るなって。

８丁目はタワーズ台場の方が早いけど１丁目は豊洲の方が近い。
こんな不毛なやり取りが延々と続くのを期待してます。

>>4913
結局、住も遊もタワーズ台場ってこと！！

乗換をどうとらえるかにもよりますが
ゆりかもめの新橋駅とJRは一旦外に出るイメージですね（あくまで地下ではつながってはいますが）
モノレールも浜松町でJRと渡り廊下でつながってはいますが「出る」イメージですね。

浜松町駅と大門駅もそうですね

地下でつながっていれば良いとなると、東京駅なんて大手町から有楽町、東銀座まで同じ駅扱いとなります。

東京駅の京葉線までの距離や品川駅の高輪口と港南口の距離も利用する路線で大きく変わりますね。

専用バスやコミニティバスの扱いもバス停までをどうとらえるかで違ってきますね

>>4916
別にネガじゃないでしょ？乗車時間≠ドアtoドアだということの例に出てるだけ。

なぜ、例に出ちゃうかといえば「豊洲は銀座に５分」というキャッチコピーが

有名で、しかもオイオイ. \(._.)

なコピーだから

>>4920
有楽町もちょっと外でるよね。
今してる工事は外でないようにする工事？？

>>4920
それとね、たとえば大規模タワーマンションの５０階の場合、部屋のドア閉めてからエレベーターのカゴ到着まで１－２分、１階に降りるまで高速エレベーターで１分、途中で２－３回エレベーターが止まれば２分、そっから敷地を出るまで１分３０秒で、トータル５分以上かかるよ、実際の話。

>4921
豊洲に限った話じゃないよね。
全部のマンションがそうだよ。

>>4912
あー、あの23区で唯一財政破綻が予測されてしまった豊島区にある池袋？
変なとこに買ったねー。でも埼玉出身でしょ？

はい、埼玉川越出身です。藏造りの町。
まさか、芸能人と知り合いになれるとは
思いませんでした。

埼玉県人って池袋好きですよね。

>>4924
その通り！だから、そんなにカリカリしないで。

芸能人はすぐ引越しますよ。

コウちゃんの実家は近いので、大丈夫です。

こんな不細工のまさみ氏もいます。

独身女性という響きに弱い人多い(笑)

では、好きな芸能人いってみよか、
時代わかるわw

広瀬すず

>>4930
コウちゃんと結婚したら？
芸能人って意外と一般人求めてるよ。

>>4933
中村玉緒

中山美穂は？

吉高由里子

広瀬すずって言うとロリコン言われるから、ガッキーってことにしてる。

コウちゃんと結婚したらタワマンオーナーのカリスマだよ。営業マン→失業マン→タワマン→結婚(笑)

広瀬すずは可愛いよ。あれみると学生時代に帰りたくなる(笑)

谷　亮子

>>4937
いつまでたってもオバサンにならない森高千里

コウちゃんなら武井咲

武井咲

またくだらない荒らしが沸いて出ましたね。皆さんで削除依頼しましょうか。

コウちゃん

広瀬すず　アウトｗｗ

＞4946　失礼しました＞＜

マツコ

柴崎コウの方じゃないよ。
デラックスの方。