東京23区の新築分譲マンション掲示板「湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-04-03 14:03:26
【総合スレ】湾岸エリア タワーマンション| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

前スレッド1000件を超えていたので、part15です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい!という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK!!
有意義な情報交換しましょう。

【スレッドのタイトルを修正致しました。H28.2.10 管理担当】


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[スレ作成日時]2016-02-06 17:52:40

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湾岸タワーマンション総合スレ(ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他) part15

  1. 3401 匿名さん

    WCTは湾岸マンションでツインパークスとともに次世代のヴィンテージマンション候補です。

    1. WCTは湾岸マンションでツインパークスと...
  2. 3402 匿名さん

    >>3400
    ないんですか。それじゃあ、あんまりマンションこと気に入ってないんですね。
    残念です。私はものすごくWCT気に入ってますので当分は住み続けます。

  3. 3403 匿名さん

    >3402
    ユニクロで満足する方もいれば、満足しない方もいますからね。

  4. 3404 匿名さん

    なんだろう、WCTさんもしつこいけど、PCTはそれを超えるバカ…w

  5. 3405 匿名さん

    >>3397
    2億の物件がいくらで売れたのか、だれかレインズ見てほしいですね〜

  6. 3406 匿名さん

    >2億の物件が売れて、それでも安くなったんだけどね。

    ????意味不明。それに本当に売れたのか?売り止めじゃなく?

  7. 3407 匿名さん

    眺望の良い部屋が高く売れるのは構わないね、
    それで価格が上昇とか(笑)

    しかし、おまいらのお見合い部屋とは
    関係ないぞ(笑)

  8. 3410 匿名

    WCTさんまたやってるの?
    いくら頑張っても豊洲レベルなんですね。
    スカイズの方がよくない?

  9. 3411 匿名さん

    何を言おうと値段で言えば上位なんだから。
    結果が全てでしょ。

  10. 3412 匿名さん

    >>3411
    確かに値段が全てですねー♩WCTより新しいんだから 早く11年目のWCTより高くなるといいですね!笑

    1. 確かに値段が全てですねー♩WCTより新し...
  11. 3413 匿名さん

    >>3411
    結果が全て。おっしゃる通り。

    1. 結果が全て。おっしゃる通り。
  12. 3414 匿名さん

    >>3409
    周辺環境って500m先?1km先?

    1. 周辺環境って500m先?1km先?
  13. 3415 匿名さん

    参考URL

    ワールドシティタワーズ公式ページ
    http://www.sumitomo-latour.jp/buil...

    Wikipedia
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%...

    グッドデザイン賞
    https://www.g-mark.org/award/descr...

    港南緑水公園
    http://konanryokusui-odaibapark.co...

    ノムコム人気マンションランキング
    http://www.nomu.com/mansion/catalo...

    住友不動産人気マンションランキング
    http://www.stepon.co.jp/mansionlb_...

    マンションノート注目マンションランキング
    https://www.mansion-note.com/tokyo (ページ中段)

    住友不動産マンション作品集「邸の系譜」
    http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/...

    マンションノート「ワールドシティタワーズ」
    https://www.mansion-note.com/mansi...

    マンション評価ナビ「ワールドシティタワーズ」
    http://www.mansion-hyoka.com/mode/...

    マンションNavi「ワールドシティタワーズ」
    https://t23m-navi.jp/indexes/d/105...

    1. 参考URL ワールドシティタワーズ公式ペ...
  14. 3416 匿名さん

    PCT以下とか言うけど↑を見る限りだとPCT自体がかなり上位なんだよね。
    煽ってる人は少なくともWCTより上に入ってる物件に住んでるんだよね?

  15. 3417 匿名さん

    >>3409
    ここが人が住める所じゃなければ、東京に住める場所無いですねー♩笑

    1. ここが人が住める所じゃなければ、東京に住...
  16. 3418 匿名さん

    >>3416
    PCTも良いマンションですねー♩
    ららぽーと直結は映画好きには羨ましい!

  17. 3420 匿名さん

    >>3409
    ワンパターンの重箱の隅をつつくような
    ネガに無理があるな。
    やればやるほどWCTの宣伝になるばかり。
    もう認めた方がいいんじゃね?

  18. 3421 匿名さん

    3414
    なんだこれ。原発施設かよ。結局、
    工場のままじゃねーか(笑) 

  19. 3422 匿名さん

    団地を重ねただけで、汚いよね。

  20. 3423 匿名さん

    おいおい、今度は豊洲を叩いて資産価値奪うのかよ(笑)

  21. 3424 匿名さん

    豊洲のパークホームズの方が団地っぽいよ。22階と低層だし。

  22. 3425 匿名さん

    もっと赤レンガのマンションとかにすればいいのに(笑)

    でもそうすると、周りのゴミに溶け込むだよな。
    でかくするしかないか(笑)

  23. 3426 匿名さん

    >>3421
    グッドデザイン賞受賞作ですぞ!笑

    1. グッドデザイン賞受賞作ですぞ!笑
  24. 3427 匿名さん

    もとい!
    グッドデザイン賞受賞作ですぞ!

    1. もとい!グッドデザイン賞受賞作ですぞ!
  25. 3428 匿名さん

    隣の公園と調和して湾岸一綺麗なファサードのタワーマンションWCT

    1. 隣の公園と調和して湾岸一綺麗なファサード...
  26. 3429 匿名さん

    グッドデザイン賞賞って、半分くらい、自己申告の点で決まるとか、お金払う必要あるとか、意味不明な制度だからね。

  27. 3430 匿名さん

    通りすがりだけど、何このスレ?
    湾岸タワマン総合スレってWCTの宣伝スレするとこなの??
    良いマンションとは思うけど、ちょっと異常な書き込みで気持ち悪い。
    ステマなら確実に逆効果だと思うが。
    熱愛住人が書いてるとも思えないし。
    専用スレ作ってそこでWCTだけに興味ある人達でやったら?!
    しかし、通常1000目安に新スレ立ち上がるけど、ここ3000超えてるね。
    管理者もどーでもいいと思ってるんだろね〜〜(笑)

  28. 3431 匿名さん

    多分ネガる連中がいなくなればWCTさんも書き込みやめると思うよ。

    試しにやめてみて。

  29. 3432 匿名さん

    もうDT高値掴みさんとWCT住人以外の人は、くだらなすぎて出てっちゃったよ。もとのまともなスレに戻したいならもうやめなよ。

  30. 3433 匿名さん

    >>3432
    だからさ、いくら重箱の隅つついてもやればやるほどWCTの宣伝になるばかりなんだって。
    いくら攻撃しようと人気ランキング上位マンション、次世代ビンテージマンションなんだから、しょうがない。
    くだらないレスが無くなればWCTの書き込みも無くなるだろ。

  31. 3434 匿名さん

    どこにデザインがあるんだよ(笑) 塗り壁(笑)

    4000戸の選手村はグッドデザイン賞とるだろ、
    じゃないとさばけない(笑)

  32. 3435 匿名さん

    >>3430
    >熱愛住人が書いてるとも思えないし。

    それ、ハズレです。単なる熱愛住民です。買い煽っているつもりもありません。めちゃ気に入ってて、売るつもり無いですから。この景色を捨て、羽田空港アクセスや品川駅の便利さを捨て、周りの落ち着いた環境を捨て、サウスゲートエリア発展の可能性を捨て、マンション内店舗や設備の便利さを捨て、人気ランキングNo.1のマンションを捨てて移住したいマンションは、今のところ他にありませんからね。

    1. それ、ハズレです。単なる熱愛住民です。買...
  33. 3436 匿名さん

    最大限に客室増やしたいが、、ホテルでもこのデザイン、建て方はしない(笑)

  34. 3437 匿名さん

    誰も買ってくれないんだろ(笑) 売り止めマン(笑)

  35. 3438 匿名さん

    東京最安値じゃ、住み替えできないだろ(笑)

  36. 3439 匿名さん

    港区最安値か、管理訂正よろ

  37. 3440 匿名さん

    石をひっくり返す、
    2000戸(笑) おまいら何虫だよ。

    おえー。

  38. 3441 匿名さん

    >>3434
    受賞理由だそうです。

    1. 受賞理由だそうです。
  39. 3442 匿名さん

    10000人暮らし(笑)

    朝、エレベーターでこんにちわ。
    バスでこんにちわ。
    電車でああ、こんにちわ。
    帰りもこんばんは。
    共用施設でああ、、どうも(笑)

  40. 3443 匿名さん

    >>3434
    デザイナーのコメント

    最新の制振設計技術と、独自のミニマムバルコニー技術によって、超高層マンションの生命とも言える眺望を重視した従来にはない新しいタイプの板状超高層住宅計画をめざした。本計画では敷地が4方向ともに眺望が開ける特性であったため、その理念を敷地に即した形で具体化することが可能であると考え、新しいタイプの超高層マンションを海に開けた敷地の特性に併せて実現を目指した。

    デザインサイドに提示された要求・要望

    1.湾岸タワーマンションの特性をフルに発揮できるよう、窓先に直接眺望を堪能できるダイレクトスカイビューを足元から天井近くまで採用することと、それによる最低限のミニマムバルコニー仕様とすること。
    2.最新のオフィスビルを意識した、今までのマンションにはなかったガラスカーテンウォールの多用による、板状超高層建築でありながら空へと伸びる縦方向のラインを強調するガラスの箱のような外観デザイン。
    3.東京湾岸という立地特性を活かした、水辺へのアクセス性を考慮したランドスケープデザインと、建物や共用部のあらゆるシーンでアーバンリゾートを感じさせるデザイン的・物理的な発想。
    使用者、社会等への取り組み


    ユーザーの使いやすさや商品の親切さの向上のためにデザインが特に取り組んだ事項

    超高層マンションの最大の売りである眺望やプライバシーを無視したようなタワーマンションが主流である中、これまでとはまったく異なる大きなガラス面を多用した板状超高層住棟の開発を行う必要があった。
    製品の寿命を長くするための工夫、あるいは寿命を全うした商品が廃棄される段階での対応

    以前、東京臨海部は閉鎖領域であり、海に近い地にありながら水辺の景観との接触が困難であった。この開発を契機にその閉鎖領域を居住者や地域に開放し、海へのビスタとアクセスの回復を狙う必要があると感じた。


    デザインが技術・販売等に対して行った提案

    都心タワーマンションはファミリー層の居住比率が低い歪んだものであった。ここでは彼らも定住できる高水準の利便性とアーバンリゾート性を持った、住宅文化の向上に貢献する都心居住空間づくりがテーマであった。

  41. 3444 匿名さん

    春ですね。風を感じましょう。

    1. 春ですね。風を感じましょう。
  42. 3445 匿名さん

    だから外観はノータッチの評価だね(笑)

  43. 3446 匿名さん

    >>3437
    都内中古マンション人気ランキング4年連続No.1!

    1. 都内中古マンション人気ランキング4年連続...
  44. 3447 匿名さん

    >>3445
    外観に関するコメント

    ガラスカーテンウォールを多用した分譲マンションとしては斬新なガラスの箱のような外観デザインをこの規模で達成した。最新のオフィスビルを意識した、今までのマンションにはなかったガラスカーテンウォールの多用による、板状超高層建築でありながら空へと伸びる縦方向のラインを強調するガラスの箱のような外観デザイン。東京湾岸という立地特性を活かした、水辺へのアクセス性を考慮したランドスケープデザインと、建物や共用部のあらゆるシーンでアーバンリゾートを感じさせるデザイン的・物理的な発想。

  45. 3448 匿名さん

    >>3439
    湾岸タワーマンションに絞っても港区最安値では無いみたいですね。

    1. 湾岸タワーマンションに絞っても港区最安値...
  46. 3449 匿名さん

    真面目な話、マンションは新築にこだわる時代じゃないよね。最近の新築分譲は建設コスト高騰のしわ寄せから仕様や専有面積を落としていることは明らか。加えて、新築は杭偽装問題など欠陥問題に巻き込まれる可能性もある。一世代前のマンションは部屋は広いし間取りも良いのがあるし、今のマンションより仕様が良い上に新築に比べれば安い。天カセエアコン、食洗機、食器戸棚などが標準装備じゃなかったり、天井高、床材、共用部の質感、豪華さなど明らかに新築のほうが劣ってる。中古になったときに、どういう資産評価額になるか分からない新築に比べて、WCTみたいに分譲から一定年数が経過した中古はマンション自体の評価も固まってるし、中古売買の状況や人気度も確認できるから安心感もあるしね。サラリーマンがかなり無理しなきゃ買えない現在のレベルの高騰した価格で、しかも近隣の中古マンションよりかなり高い価格で分譲マンション買ったらかなり心配。それに、次々と新築の供給が続くエリアも避けたいし。これから人口は減少してゆくのに、タワマンだらけの狭いエリアで何百戸も中古が売り出され、近隣の新築タワーと競合する状況になったときに、自分の部屋が分譲時の価格で売却できる可能性は限りなく低いと思う。

  47. 3450 匿名さん

    >>3438
    坪240で買ったマンションが坪360になってて、ローン残債も少ないので住み替えようと思えば出来ますけどね。しません。

  48. 3451 匿名さん

    だーかーらー、ネガレスするから話が終わらないー!
    しかし、WCTはいろんな情報あるなあ。うちなんかマンション名で検索しても仲介屋のサイトしか出ない。

  49. 3452 匿名さん

    >>3442
    ついでにお風呂で裸のお付き合い?
    WCTは風呂はないんだっけ?風呂あるのはDTか。

  50. 3453 匿名さん

    掃き溜めスレらしい。
    何に対抗してるのか?
    何を唱えているのか?
    何を目的としてるのか?
    もはやネガポジの次元を超えた究極の宣伝(笑)
    良い物件は黙ってても集まる、逆は騒いでないと世間から忘れられ風化する。
    世の中需要と供給だからね~ご自慢のマンションはどっちがおおいのかな?
    そして、騒いでるのはどこの誰?

  51. 3454 匿名

    >>3451
    どこですか(笑)

    WCTから離れるためにも、他の物件の話しましょ。

    PCTとか、台場タワーズとか。

  52. 3455 匿名さん

    >>3453
    黙ってても人気が集まるWCT
    10年経って新しい分譲マンションが
    あとから山ほど出ても、2011年から2015年
    まで5年連続人気No.1のWCT
    いつまでたっても風化しないWCT
    なぜなんだろう?(*^^*)
    何にも対抗してませんよ(^-^)
    特に目的もありません(^o^)
    こんな掲示板に目的もくそも
    ないでしょ?( ^ω^ )

    1. 黙ってても人気が集まるWCT♩10年経っ...
  53. 3456 匿名さん

    >>3454

    台場もまためんどくさいのが湧いてくるからやめた方が良い。
    本物がわかる人だけが住むマンションだからね。

  54. 3457 匿名さん

    PCT聞きたい!タワーズ台場も♩

  55. 3458 匿名さん

    >>3456
    GFTさんも、DTさんも、PCTさんもね…!?

    って、マンションの話出来ないじゃないですか!笑

  56. 3459 匿名さん

    おもろい奴がおるんやな!分かった、WCTがナンバー1でよろし(笑)
    永久欠番でえーかな?
    言うも思うも自由だから、一番は一番らしく、後は高見の見物で黙っといてな。
    あんたが一番(笑)
    こんなんでよろしいか?

  57. 3460 匿名さん

    >>3459

    残念だけどWCTさんはWCTが一番とは言ってないんですよね。
    一番を名乗ってるのは台場さんです。

  58. 3461 匿名さん

    その通り!湾岸一の眺望はタワーズ台場です!

  59. 3462 匿名さん

    ですね!
    伝説のマンション!

  60. 3463 匿名さん

    >>3460
    また、めんどくさいこと言ってすんまへんなぁ...せやけどWCTは人気はNo.1で値打ちもそこそこらしいでっけど湾岸No.1ではあらしまへんで。湾岸総合No.1は文句無しにツインパークスでっしゃろ?値段も同期ではグローブタワーのほうがちょっと高いみたいやし。正直、わては掲示板でかまってもらって遊んでるだけですねん。ゆうたら暇つぶしでっしゃろか?せやけど、おもろいでんなあ。「WCT」言うただけでみーんないっせいにかまってくれはるから楽しいですわ。それこそ、なんでなんやろ?そんで、また「それを言いたかったんや!」みたいなボケ入れてくれはるから突っ込みやすうて、ついつい調子に乗ってしまいまんねん。っていいながらもう10年も続いてますけどな。WC Tの話聞きたかったら、突っ込んでくれたらなんぼでも相手しまっせ。聞きたなかったら、ボケやめて欲しいですわ。ボケられたら突っ込みいれなあかんというのは関西人の礼儀でっからな。そういや、住友不動産も関西の会社 でしたなあ。なんや宣伝みたいになってしまってすんなせんなあ。せやけど、なんで人気があるんか、何で皆さんいまだに買いにきはるんかは正直、私にもわかりませんねん。景色のええ部屋は行列作って待ったはるみたいやし。誰か茶化さんと真面目に教えてーな。

  61. 3464 匿名

    めんどくせー

  62. 3465 匿名さん

    >>3463
    アンカー打ち間違いましたわ。

    >>3459
    ですわ。

  63. 3466 匿名さん

    WCTが人気ナンバー1って言ってるのはWCTさんというよりそのマンションランキングを作ってる会社だからね。
    そっちに苦情言えばよろし(笑)

  64. 3467 匿名

    だから、もう、WCTの話はいいって(涙)

    誰か、台場、東雲、豊洲の物件について語ってくださいよ。

  65. 3468 匿名さん

    モノレール物件は、幹線道路沿いで、その道路はまだ電柱が立ってる?
    キレイな加工された写真を貼るのもいいけど、それって中古の見学に行く人には
    かなりの逆効果かと。

    加工された画像を思い描いて、現地に行くと、団地のような建物。
    目の前は産業用の道路でトラックが爆走。
    ショックで契約に至らず。

  66. 3469 匿名さん

    だからタワーズ台場よりいい眺望のマンションあげてみてよ、ないからさー!

  67. 3470 匿名さん

    >>3469
    ペントハウスならどこも眺望なんかそれなりにいいだろ。
    自分には関係の無い部屋の眺望自慢して何が楽しいの?
    住んでから自慢しなよ。

  68. 3471 匿名さん

    >3470
    あまいなー、方角の悪いペントハウスより、方角の良い中層階の方が眺望がいいタワマンたくさんあるよー!
    眺望いいとこ住んでるから言ってるよー!

  69. 3472 匿名さん

    >>3468
    そうですねえ。海岸通りを「産業道路」という人がごく稀にいますが、海岸通りが産業道路であるという公式の記載はどこにもありませんね。まあ、昔は港南、芝浦の工場や倉庫と埠頭を結ぶ産業道路だったのかもしれませんが、いまはその工場や倉庫が無くなりましたから、第一京浜や第二京浜に車は集中して交通量は比較的少ないです。渋滞するようなことはまずありませんね。

    電線地中化は港南小学校までは完成してますが、海岸通り沿いはまだみたいです。それは、確かにご指摘のとおり。東、北、南は公園と運河ですが、西側は道路ですからね。でも、どこか一面が道路なのはやむを得ないですよね。タワマンで道路のないマンションというわけにはいきませんし。

    私は車に乗るので、マンション駐車場から見通しの悪い狭い一方通行路を通らすに直接、2車線道路に出られるのは安全だと思っています。マンション駐車場出入り口には、マンション専用の信号も設置されていますし。数年後にはマンションの近くに首都高品川ランプもできるので高速での遠出にもさらに便利になります。

  70. 3473 匿名さん

    >>3471
    じゃあその湾岸一の眺望を披露してください。
    よろしくお願いします。

  71. 3474 匿名さん

    >>3468
    >>中古の見学に行く人にはかなりの逆効果かと。

    さて、現地を見てがっかりするかもということですが、マンション内に入ると逆に想像を越えて素晴らしいと驚く人も少なからずいらっしゃいますよ。今まで見てきたマンションとは何だったのか?と目からうろこが落ちるくらいの衝撃を受ける人もいるようです。ここを見てしまうと、ほかのマンションがつまらなく見える人もいるようです。過去に、yahooにあった口コミレスが印象的ですのでコピペしときます。たぶん、この方も私と同じで、もう移住したくなくなってるでしょうね⤵︎

    中古の購入検討中です。当初、 千代田区 などの山手線内側のマンションばかり検討対象にしていたのですが、あるきっかけでここを見学してからマンションに対する価値観がまったく変わりました。まさにキング・オブ・マンション。通勤時間は予定よりも少し長くなりますが、そんなことはどうでもいいです。このマンションの魅力は実際に見てみないとわかりませんね。運命の出会いと 言ったら言い過ぎでしょうか。多分ここに決めることになります。

    1. さて、現地を見てがっかりするかもというこ...
  72. 3475 匿名さん

    >>3473
    そんな住んでるとこ公開するようなことはしません!

  73. 3476 匿名さん

    >3471
    ペントハウスの意味勉強しような。

  74. 3477 匿名

    眺望も人によって求めるもの違うしね。

    Aさん 海見たい!
    Bさん 海なんか見飽きたわ。富士山見えなきゃやだ!
    Cさん 何言ってんの?都会は夜景でしょ!
    Dさん いや、東京タワーさえ見えれば、他はいらん!
    みたいに。

    でも、そんなの全部見える物件なかなかないし。
    そもそも、眺望なんか関係ない、駅に近くて、買い物に不自由しなければそれでよし って人もいるよね。

  75. 3478 匿名さん

    >>3463
    台場は王者とか伝説のとか神々のとか凄い言葉を並べてたけど、ツインパークスより上だとは言ってなかったぞww

  76. 3479 匿名さん

    >>3468
    ちなみに、品川埠頭に陸揚げされたコンテナは、マンション前を通らずに357号線を通って八潮(大井埠頭)のJR東京貨物ターミナル駅へ向かいます。コンテナ積んだ車はマンション前を通りませんので、念のため。

  77. 3480 匿名さん

    >3477
    それがVタワーとWCTの価格差となって表れています。

  78. 3481 匿名さん

    >>3480
    まさか、Vタワーには、全部見える物件があるんですか?

  79. 3482 匿名さん

    >>3481
    Vタワーは無理でしょ。周りはビルに囲まれてるし。あれは居住用じゃなく事務所などに使うのが良いマンション。

    某フリー女子アナ、俳優さん、スポーツ選手、タレントさん、そういう人の仕事基地にも良いみたい。

  80. 3483 匿名さん

    WCTは無理でしょ。あれは引退した方用。

  81. 3484 匿名さん

    >>3478
    よく読め。ツインパがNo.1、WCTはグローブより少し安いくらいということは認めてるレスだぞ。

  82. 3485 匿名さん

    >>3483
    引退した方用、ではなく電車通勤しなくていい方用が正しいんじゃない?医者、弁護士、会社経営者、芸能人、羽田に向かう人。車通勤だったりお迎えが来たり。 金持ちのほうが電車通勤なんかしてない。だから高く売れるのかも。

  83. 3486 匿名さん

    >3485
    江東区価格のタワマンを金持ち買うわけないじゃん。
    その証拠にシャトルバス出してる。

  84. 3487 匿名さん

    WCTに芸能人住んでる?

  85. 3488 千葉県民

    湾岸エリアに引っ越し検討してます。

    どこがいいですかね?

  86. 3489 匿名さん

    WCT住人って行き当たりばったりで投稿するから、
    >3482,3483,3485,3486みたいな流れで、
    簡単に矛盾つかれちゃうんだね。

  87. 3490 匿名さん

    >3488
    ツインパークス、月島キャピタル、品川Vタワー

  88. 3491 匿名さん

    >>3487
    いるよ。フライデーにも載った有名な話。

  89. 3492 匿名さん

    >>3489
    意味不明。どことどこが矛盾?しかも、3485はWCTじゃないし。

  90. 3493 匿名さん

    >>3491
    ありがとう。ググったら分かった。本当の話なんだ。

  91. 3494 匿名さん

    >>3471
    その「方角が悪いペントハウス」とやらはどこにあるの?
    沢山あるんでしょ?
    あるなら教えてくれるかな?

  92. 3495 匿名さん

    >>3486
    まあ、庶民も住んでると思いますが、フェラーリやベントレー、BMW M8に乗ってる人が金持ちでは無いと言えないような...分譲から 1億円超えの住戸も100戸以上ありましたし。

  93. 3496 匿名さん

    >3492
    そうなの?>3485はどこのマンションのこと言ってんの??

  94. 3497 匿名さん

    >>3493
    一度、エレベーターで一緒になった。ベレー帽かぶってサングラスかけてたけど。あの人は間違いなく金持ちでしょうね。部屋はペントハウスじゃないみたいでしたが。

  95. 3498 匿名さん

    >>3488
    そりゃ、サウスゲートのランドマーク、グローブタワーかワールドシティタワーズでしょう!

  96. 3499 匿名さん

    >>3495
    BMWにM8なんてありません。

  97. 3500 千葉県民

    >>3490
    どこも高いじゃないですか(汗)
    しかも月島キャピタルは、賃貸しか出てないし。

    購入考えてるんですが、豊洲はどうですかね?

    豊洲に住んでる方教えて下さい!

  98. 3501 匿名さん

    コウちゃんタワーがいいな(笑)  おまいら

  99. 3502 匿名さん

    >>3486
    >江東区価格のタワマンを金持ち買うわけないじゃん。


    WCTなら、山手線内側よりも良いという人もおられるようで↓

    中古の購入検討中です。当初、 千代田区 などの山手線内側のマンションばかり検討対象にしていたのですが、あるきっかけでここを見学してからマンションに対する価値観がまったく変わりました。まさにキング・オブ・マンション。通勤時間は予定よりも少し長くなりますが、そんなことはどうでもいいです。このマンションの魅力は実際に見てみないとわかりませんね。運命の出会いと 言ったら言い過ぎでしょうか。多分ここに決めることになります。

  100. 3503 匿名さん

    >>3499
    >BMWにM8なんてありません。

    そうなの?じゃ、これは何?WCTの地下駐車場平置きに止まってるんだが。すまん、車にはあまり詳しくないもので。

    http://m.caranddriver.com/photo-gallery/2016-bmw-m8-25-cars-worth-wait...

  101. 3504 匿名さん

    どうぞどうぞ(笑)
    入居者1万人募集中してるからいいんじゃない。

  102. 3505 匿名さん

    坪300が車の話すんなよ(笑) 

  103. 3506 匿名さん

    >>3477
    A〜Dさん全ての要件を満たし、駅1分ちょっとでスーパー敷地内という、さりげに神がかっているのがタワーズ台場。

  104. 3507 匿名さん

    >>3484
    ごめん、>>3460へのアンカーだったよー

  105. 3508 匿名さん

    この辺りに住んでる人だと、車より船の話題が多いんだけどな。

    なぜだか、掲示板では車の話題が多いんだよねー。

  106. 3509 匿名さん

    >>3447
    そういえば、タワーズ台場の販促ブックレット持ってるんですけど、デザインについてのコメント、転載しましょうか?王冠のデザインにした理由とか書いてますよー!

  107. 3510 匿名さん

    >>3410
    スカイズが坪単価でWCTさんやお台場さんを追い越しちゃったというのは本当でつか?

  108. 3511 匿名さん

    >>3499
    >BMWにM8なんてありません。


    豊洲民か?M8も知らないくせに、金持ちはWCTには住まないとか言ってるのは?爆

  109. 3512 匿名さん

    >>3510
    スカイズは280万がいいとこ。

  110. 3513 匿名さん

    1.3億がほぼ半額になった(笑)
    だから言ったのにね(笑)
    https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_102/pj_86082219/

  111. 3514 匿名さん

    >>3512
    WCTが去年にくらべかなり値下がりしてるというのは本当でつか?

  112. 3515 匿名さん

    >>3508

    船持っている人が多いのですか?
    個人で持つと、結構お金かかりそうですね。共同所有じゃかっこ悪いしな。

    だいたい一隻どれ位するのですか?維持費は幾らくらい?

    船っても、小さなショボいやつですかね?

  113. 3516 匿名さん

    >3514
    各マンションの9月、12月、2月の推移表

    1. 各マンションの9月、12月、2月の推移表
  114. 3517 匿名さん

    >>3516
    住まいサーフィンは値段の剥離がありすぎて信用ならん。

  115. 3518 匿名さん

    DTと有明物件は、スパとしての質はどちらのほうが上なのかな?

  116. 3519 匿名さん

    >>3518
    質というか、利便性ね。

  117. 3520 匿名さん

    >>3517
    そう?各マンション大きく外れてはいないと思うけどね。

  118. 3521 匿名さん

    >>3513
    それでもまだ、アホ値付けだろ?坪550であんな低仕様マンション買うか?ふつう。

  119. 3522 匿名さん

    担当者:浅利美帆

    ドトールは半額にさせて頂きました。
    これがマーケットの怖さですね。
    1日で半額下落です。

    って感じか。

  120. 3523 匿名さん

    さらに半額なるね。

  121. 3524 匿名さん

    >>3511
    おまえの言いたいのはi8だろ。どあほう。
    M8は計画はあったけど市販されてねーよ。

  122. 3525 匿名さん

    売る側の信用度が低過ぎだろ(笑) 小学生かよ。

  123. 3526 匿名さん

    >>3522
    坪275なら、まあ買ってもいいかな?というくらいのレベル。1LDKなんて、それで賃貸だな。

  124. 3527 匿名さん

    どうだろうか、実際、価格なんて無いような印象。

  125. 3528 匿名さん

    >>3522

    こいつアホか!こんな値段で売れるわけないだろ!!(`Д´*)ノ by 担当者:浅利美帆

  126. 3529 匿名さん

    >>真面目な話、マンションは新築にこだわる時代じゃないよね。

    新築にこだわる必要はないだろうけれど、
    築10年ころから換気扇や水回りの部品交換が必要になってくる。
    もう10年ほどで修繕積立金の額が上がる時期が来てしまう。
    そして、駅前開発が活発だから、そのころ駅遠は時代遅れで廃れてしまう。

  127. 3530 匿名さん

    むしろ中古の方が分譲時より価格が上がってる上に、使い古された共用施設で割高に見えますけどねぇ。リフォーム代もかかるし。
    今の市況だと新築の方が全然割安に見えますよ。
    選択肢は限られますけどね。

  128. 3531 匿名さん

    >3524
    WCT さんの作り話ですか。
    どうしてそうまでして、
    よく見せたいんですかね。

  129. 3532 匿名さん

    オーナー:この部屋売りたいんだけど (^^)/

    浅利美帆:はい、そうですね!人気のDTですから売れると思いますよ !いくらで出しますか? (^^)!

    オーナー:1億3千万円で (-。-)y-゜゜゜

    浅利美帆:はい? (°о°;)

    オーナー:すぐに売れます!出してください! (゚∀゚).

    浅利美帆:承知しました...(あほかこいつ) ('Д')

    ---------20日後-----------

    オーナー:まだ売れないの? "(-""-)"

    浅利美帆:そうですねーまだ…(^^:) (100年待っても売れんわ!(#゚Д゚))

    オーナー:少し下げるか… (*´Д`)

    浅利美帆:かなり下げないと難しいかと… (゚_゚;)

    オーナー:じゃあ半額で ('Д'*)

    浅利美帆:はい… (^^; (まだ高いわ(*´д`)=з)

  130. 3533 匿名さん

    >>3531
    すみません。車にはあまり詳しくないもので。M8じゃなくてi8ってゆうんですね。駐車場にあるのはこれ。色もまったく同じやつです。ちなみに3511は私ではありませんので、悪しからず。

    1. すみません。車にはあまり詳しくないもので...
  131. 3534 匿名さん

    物件を買おうとするときには、車で物件を見るだけでなく、必ず周辺を歩いてみることをオススメします。最寄り駅までの道だけでなく、周辺の徒歩圏内を何度かに分けて歩き倒しましょう!

  132. 3535 匿名さん

    BMWのi8って、どのくらいするんですかね?1500万くらい?私には買えませんが。

  133. 3536 匿名さん

    眺望ナンバー1がどうとかっていう話がでてるけど、眺望ってマンション単位じゃなくて部屋単位で比べるものだからナンバー1なんて決められないよね。

  134. 3537 匿名さん

    >>3530
    そうですかね。わたし、最低でも85㎡~90㎡は欲しい人なので、最近のマンションは全く興味がわきません。90㎡の設定ほとんどないですよね。あっても、1億超えちゃって買えませんし。それなのに、天カセ付けられないとか、いろいろオプションとかだと、程度の良いお買い得中古選んで水回りと壁紙を変えたほうが良い気がします。

  135. 3538 匿名さん

    >>3536
    そうですね。同じマンションでも全然、眺めが違いますし、その分価格も違いますね。あまり意味はないですよね。強いて言うなら○○の○○側の○○階の眺めとかそういう感じ。最上階まで行けばどのマンションも眺望抜けてるでしょうし。

  136. 3539 匿名さん

    >>3535
    中古だともう少しでその位になると思いますが、新車は2000万以上します。
    このあたりだと殆どが法人で買ってるのでは?
    古物取扱を取得して何台も高級車買うこともできます。

  137. 3540 匿名さん

    >>3539
    そんなに高い車なんですか!!
    ふええ。

  138. 3541 匿名さん

    >>3536
    部屋単位で決めればいいじゃん。
    ならどうやって決めるの?

  139. 3542 匿名さん

    急に静かになったね。

  140. 3543 匿名さん

    >>3538
    お台場さんいわくペントハウスよりも中層階の方が眺望が良いマンションも沢山あるらしいよ(笑)

  141. 3544 匿名さん

    >>3543
    確かにうちのマンションも最高層付近に行くと、虹橋よりも高くなるので、虹橋を見おろす目線になりますね。30階くらいで目線の高さに虹橋が見えるのが一番自然で綺麗です。

  142. 3545 匿名さん

    >>3537
    新築は75平米3LDK、全室リビングイン、廊下なし、天井低め、みたいな物件多いですね。部屋から風呂やトイレ行くのにも必ずリビング通過しなきゃいけないみたいな。もう、まともな間取りは中古じゃないと無理かもしれません。

  143. 3546 匿名さん

    眺望なんてハッキリ好みがわかれるし、比べること自体無意味というのを知った方が良い

  144. 3547 匿名さん

    >>3543
    お台場、有明、豊洲は東向き高層より、西向き中層の方が人気ありますね。

  145. 3548 千葉県民

    >>3546
    ですよね。

    とすると、選ぶ基準は、やはり住環境?
    駅、商業施設、教育施設、全て近いとか?
    ファミリー向け、独身向けで条件は変わると思いますが、どこが該当しますかね?

  146. 3549 匿名さん

    >>3546
    なら世界の絶景も無意味だね。
    世界遺産の富士山も。

  147. 3550 千葉県民

    >>3547
    何でですかね?

    東向きだと、見えるのが下町と千葉だから?(笑)

  148. 3551 匿名さん

    >>3548
    私は住環境優先ですけど、そうじゃない人もいますよね。
    眺望が良い=周囲に何もない、という場合が多いですからねぇ…。

  149. 3552 匿名さん

    眺望無視じゃタワマン住んでる意味ないですね。タワマンで眺望の悪い部屋やお見合い部屋に住むなら、低層の公園ビューの方がいいと思います。

    1. 眺望無視じゃタワマン住んでる意味ないです...
  150. 3553 匿名さん

    眺望と住環境どっちも優先したら?

  151. 3554 匿名さん

    >>3546
    > 眺望なんてハッキリ好みがわかれるし、比べること自体無意味というのを知った方が良い

    そうかな?みんな虹橋虹橋言ってるじゃん。

  152. 3555 匿名さん

    >>3554
    自分は眺望興味ないですよ。
    利便性だけを考えて今のマンションに住んでます。

  153. 3556 匿名さん

    >>3554
    虹橋ビューは北側から見るより、南側からの方がはるかにいいですね。比べると景色の美しさがまったく違います。
    しかし、湾岸タワーで南からはタワーズ台場とWCT、ブランファーレくらいですね。シティテラス品川イーストに25階のタワーが追加されるみたいです。虹橋方向に部屋ができるかもしれません。

  154. 3557 匿名さん

    まぁレインボーブリッジ信仰は湾岸住民ならではだよね。
    内陸で言う東京タワー的な。

  155. 3558 匿名さん

    >>3557
    こんな虹橋でも絶景とか言っちゃう人もいるくらいだから宗教だよね(笑)

    1. こんな虹橋でも絶景とか言っちゃう人もいる...
  156. 3559 匿名さん

    >>3555
    働きアリだね。
    人生に余裕が出てくると眺望もほしくなるよ。

  157. 3560 匿名さん

    >>3558
    それは眺望ネガというよりDTネガw

  158. 3561 匿名さん

    >>3543
    タワーズ台場だと北東のペントハウスより、南西の中層階(といっても25階以上とか)の方が、人気もあるし、眺望もいいよ。
    北東高層階は坪300でもなかなか売れないけど、南西角は400でも即売れする。

  159. 3562 匿名さん

    >>3559
    働きアリでも何でもいいけど…。
    残念ながら君に心の余裕があるようには思えない。

  160. 3563 匿名さん

    >3559
    たかが湾岸のマンションに住んでるだけで人生の余裕とか…(笑)
    低層の超高級物件に住んでる人は余裕ないってこと?
    自分の物差しでしか物事を測れない人って不憫。
    裸の王様とはこのこと。

    人それぞれ求めるものは違うのよ。

  161. 3564 匿名さん

    >>3563
    そのコメントに人生の余裕を感じません。
    あなたが例え低層の高級マンションに住んでたとしても。
    住んでないと思うけど。笑

    人それぞれと言い出したら掲示板でのそれぞれの意見に意味はなくなる。
    眺望より利便性を求める人は日々の通勤を考えている人が多いと思うけど、
    毎日通勤せずに同じだけの収入が得られるとしたら、
    それは人生において余裕ができたことだと思いませんか?

  162. 3565 匿名さん

    ダイレクトウインドで残念な眺望ならダイレクトウインドじゃない方がいいくらいだね。でも、DT見てもダイレクトウインドを採用した方がだんぜん価値が高まるくらいの眺めが得られる立地と方位、階層の部屋は実は湾岸でも非常にレア物。中古価格に眺望代加算が入る部屋はすごく少ないし、そういう部屋はなかなか売りに出ないのが実態。

    1. ダイレクトウインドで残念な眺望ならダイレ...
  163. 3566 匿名さん

    >>3562
    ここで心の癒しを求めちゃだめだよ。
    私は日々ここで遊んでるだけだから。

  164. 3567 匿名さん

    >3564
    何言ってるの?
    人生に余裕がある人らしく振舞ったら?

    悲しいことに僕はあなたと違いお休みは土日祝だけで余裕がないから海の向こうには住めないです。

  165. 3568 匿名さん

    >>3562
    働きアリじゃないの?
    眺望より駅近を求める人の生活スタイルを知りたい。
    統計を取れば分かると思うのですが、眺望を求める人と駅近を選ぶ人、
    生活スタイルがだいぶ違うのではと思うのです。

  166. 3569 匿名さん

    >>3536
    だから大体そのタワマンのナンバー1同士で比較するもんなんだよね。
    ツインパークスのNo1 vs WCTのNo1 vs タワーズ台場のNo1みたいな。
    それだけでも大体マンション同士の比較になるよ。

  167. 3570 匿名さん

    >>3567
    どのように振る舞うと余裕があるように見えますか?
    私が言ってる余裕は気持ちではなく時間の方です。
    会社行ったりもしてますけど、
    例えば豊洲駅近の丸の内勤務の人よりは時間かけずに出勤してますよ。

    いまアラサーの人かな?
    そんな私も20代から30代半ばくらいまでの10年間は、
    サラリーマンでいう有給は1日も取りませんでした。病気による休みもゼロです。
    余裕は世代の違いかもしれませんね。

  168. 3571 匿名さん

    >>3568
    世の中の大多数の人が、一生懸命働く(あなたの言う)働きアリだとおもいますが。

    むしろ、働かずに高級マンションに住める人の生活が知りたいですよ。

  169. 3572 匿名さん

    >>3551
    眺望よくて、周囲にちゃんとある物件もあるから、そこはちゃんと情報収集したほうがいいよ。
    お台場はマンションから徒歩5分圏内で郵便局や医者も含めてほぼすべてのものが用意されてる。
    まさにコンパクトシティの前身だね。

  170. 3573 匿名さん

    >>3568
    普通に人並みに仕事してることを働きアリと言うならそうかもね!
    自分の場合は港区駅近ですけど駅はあまり使わないですかね。
    単純に買い物する場所や食事する場所が多かったりで便利です。
    あとは来客が多いので駅近でよかったって思います。

  171. 3574 匿名さん

    >>3570
    豊洲駅近から丸の内、何分かかるかご存じ?

    そして、世の中には、通勤1時間とかが普通という人達もいるわけですよ。

  172. 3575 匿名さん

    >>3573
    駅近っつうことは、少なくともWCTぢゃないな。

    よし。

  173. 3576 匿名さん

    >>3574
    よく分かりませんが15分とか?
    でもドアtoドアじゃないと意味ないので、家出てエレベーターで降りて駅まで歩いて電車待って、
    電車降りて会社に着くのに20分はかかるでしょ?

  174. 3577

    >>3554
    勝手に全員なんて言うなよ。
    レインボーブリッジなんざ興味ねーよwww
    都心の文化的な生活があれば、いらないです。
    湾岸は都心ではないので、親の世代から東京都民ならわかること。

  175. 3578 匿名さん

    >>3571
    働いてないとは言ってないけどな。笑
    働き方が違うのです。

    もちろん大多数がそうじゃない事くらい理解してますけど、
    人が憧れるのはマイノリティの方でしょ?
    せっかく湾岸住んでるのですから、非日常も生活の中に取り入れたらと思ってるだけです。
    別に理解は求めてません。

  176. 3579 匿名さん

    >>3577
    ボンボンは性格わるいなー。笑

  177. 3580 匿名さん [男性 40代]

    >>3568さん
    僕はまだまだ悠々自適な生活とはいかず、不労所得もあまりないので「働きアリ」のように働いてます(そうは言っても楽しんでますが)。そういった生活パターンで僕は旅行以外の移動時間を基本的に無駄だと捉えています。もちろん移動手段と所要時間に合わせて、無駄を減らすような所作はとりますが、移動に費やす時間は短い程助かります。ですので、立地が良いところがいいです。眺望が良い事に超した事はありませんが、それは僕自身のためというよりは家族のためです。いつか引退した時にゆっくりと眺望を楽しめるような生活を送れるようになりたいですね。

  178. 3581 匿名さん

    >>3572
    時代はお台場ですね!!

  179. 3582 匿名さん

    どうせこの働きアリとか言ってる人お台場でしょ?

  180. 3583 匿名さん

    >>3580
    家族のためと言ってますが自分のためを家族のためにすり替える事で何かを諦めてませんか?
    子供なんて多少時間掛けて通学しても問題ないですよ。
    あと眺望よくて利便性いいタワマンも湾岸にはいっぱいあります。
    そこまで無駄を省きたいなら電車通勤よりタクシー通勤をオススメします。
    今どのあたりにお勤めですか?

  181. 3584 匿名さん

    >>3572
    申し訳ないけど、自分の生活はお台場にあるものだけじゃ事足りないんですよね。
    お台場だけで満足できる人なら住み心地いいかもね。

  182. 3585 匿名さん

    ツインパかもしれないよ。

  183. 3586 匿名さん

    >>3582
    どうせお台場!?カッチーン。

  184. 3587 匿名さん

    >>3584
    と言いながら港南や豊洲に住んでないよね?

  185. 3588 匿名さん

    >3587
    違いますよ。

  186. 3589 匿名さん

    >>3575
    WCT駅近だよ!りんかい線天王洲アイル6分!

  187. 3590 匿名さん

    >>3569
    眺望についてどんな高い部屋を出してもいいなら湾岸No.1はこれでしょ。WCT2090戸の頂点、3億9800万円の部屋。

    1. 眺望についてどんな高い部屋を出してもいい...
  188. 3591 匿名さん

    富士山が見えないとやだなー。

  189. 3592 匿名さん

    >>3588
    じゃあCGPかな?
    そもそも湾岸じゃないのかな??

  190. 3593 匿名さん [男性 40代]

    >>3583さん
    少し誤解されてしまいました。僕はあまり家にいないので家族の中では眺望は二の次派です。むしろ家にいる時間が比較的長い家族にとっては眺望も大切ですよね、という意味で、決して子供の通学のための立地重視というわけではありません。勤務地は中央区京橋ですが、会社との往復以外にも移動がちなもので、なるべく便利なところがいいなと思います。

  191. 3594 匿名さん

    湾岸の眺望で感動したのはスカイハウス浜離宮のペントハウス。
    賃貸だしもはや眺望とかそういう次元じゃないけど。

  192. 3595 匿名さん

    >>3572
    >まさにコンパクトシティの前身だね。

    未来のコンパクトシティの前身。同じこと感じたことあり。WCTは実のところ、仕事する必要なく大きな病気しなければマンション敷地から一歩も出ないで1年でも2年でも過ごせる。スーパー、クリニック、歯科、薬局、クリーニング、カフェ、宅配、プール、ジム、エステ、マッサージ、愛犬のお散歩、etc. 全部マンション敷地内で片付く。食料品 以外はamazonやカカクコム+宅配。未来都市はこういうのが生活スタイルのスタンダードになるかもね。

  193. 3596 匿名さん

    >3592
    港区湾岸です。
    今まで何度か住まい明かしてます(笑)

  194. 3597 匿名さん

    >>3593
    会社との往復以外も移動しがち なら、まさにWCTが最適立地。小中学校は徒歩2分、敷地横に公園あり、品川駅から京橋(宝町)まで京急品川から乗り換え無し13分、ドアtoドア30分。横浜(神奈川県)、千葉(千葉県)、大宮(埼玉県)まで快速で乗り換え無し、自室ドアから新幹線ホームまで10分、羽田空港まで30分。

  195. 3598 匿名さん

    結局、このスレは、何をどう言ってもWCT最高に結びつけちゃう奴がいるのね。

    WCTはもういいっつうの!


    豊洲くん出てきて下さいよ(笑)

  196. 3599 匿名さん

    >マンション敷地から一歩も出ないで1年でも2年でも過ごせる。

    引きこもり

  197. 3600 匿名さん

    住民と遭遇する共用施設より、巨大複合施設が近くにあるほうが絶対いい。
    しかし、天王洲は、日曜祝日が定休日の店が多いような場所。

  198. by 管理担当

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東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

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