湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>2516
専用スレに問題提起しました。住民の方でこりゃひどいなと話してる声も聞きました。

ちょっとこれはまずいと思います。ライブラリールームとレジデンスクラブは、タワーズ台場の数少ない共用施設の中でもメインに位置付けられる共用施設。ここのデザインがひどいと資産価値にも必ず悪影響がでます。

今からでも軌道修正できるよう、みんなで声を集めませんか？
お台場の皆さま、今回の件について声を聞かせてください。専用スレまでよろしくお願いします。

>>2519
1980年代は何年間くらいバブルが続いたんでしたっけ？

26階東が数ヵ月売れないまま残っていましたけど、それはなにか理由があるんですか？不動産屋が見せてくれたこの1年の成約記録では夏くらいに350が最高値でした。WCTを真剣に検討していますが煽りっぽい書き込みが多くて不安になります。

>>2522
10年弱。ただあのときは国が一番力があったときだから、今みたいに少子高齢化で生産人口比が下がり続けるような絶望的な事態でないからどうだろ。

また、暫くは上がり続けるんだろうね。

＞2523
数か月残っていたのは間取りがイマイチとか行燈部屋があるとか？でも、数か月後には成約したということでいいのかな？350万以上つくのは東側中住戸高層30階以上。低層は300切るケースもあるし、南東北東の角がもし出れば坪400超える。階層や間取り、方位によって全然値段が違うし、比較的安い低層階や西側がよく売りに出てしていて、高い値段が付く高層階東側はあまり中古市場に出てこない。だから、単純に過去の成約坪単価だけ見ても何とも言えない。

>>2525
上がるかな、維持程度では。マイナス金利だろうが経済状況はだんだん悪化する運命だし。2020からが怖いよね。

＞2523
中古板にいろいろ情報あるよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7763/

＞2527
湾岸大規模タワーを買うのは高給サラリーマンや２馬力でないと買えない人たち。坪単価はその層が買えるぎりぎりの水準にすでに到達しているから、新築分譲は専有面積を70平米程度に小さくしてごまかしている。10年前の湾岸タワーは専有面積の平米数が平均85平米はあった。坪単価がどうのこうのじゃなくて、リーマンが買える値段の限界は2000万から3000万の頭金が用意できるとしても9000万くらい。それ以上だとサラリーマンは買えないし、それでも買える人は内陸を買う。湾岸はよっぽどのプレミアがないと売れない。

>>2526
色々ありがとうございます。いいえ現在も残ったままです。間取りもワイドスパンでわるくないと思いました。実際に見てませんが眺望もよいようです。東というのは3棟のどれがオススメですか？

＞2527

今マンション買うなら、上がるかどうかよりも、下がるとしてもあまり下がらないだろうなという
物件を買うべき。一番に考えるべきは高すぎないこと。

坪単価350万を超えるような中古マンションは、その値段が付くよっぽどのプレミアムがない限り、
買うべきではないね。

＞2530

中古板に書き込んだら？そっちのほうがいろいろ情報あるしレスつくと思うよ。

都心に住むはヴィンテージマンションを認定するに当たって植栽とか周囲の自然環境を重要視する。
そういう部分でお台場は今後１００％無理。

＞2530
下記へどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7763/res/792/

＞2533
ツインパも浜離宮以外はあまり植栽豊か、自然環境豊かというわけじゃないけどね。
都心に住むによると、開放感、リラックス感のある快適な居住空間と交通利便性を両立
しているエリアは少ないので、そういう稀有な場所は自然とプレミアム感がでるそう。
ワールドシティは周りが全部空き地と運河。都心の高層マンションで周囲に建物が
まったく立っていないというのは、まず他にない。それだけで非常にレア。

>>2530
なんだ？2504の物件は坪380で2ヶ月で売れたと書いてるけど、350が最高？この流れを見てるとホントにその価格で売れてるのかと思ってきた。

売主が引っ込めたか、この話の流れだと坪380どころか350にも行かないし、320〜340まで値下げして成約？

2530さんの言ってる26階東は、坪いくらで出てて全然売れてないんですか？

>>2532
見ましたが、売り煽りみたいな書き込みばかりであの雰囲気で質問するのはちょっと憚られます。こういう掲示板は売り主の溜まり場みたいになってしまうのは仕方ないのでしょうか。来週、コスモポリス、パークタワー含めて内覧させていただく予定なので実際見て判断してみます。東の売れ残り高層は350程度だったと記憶の限りですが。

>>2535
ツインパは浜離宮側、タワー側の景観の美しさはシティタワーとは比較にならないよ。自称プレミア、それなのに平均坪300万程度なんでしょう。そのプレミアって意味ないような。市場の評価がすべてだよ。

WCTは東高層350で売れてないのか。
やはりだいぶ下がってきたんだなぁ。
そもそも去年からそれくらいの価格だったんだな。

>>2537
みてわかる通り、WCTと台場タワーズのセールス書き込み状態だから、騙されないようにね。相談する場所間違えてます。

>>2539
そうなの？タワーズ台場は去年、角部屋でもなんでもない、中住戸で坪340〜350があったよ。虹橋方面の中層階。

>>2541
台場タワーズの方がWCTより中古は高い。やっぱりプレミア眺望とアンティーク調の高級感あるつくりは秀逸。

>>2533
自然環境という意味合いでは、空中庭園の植栽もあるし、都心で唯一の砂浜もあるから、100%ないこともなさそうだね。

>>2543
すぐ近くの台場公園なんて、緑しかないよww

>2535
なんだこれ（笑）鉄の塊？　デザインも糞もないなー。

東京八重洲口のビル群みたいに、ビルの板状は下品なんだよね。

戸数の最大化、最大のコストカット。
1戸あたりコスト800万。

住友の私欲の象徴的建造物。

コスモポリスでもWCTでもマンション限らず高額で売れるかどうかは間取りにもよるだろうね。行燈部屋やリビングインがあるような間取りに350払う人はあまりいないでしょ。2534のはDWも小さいしベッドルームもいびつ。理想は3LDK、行灯部屋なし、柱の食い込みなし。ワイドスパンで全室外向き。

＞2546
でも、内廊下マンションの場合は板状マンションのほうが良い。筒状タワーで内廊下では行燈部屋ができやすい。

＞2535
隣の土地に建物がないから日照と眺望の抜けは良好だろうね。

あーぁ。
平均成約価格はＰＣＴ以下なのにとうとうＷＣＴよりも上と言い出してしまった。
きっとまた良い眺望の部屋が売りに出てないから、とゴリ押しするんだろうね。

ほんとWCTは人の住む所じゃないね。

The Towers Diabaの成約金額一覧

2016年
1月 8200万円 80.96㎡ 坪334.9万円
2015年
11月 7900万円 85.2㎡ 坪 306.6万円
9月 4000万円 47.64㎡ 坪277.6万円
7月 5880万円 64.57㎡ 坪301.1万円
7800万円 75.58㎡ 坪341.2万円
5350万円 55.13㎡ 坪320.9万円
6月 5400万円 58.01㎡ 坪307.8万円
5月6800万円 71.32㎡ 坪 315.2万円
2月 7470万円 81.18㎡ 坪 304.2万円

これでWCTも黙るかな。勝負はついてます。

ＷＣＴは、出来の良いマンションだよ。

周りに何もない工場地帯の捨てられていたも同然の格安の土地。
そこに　目一杯、タワーを林立させ、ＷＴＣそのものを　ひとつの街に仕立て上げた。
そして、隣町の品川（港南）までリムジンバスを運行させ、繁華街に接続しているかのように演出する。
しかも、これ見よがしの船着き場や　豪華エントランスを始めとした共用施設のきらびやかさで　ついには　ヴィンテージマンション候補とまで言われる（勝手に言ってる？）ようになった。

どれもこれも住友不の力と金があってのこと。
その販売力と政治力には、心から関心するよ。

勝負とかアホくさくないの？
子供？
現実世界で誰からも見向きされないからってこういう場所で鬱憤晴らすのやめなよ。
台場が騒ぎ出したせいでこのスレがますます幼稚になった。

>>2555
そっちが仕掛けるからでしょ。値段みたらわかるよね。資産価値としては現状ではTD>WCTです。きちんと事実を認めよう。

そっちも何も自分はＷＣＴ住まいじゃないからどっちが高くても構わない。
何でも言いけどここで日ごろの鬱憤晴らすのやめてくれる？
マンション買えるくらいの大人なんでしょ？

でも現状の資産価値は
TD>WCTってはっきりわかったのはみんな勉強になって良かったでしょ。

台場に住んでる人はガキ臭くて幼稚ってことも勉強になったよ。
ありがとう。
もう勉強会は終わったから二度とこの話題出さないでね。

>>2558
PCTともちゃんと勝負しないと！>>2551が何か言ってるんで。PCTさんの成約って調べれませんか？

あとWCTさんとは仲良くしたいな〜。同じ港区だし、台場は開発もうないから、価値は下がりにくいながらも伸び代はないけど、港南は芝浦の隣で、開発の恩恵あるから上がる可能性は充分にあるもんね。

>>2558
勉強になりました。
でも何だかちょっと喧嘩越しな言い方が、逆撫でさせちゃって子供とか言われてしまうと思うので、相手の事は立てつつタワーズ台場をポジると良いと思います。
最近の中古で芝浦に次ぐ注目の物件になってるのでネガも沢山出てくると思いますが、大人の余裕で対応してあげてくださいね！

>>2554
そうですね。船を所有してるのは正直羨ましいです。
お台場まで船で直通で行けるんですよね？
マンション投資家さんは、どのあたりのマンションを手にいれましたか？WCTですか？

>>2559
WCTさんもたまに幼稚になる時があるから、お互い様かな。あなたも発言幼稚っぽいけど、どこ住みですか？豊洲？

>>2551
煽るのはやめましょうね。

>>2551
たぶん発端はこの発言だな。
こいつがわかってもいないのにネガる一番面倒なガキ。
価格安いと言いながら、安くないと正当な情報を提示したら、価格で争うとか子供なの？と言いだす始末。
意見に一貫性のない、ああいえばこういう、面倒な女子を相手にしている気分だね。

>>2564
うん。俺もこいつが一番悪いと思います。
どう見ても、台場さんやWCTさんより遥かにガキでしょう。
で、たぶん台場さんがこの人をWCTさんと勘違いしてるのかと。
この人はたぶん、PCTか豊洲あたりの方だと推測します。

>>2557
PCTか豊洲住みなんですよね。

最近の投稿を見ていると、
このスレの代表選手たちの資産価値的には

ツインパ>GFT>DT>TD≧WCT≧PCT>有明シティ
くらいになってきているのかな。

まだDTがどうなるか分からんが。

グローブ忘れてた。TDとDTの間ね。

すっごいめんどくさいけどおれが今からレインズで２０１５年１月から現在までのタワーズ台場とＰＣＴの平均価格計算するからもうそれで終わりにしてケンカすんなよ。
ねつ造だとか方角が～とか無しな。
ちょっと待ってろ。

>>2570
ありがとうございます！PCTのペントハウスは外してもらえるとありがたいです。
宜しくお願いします。

まずいＰＣＴの取引件数が多すぎてもうへこたれそうだ

>>2570
TDさんが出したみたいに、個別の物件ごとにコピペで出してもらえるほうが助かるかも。

>>2572
そんなにww平均じゃなくても、列コピペで貼り付けだけでも比較対象になりそうです！

>>2571
そういうのめんどくさいしペントハウスかどうかの確証はないでしょ？
とりえず全部まとめて計算するから。

まぁ今まで貼り付けてきた方たちはレインズで調べてきたか分からないわけで、ちょうど良い機会だね！

ごめん。
他に用事できちゃったわ。

パークシティ豊洲の価格は平米９１～９２くらいかな。
期待させといてごめんね(笑)

>>2556
台場さん以外、誰も勝ち負けなんか仕掛けて無いわけだが。

>>2535
WCTは敷地内に報知新聞があるけど

>>2577
平米だけでも調べてくれてありがとうございます！

92を3.3で掛ければ良いんだっけ？
303万か。
303はTDの2番めに低い値くらい。
PCTよりTDのほうが遥かに上だなぁ。

1.ツインパ
2.GFT
3.グローブ
4.タワーズ台場
5.WCT
6.PCT
7.有明シティ

※このスレの代表物件のみ、DTは成約価格まだ誰も出してないので、まだ入れてません。

とりあえず現時点での資産価値勝負としてはこれで終わりで良いですかね。
TDはクチだけじゃなかったんだねww

>>2578
>>2551でPCTが仕掛けてきてるよ？

1.ツインパ
2.GFT
3.DT
4.KTT
5.グローブ
6.PT芝浦
7.CMT
8.スカイズ
9.タワーズ台場
10.ベイズ
TDはランキングあげてきてますね。あのアンティーク調の内装とオンリーワンの眺望が改めて評価されてきています。

スカイズの値上がり半端ないな。千客万来も決まったから更なる躍進間違いないね。

有明民も資産価値アップで大勝利。

順当に言って、こうでしょう？坪単価はマンションコミュニティの
姉妹サイトの住まいサーフィンから引用。ＧＦＴは今現在、売りに
出ている最上階を除く２部屋の平均売り出し―５％を成約と予想。

1.505万円　ツインパークス （築13年）
2.368万円　ＧＦＴ 　　　　（新築）
3.347万円　グローブ 　　　（築8年）
4.333万円　ＷＣＴ　　　　 （築10年）
5.330万円　ＰＣＴ　 　　　（築8年）
6.320万円　タワーズ台場　 （築10年）
7.284万円　有明シティ　　 （新築）

ＧＦＴ引用元・・・http://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/minato/1098343/
その他マンション・・・https://www.sumai-surfin.com/

>>2585
いやさすがに住まいサーフィンより実際成約値のレインズのほうが信用できるから(笑)
WCTとPCTは、住まいサーフィンのデータとかなり剥離あるよ。

ＧＦＴは４２０とか言ってたやついたけど、実際は売り出し価格でこんなもんよ。
これでも、若干査定より高めに出してるんだろうからな。

＞2586
では、２５８７みたいに最近６カ月くらいのレインズデータを
画面キャプチャして張ればいいじゃん。
ＰＣ画面で見れるんでしょ？それでみんな納得するよ。

>>2582
スカイズの実際の成約坪単価を調べてみたいよね。
新豊洲とはいえ、新築で地域のランドマークとなるデザインだから、港区と張り合えていますね。

2553の台場のデータ全部平均すると３１２万円だね。そんなもんでしょ？
住まいサーフィンのデータとあまり変わらない。

>>2585
住まいサーフィンなんてなんの参考にもなりません。レベル低すぎ。

１か月くらい前にWCTのレインズデータを張ってた人いたから保存しといた。

>>2587はレインズじゃないよw
レインズの成約価格の引用は訴えられる可能性もあるからね。
ただ、不動産屋さんの話はレインズを元に出しているので、住まいサーフィンよりも正確な値を出しているでしょう。

その時のＰＣＴデータ

＞2593
2587はレインズじゃないのは承知。データあるならキャプチャして張ればいいと言っている。

>>2587
一番安いやつだけ出してまたいつもの印象操作してるし。他物件への妬みやら悪意が増すだけだからランキングはやめときなさい。湾岸ではヴィンテージマンション候補のWCTが一番ですね！これが一番スレが荒れませんからこうしときましょう。

エルザタワー55（GOGO）は？

>>2592
これ捏造したデータだからあんまり張ると詐欺で訴えられたら負けるからやめといたほうがいいよ。

>>2592
なんか不動産屋の話と全然違うのが気になるなー。
レインズの画面キャプチャがどういうフォーマットなのか分からん。

湾岸は特に！
部屋と眺望で全然違うので平均は取れません！

>>2596
その発言が荒れる元なんだってば…
WCTが値下がりしてようと、ビンテージ候補評価はされてるんだし、胸をはりましょう。

ツインパークスでも低層お見合いが
売りに並べば、最下位です！

>>2597
埼玉なのでスレ違いだよ。
55は坪単価いくら？

成約値なんて関係ねえから。だいじなのはヴィンテージマンションかどうか、つまり湾岸ではツインパとWCTだけ。湾岸最強のライバルであり認めあう仲間。

>>2602
低層お見合いでも400弱だから(笑)勘違いすんな雑魚ども！

>>2602
それを言ったらお台場も最近は低層中層ばかりの平均だし、そういう情報を加味すれば、ある程度のランキングは出来るでしょう。
WCTも希少とはいえ、高層も成約しているようですし。

エルザタワーGoGoは、坪200ぐらいです！
築20で、ヴィンテージ候補です！

>>2605
ツインパに勝てるなんて誰も思ってないから安心してねw

川口とか湾岸とか、地盤ぐにょぐにょスレかよ。

>>2607
そうなのか！埼玉で坪200だと、その辺ではトップな扱いなのかな？

>>2607
完全ヴィンテージだね。jeansは穴あいてなんぼだし。

>>2610
さいたまで中古200あればツインパ扱い

>>2607
どこにあるタワー？真面目につけた？って名前だ。

はい、ヴィンテージの話題でしたので、参戦いたしました。あとは、武蔵小杉の動向が気になりますね。

共用部が色褪せて、雨漏りするくらい気合いが入ってると本物のヴィンテージ、rockの域。

>>2614
ならなねえよ

とりあえずのとりあえずですが、
伝統の3大タワマンエリア、湾岸、武蔵小杉、川口のスレ作成を希望します。

大荒れ必須ですが、盛り上がります！！

湾岸も一丸となって結束が高まります！

伝統が付けば、他のニセエリアを排除できます！

まー。ここはただのWCTと豊洲、台場の小競り合いスレだからな（笑）