湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>18780 匿名さん

あまり挑発にのらないほうが良いですよ
また荒れますよ

豊洲なら良いんじゃない？

TDはリニューアルして失敗らしいけど、分譲時のコンセプト維持していけば高級感あるアンティークになって良さそうだったのに。残念。

＞タワーズ台場ウォッチしてるけど、良い物件全然出ないんだよね…

TDの高層階がなかなか出ないんじゃなくて、TDやWCTの高層で海側の眺望のいい部屋は、交渉で坪330-350くらいに値段下げれば広告出る前に専任媒介、両手取引でさっさと売れちゃうケースも多々ある。その場合は広告も出ないし、レインズにも載らない。

さすがに坪380とかで出ていると勘違い価格に見える。が、ずーっと待ってればその価格でも欲しいと言う人がいずれ現れる。売れなきゃ売れないでいいやと自分で住んでるだけ。駅遠WCT最終期なんか完成から2年以上経過した立派な中古物件だったが坪350-550で6年かけて売った。月に1戸づつしか売れなかった。でも少ないけど確実に検討者が現れて、最終的には全部売れた。高額中古になればそんなもの。

＞＞18784

港区アドレスで眺望良ければ殿様商売できるということか。

おれ港区だけど、仕事の都合とかで住んでるだけ全然江東区でもいいですけどね。
実際一時期江東区住んでたし。
港区信仰してる人達って何がそんなにいいんだろうか。
単純に利便性が良いというだけで特に他に魅力に感じる部分はない。
人に住所を教える時に優越感に浸れるとか？

>>18786 匿名さん

利便性、めちゃくちゃ大切やんww

不便だよね。車の人はいいんじゃん？車通勤なら。

>>18783 匿名さん
ホントそれ。
痛みにくい素材を中心に取り替えたの丸わかり。共用施設のとり変わった家具のせいで確実にランク下がった。

同じデザインで、カバーを取り替えれる形に特注すれば良いだけの話なのにね。

アンケート取らずにいきなり臨時の議案に出すとは正気の沙汰とは思えん。そりゃ浮動票で可決するわ。

空中庭園のソファは良くなったし、一概に全部がランク下がったとは言えないんだけどね。ただランク下がったエントランスとレジデンスクラブは、マンションの顔だからね。

どこの住人さんかな？

>>18785 匿名さん

ホントそれ。
相場関係なく欲しい人多数だから、相場下がってても無関係に高値で売れちゃう。

>>18774

どちらも港区アドレスって以外何も良いところなし。
かなり不便な立地。
田町のタワーのほうが数段上。

>>18789 匿名さん

空中庭園はグレードアップでしたか。
エントランスとレジデンスクラブは残念ですね。ファミレスみたいな雰囲気ですか？

>>18790 匿名さん
DTだよ。ここでよかったと思うこの頃。
有明に行くのに全然バスが来ないね。有明の人は大変ね。

有明行きのバスを待つ間に晴海埠頭行きが4本来たかな。

>>18793 匿名さん

空中庭園とライブラリーはグレードアップかな。
エントランスは真ん中だけ良くなったが、その他の部分は全てグレードダウン。
レジデンスクラブはファミレスとまではいかないけど、一般家庭のダイニングにある豪華verの革張りの大きいソファがでーんと。

レジデンスクラブっていうネーミングなのに、家庭的になり高級感皆無。

利用率が上がったと言い張っているが、資産性が一番大切だろ…ここは高級マンションだぞ？と言いたい。

>>18792 匿名さん
あなた何いってるの？
田町のタワーは港区だし、湾岸物件じゃないからね？w

中央区と江東区で便利なところを言うんじゃなかったの？

>>18794 住人さん

DTいいね。バスの本数も全然ちがうん？
勝どき駅とシャトルバスどっちのほうが沢山つかいます？

港区湾岸でも、ぜんぜん違うよね。

ツインってお互いの建物が眺望塞がないの？

>>18798 匿名さん
私いろいろ目をつけられる存在なので明かせませんが、、
ま、よかったと思いました。
ベイズ、スカイズ、有明マーレなど気になったけどめんどくさくて見に行かなかったんです。

>18792

港南周辺の物件は品川駅までなんとか歩けるから許してあげて。

台場は？

>>18796 匿名さん

そうですか。でも想像したほどのグレードダウンではなさそうですね。
TD分譲時の共有スペース家具は上質で、古くなってもボロい感じになるのでなく、アンティークになって
経年とともに価値あるヴィンテージになりそうと思ってたから、本当に残念ですね。
お気持ちお察しします。

＞どちらも港区アドレスって以外何も良いところなし。

いや、TDとWCTには最近のタワーには無い豪華さと遊び心がある。車で言えば、車を走る道具と考えて堅実で実用的な車を買うか（駅近）、いや所有して乗っていることが楽しいという遊び心が必要か、というのに近い感じ。特に、内部の設備や部屋からの眺望、材料費が安かった時期だからこそ出来た設計の余裕で右に出るマンションは無い。毎朝、駅まであくせく歩く必要が無い人は、こういうマンション好むだろう。

>>18802 匿名さん
台場は徒歩2分で駅に乗れる
港南は品川まで徒歩何分？

>>18800 匿名さん

ナナメだから平気よ
カッコいいから、むしろ景色の側面にあるのは良いと思う。

>>18806 匿名さん

いや、圧迫感しかないでしょ　笑

>>18803 匿名さん

ヴィンテージ！本当それなんですよ
分かってくれる方絶対いますよね。高級マンションのヴィンテージには初めのようなデザインの家具は絶対条件なんです。なぜ分からないのかが本当に理解できなかった。タワーズ台場の価値を分かってないとしか思えない暴挙ですよ。本物の上質を理解出来てないのかなと感じました。高級マンションにそれは、本当に罪ですよね。

残念です
次の家具変更のタイミングでアンケートを取ってもらう事を祈るしかないです。

>18805

港南は、ってなんでしょう。
物件によって違うんだけど？

徒歩２分のゆりかもめに乗ってはるばるレインボーブリッジ渡れば内陸に行けるね。
良いと思うよ。

>>18807 匿名さん
んな事ないよ！デザインが良いから、眺望に映るTDを見ると惚れ惚れするんだよ。
逆にツインじゃない太っといタワマンのほうがダサいと感じるけどね。

>>18809 匿名さん

TDは徒歩2分と13分で新橋

WCTは？
あ、はるばる徒歩15分だっけ？w
大変だねぇ。良いと思うよ。

>>18811 匿名さん
どう考えても同じ時間でも歩かなくて良い台場の圧勝ですね。
ありがとうございました。

>18811

え？
ＷＣＴの話をしてるの？
港南周辺の物件は品川まで歩けるよって話じゃなかったっけ。

大丈夫？

>>18813 匿名さん

なんだ、WCTじゃないのかw
あなたどこの物件の方？ベイクレスト？

港南周辺の物件は品川まで『何とか』歩いていけるねw

タワーマンション住みで『何とか』って使わないといけない事自体

大丈夫？

坪360万円の超高値掴みしちゃったから台場が少しでも悪く言われるのが許せないんでしょうか。

>>18813 匿名さん
おい
どう見てもお前がケンカふっかけてるぞ
辞めとけよ

>18814

申し訳ない。
港南住まいじゃないからいくら言われても何とも思わないんだ。

好きなだけネガってください。

>>18817 匿名さん
お前

端から見ててもそれ性格悪すぎだぞ

以前WCTとドンパチしてたGFTのやろうか？

>>18817 匿名さん

みんなに嫌われるいやらしい書き込みだよね
消えてください。さよなら。

>>18810 匿名さん
部屋から見る眺望は分かりませんが、端から見ている分にはツインタワーは美しいのは分かります。
ツインパークスも同じくツインタワーですからね。

>18818

そうだね。
ちょっと嫌味っぽいレスもあった。

申し訳ない。

私は客観的に見て港南なら物件によってはまだ便利と言えるかなって思っただけですよ。

>>18820 匿名さん

ツインタワーはお見合い部屋が多くなるから、よし悪しだな。

CGPは一本で細っいぞ　月島だが　安っぽい外観だぞ

>>18822 匿名さん

TTTのように正対してなければそこまで気になりませんよ。

>>18824 匿名さん

そこまで気にならないと言っても、カーテン閉めなきゃならないでしょ。

>>18823 匿名さん
安っぽいかな？
カッコ良いけどね。
細いよね。太い1本のタワマンは内向きの外廊下のイメージなんだよなぁ。だからどうしても安っぽく見えちゃう。
太い1本のタワマンで内廊下物件ってあったっけ？

>>18825 匿名さん
カーテン閉めてない人多いよ。
人によるね。確かに目が良いと、どうしても見えちゃうもんね。
こんにちはするような距離でもないから気を使う必要はないけど。

>>18823 匿名さん

CGPの横には既に別なタワマンがあるし、更に隣にも新たなタワマン計画が昔からある。

>>18826 匿名さん

錦糸町のブリリアタワー東京は太い内廊下。隣にオフィスタワーがあるけどね。

品川に徒歩１５分か新橋まで電車で１５分なら明らかに前者の方が便利でしょ。
前者はいざとなったらバスで行けるわけだし。

ＷＣＴさん嫌われ過ぎてここでＷＣＴを少しでもよく言うことがタブーになってるね。

台場の人沸点低すぎ。
コンプレックスの塊かな。

みんな立地というのを駅中心に考えすぎてる部分もあるね。駅距離も大事だけど駅力も大事。小田急沿線の各停しか止まらない駅徒歩5分＋新宿まで15分と山手線メジャーターミナル駅10分ならどっちを選ぶか？一概に駅5分とは言えないだろう。それと、これから働き方改革で在宅勤務も増えてきて価値観が変わる可能性もある。

もちろん、価値観が変わっても駅が近いのはがいいに決まってるが、都心は駅が近いことで捨てなければならない大事なものがある。生活と言えば食品の買い出しや子供の学校が近いか、周辺に子供が遊べるような場所があるかも大事。そうじゃないと青白いゲームオタクが育つ。

タワマンなら眺望もリセールの際の大事な要素。駅から近いと「そればいいね！」という反応が出るだろうけど、普通は感激するほどじゃない。だけど眺望のめっちゃ良い部屋は「うわーすげー！！見たことねえ！」ってなる。逆に高層階なのに窓から見えるのは隣タワマンの高層階だと「えー？がっかりorz」となるだろうね。

あとは、アドレスと地歴。「どうせ買うならできれば港区を買いたい、愛車のBMWには品川ナンバーを付けたい」というのは大多数の本音。そういう総合的な観点で見ないと、実際生活始めたり、売却を考えるようになった時に「こんなはずじゃなかった」と失敗する。

>>18831 匿名さん

スレ見たがケンカをふっかけたほうも相当嫌らしかった
どっちもどっちだ

>>18832 匿名さん

「愛車のBMWに品川ナンバー付けたい」が大多数の意見？

んなこたぁない。

プリウスに足立ナンバーが良い人も沢山おるのじゃよ。

>>18830
うーん、WCTをネガするわけではないんだけど、まずは新橋と品川ではどっちが便利だと思う？
新橋は地下鉄がメトロ、都営(汐留)とあるが、品川にはないのよ？

品川の評価は高いのはもちろんだが、それよりも正直地下鉄が使える新橋のほうが便利だよ。品川駅が便利なのは、山手主要駅のアクセスのみ。

山手線内側の主要駅へのアクセス時間は、地下鉄が使える新橋にくらべ、品川はかなり遅いよ。実際山手のほぼ最南端だからね。

>>18835

こんな比較意味ねーよ。その人の生活圏や職場によるだろ？たとえば極端な話、三菱重工や
Sonyの本社勤務なら港南は電車さえ乗らなくてもいい。

＞地下鉄が使える新橋のほうが便利だよ。

おれ、ここ１年くらい家からどこかへ行くのには地下鉄に一切、乗ってない。職場は地下鉄
よりＪＲの方が早いし。一回会社に出勤してから客先行くのに地下鉄に乗ることはあるが。

プライベートで昼間に広尾や麻布行くのは車。飲みに行くときはタクシー、帰りももちろん
タクシー。普通、昼間でも広尾や麻布十番に遊びに行くのにわざわざ家から地下鉄で行くか？

それよりも、出張や旅行で新幹線や飛行機に乗る回数のほうがはるかに多い。よって俺は
新橋か品川かどちらか選べと言われたら品川だな。

何故か駅力勝負に
ちなみに両方とも都営浅草通ってるのでは？
品川は新幹線が大きいかと

832さんが綺麗にまとめてくれてる内容でFAで良いのでは

>>18836
以前、ここのWCTの人の書き込みで同僚と出張から帰って品川駅で降りたときに、世田谷まで帰る同僚から羨ましがられたというのがあったけど、素直に羨ましいと思う。大阪から新幹線に2時間半乗った後、世田谷だとさらに小一時間、山手線と私鉄を乗り継いでやっと家。TDなら品川で降りて山手線で新橋行って、ゆりかもめに乗り換えてやっと家。

飛行機ならＷＣＴはモノレール一本で２０分。それ以外の場所は比較して言うまでもない。出張の多い人は品川選ぶ人も多いだろう。そういえば、港南のＶタワーやコスモポリスを仕事の拠点としてセカンドハウス的に使う芸能人やタレント、女子アナ多いらしい。別にＴＤ貶してるわけじゃない。だが、品川のほうが便利という人は五万といるだろう。言いたいのは18836さんが言ってるように人によると言うこと。

>>18837
京急はほとんどが都営浅草まで乗り入れてるから、ちょっと料金が高くなるだけで
事実上、地下鉄あるのと一緒だね。

さりげなく、さりげな～く、WCTステマが復活してきておるのう。

都営浅草って微妙。やはり南北線延伸した暁には名実ともに地下鉄駅となる。

>>18840
これは非常にまずい兆候ですね

>>18842 匿名さん
さりげなーくマンション名をだして、だんだんヒートアップして暴走する。あぁ、目に見えるよ。

＞みんな立地というのを駅中心に考えすぎてる部分もあるね。駅距離も大事だけど駅力も大事。小田急沿線の各停しか止まらない駅徒歩5分＋新宿まで15分と山手線メジャーターミナル駅10分ならどっちを選ぶか？一

駅まで１０分はアウト。一けたはマスト条件でしょ。
いくら駅力あっても２ケタではその駅力を、
満喫できない。

駅にもよるな。一概には言えない。
18832さんの言ってる通りだ。

価値があるのは都心3区はマスト。更に山手線駅なら徒歩10分、地下鉄の場合は徒歩5分まて。

その基準だとPT晴海はどうなのかなあ。結構人気が出そうだけど。

>>18847 匿名さん
人気がありそうですよね。ただ駅から遠いよりは近い方が絶対によいですが、それを上回るコンセプトで駅遠がまぁいいかと思わせてしまいそうで現実歩いたら遠かったとあとから気づくのではないかと。
価格がお得なら買いですね。坪300かなあ。

このスレの趣旨に戻ると、販売開始が近い湾岸タワマンはPT晴海くらい？(販売中新築物件は除いて)

>>18849 匿名さん

そうだと思います。

＞価値があるのは都心3区はマスト。更に山手線駅なら徒歩10分、地下鉄の場合は徒歩5分まて。

否定しないけど、ほとんどのマンションアウト。

品川ポジると＝wctにされ＝ステマにされる。品川やwctがよっぽど羨ましいと見える。

（主張１）

駅近が価値が高いのは真実。だが、価値が高い＝人気が高いではない。

これ大事。値段が2000万高くなると「いいけど予算オーバー」って人が

飛躍的に増える。高給リーマンでも7000-8000万はギリ出せても

9000-1億は無理って人はかなりを占めるだろう。

予算オーバーで買える人が少ないってことはイコール人気が無いってこと。

リセールは7000-8000万物件よりもかなり苦労する。

人気の港区の品川駅、田町駅エリアで、リーマンにもギリ買える値段、

という絶妙なバランス、さじ加減が大事。

だから、港区湾岸では駅から適度に離れてないと人気が無い。

港区駅近なんてリーマンに買える値段じゃないからな。

（主張２）

最初から短期での転売リセールを考えるなら、設備や眺望は２の次でも

いいかもしれない。だが、このスレの住人は価格＝資産価値を意識しすぎてる

部分もある。リセールを考えるうえでも、18832氏の言ってることと言いたい

ことは全く同じ。実需で買う人にとって下記は非常に重要＝リセールしやすさに

大きな影響あり。


＞もちろん、価値観が変わっても駅が近いのはがいいに決まってるが、都心は駅が近いことで捨てなければならない大事なものがある。生活と言えば食品の買い出しや子供の学校が近いか、周辺に子供が遊べるような場所があるかも大事。そうじゃないと青白いゲームオタクが育つ。

＞タワマンなら眺望もリセールの際の大事な要素。駅から近いと「そればいいね！」という反応が出るだろうけど、普通は感激するほどじゃない。だけど眺望のめっちゃ良い部屋は「うわーすげー！！見たことねえ！」ってなる。逆に高層階なのに窓から見えるのは隣タワマンの高層階だと「えー？がっかりorz」となるだろうね。

＞あとは、アドレスと地歴。「どうせ買うならできれば港区を買いたい、愛車のBMWには品川ナンバーを付けたい」というのは大多数の本音。そういう総合的な観点で見ないと、実際生活始めたり、売却を考えるようになった時に「こんなはずじゃなかった」と失敗する。

>>18852 匿名さん

だって、
品川ポジ→港南良いよね→WCTが良いんじゃないかな　
の流れのステマを何年も見てるんだもの。
このスレ18000半分以上それだもの、皆勘ぐりますよ。

港区 台場 良さそうだよ。
人工ビーチを犬連れて散歩してBillsのテラスで朝食して。
東京湾でプチ七里ヶ浜生活できるよ。

港南って聞いたとき、横浜？川崎辺りかと思ってしまた。

港区の飛び地、お台場の底辺ぶりはハンパない

東京都 行政区別 年収の高い学区ランキング 
2016年 東京都港区 年収上位学区の公表

１位　港区高陵中学校：　910万円
・・・・（省略）・・・・
８位　港区三田中学校：　698万円
９位　港区港南中学校：　672万円
10位　港区港陽中学校：　364万円

ソース：https://www.sumai-surfin.com/k/static/nensyu/13/?cityid=13103

江東区立豊洲北小学校 681万円

いつの間にか勝どき駅前にパークタワー晴海の看板があるね。勝どき駅前の感じはどうも好きになれないなあ。

>>18857
ちなみに、三田は昭和中期からの住民が多くて三田住まい＝年収高いというわけではない。
港南はタワマン住民と都営アパート住民の格差がすごい。平均は672万だが2極化している。
ちなみに台場の港陽中学校の学区ほとんどがUR賃貸住民。年収低くて当たり前。

＞品川ポジ→港南良いよね→WCTが良いんじゃないかな　
＞の流れのステマを何年も見てるんだもの。

自然な流れでそうなるんじゃない？本音でそう考えてる人が多いなら。

何年も見てるから何回も同じ人が書きこんでいるわけじゃないだろ。

「湾岸タワー」を語るときは、再開発で注目著しい品川の話題を出せば湾岸ではない高輪ではなく、自動的に港南を指す。港南の圧倒的No.1マンションはWCT。だから話の流れでそうなるのは自然。ステマでも何でもないと思う。

資産価値が高いのに人気が無い代表格はＶタワーだな。

まーたwctの馬鹿が暴れ出したかな？
豊洲の話題以外なら大歓迎だけどw

新橋までゆりかもめで海を渡って15分もかかるお台場住民が新橋まで地続きで電車で5分の品川住民を嗤うって、正気ですか？

WCTは品川まで徒歩１５分。

お台場って都営住宅尋常じゃないくらい安いもんな。
７０平米で１５マンとかでしょ。
完全に寂れてるもん。

なるほど、住民のほとんどが年収の低いUR賃貸住民って、辰巳、枝川あたりと同じ土地柄なのですね。
いっそ江東区に編入させてもらったら？

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_16483021/

南高層、８５m２で８５００万。
良いですよね。

>18865

何ですぐWCTの話になるんだよ。
品川住民って言ってるだけだろ？
WCTがどうたらって騒いでるのってむしろアンチの方じゃね。

それこそ新橋までのアクセスで比べたいならWCTは最寄の天王洲アイルから浜松町まで５分かからず、そこから新橋まで１分だよ。
乗り換えに必要な時間は知らん(笑)

港区だろうが、中央区・江東区だろうが、とくかく湾岸はオススメ出来ません。
建物が古くなれば立地の悪いタワマンは資産価値どころの話ではなくなるよ。
価値のない土地に豪華なタワマン作ってデベが大儲けするだけだべ。

こんなところ、おすすめできないよね〜

http://tokyo-wangan.com/wp-content/uploads/2016/08/DSC_5676.jpg

＞18870

天王洲アイル→新橋は
乗り換えあるので、
実際は１２分から１５分かかる。

＞18872

駅遠物件で、新築を再販してる。

>>18872

駅遠なので、新築を再販してる。

品川の話題出るとWCT持ち出して煽って台場と戦わせようとするアホな豊洲民

どうしても土壌汚染の話題を変えたいらしい。

>>18869

良いのは東。床から天井、左右の壁までの全面ガラスで南は暑い。

品川はVタワーだけだよね。

>>18877

日当たりの良い南が好きです。

>>18786 匿名さん

賃貸1k住まいの人？
賃貸で安い一人暮らしだとわからないと思うけど、
特に家族住まいでの、港区の様々な補助と行政サービスは
千代田区と並んで他の区とはレベル違い。

江東区豊洲の人は、安易に実利とか言いがちだけど、
上記が行政サービスとリセール考えると実利でも港区アドレスの方が良いんだよね。