湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>ついには妻まで不安になって「あのあたり散歩しない方がいいのかなぁ」とまで言い出しました。

のらえもんさんも大変ですね。お察しします。

TDだとタワーズ台場になるから気をつけて。

>>18758 匿名さん

坪400万にならないとわかってて、わざと書くなよww

>>18763 匿名さん

たしかに坪180くらいでやっと捌けるとかになりそうかも。風評被害のど真ん中だもんな。
それでも損失の補填には充分なのかな？

＞18756
ぷっ

タワーズ台場はここ一年で成約８件、平均で坪３１２万くらい。

だいぶ落ちた？

WCTは１９件で３２２万。
拾いきれてないデータがちょっとあるかも。

全体的に下がり気味ですかね？

豊洲の白紙ってそんなに悪い事でもないんじゃない？
そもそも魚市場が近くにあるってメリットだと思えない。
築地の近くに住みたいって思う人はいないでしょ。
税金の無駄半端ないが。

太田市場に集約する案が出てきているようだ。そうしたら豊洲は公害遺産館にするのかな。負の遺産を忘れないためにも・・

>>18769 匿名さん
ライバル市場との合併こそ有り得ないだろ。しかも築地の名は消えると。
ていうか、この話もとっくの昔に上がって既に無しで決着がついてるんだよ。何を今更・・・

豊洲住民のやりきれない気持ちは分かるので、そっとしといてやったら。

>>18766、18767
成約件数的には拾いきれてない専任媒介物件があるけど、成約価格レベルはだいたいそんなもの。
DTもWCTも一年〜二年前もそのくらいだったから、あんま下がらないな。
両方とも低層と高層でかなり価格が違うから一概には言えないが。

>>18768 匿名さん

豊洲が白紙になる、土壌の化学物質がよくない、という事実の積み重ねが今後の開発や住宅の資産価値に影響せざるをえない。
少なくとも現在の豊洲ブランドが痛々しく傷ついている。

>>18772 匿名さん

そうだね。２つとも港区だけど１つは品川バス駅遠天王洲、もうひとつはレインボーブリッジを渡ったはずれの台場なので、港区の山手周辺の物件に比べると、だいぶお値打ち感がある。

値下げ圧力も港区効果で低いので、江東区の物件に比べると資産価値をキープするチカラは高いね。

どちらも高層階と低層階の割合でかなり平均値が変わってくるから、高層階が1つ売れただけでちょくちょく順位は入れ替わる。
まぁ、結局はそんな大差ないので、端から見ていれば同じ穴の狢。

あとは品川を選ぶか、台場駅近を選ぶか、見た目や共用施設などの好みの問題だね。２つとも今の新築にはない豪華さがある。今の新築でクオリティが近いのは、DTくらい。

そのDTも最終戸は値下げして、坪360の物件もあるらしい。
さて今後どうなるか見もの。

タワーズ台場は少し前に最高の方角の部屋が売れたって話題になってたよね。
それでもこのくらいなんだね。
３００割る日も近いのか？

どっちも不便過ぎて全然住みたいと思わないが。

便利で良い物件あれば江東区でも中央区でもどこでも良いよ。

>>18776 匿名さん

タワーズ台場ウォッチしてるけど、良い物件全然出ないんだよね…もしくはあるにはあるが勘違い価格だから全然売れない。

その最高の方角の物件以外、ほぼほぼ20階以上はなかった気がするよ。

そんな条件で平均310はまぁ健闘してるかと。

江東区で便利な物件ってある？(笑)
中央区は便利なのはいくつかあるけどね。勝どきビュータワーとか(笑)

なかなか全ての条件を満たす物件はないものだよね。駅近で素晴らしい物件は、やはりツインパークスくらいしかないなぁ。

たまたま高い部屋が売れてないとか言ったらキリがないけどね。
そもそもレインズに載ってる中にはヤフー不動産などネットに掲載されてなかった物件も沢山あるよ。
あなたのウォッチしてる物件が全てとは限らないんです。

良い部屋ってネットなんかに載る前にさくっと売れちゃうしね。

>>18778 匿名さん
たまたまというか、全体の傾向ね。
あなたウォッチしてないでしょ？(笑)

そんな事くらいわかってるよ(笑)それを言ったらレインズの平均310だって当てにならんやん(笑)
ヤフーはバカ高い物件ばかりで、実際いくらで売れたなんか分からんからエビデンスにもならないでしょ。

レインズとウォッチしてる分でだいたいの傾向掴むしかない。

>>18776 匿名さん

> 便利で良い物件があれば江東区でも中央区でもどこでも良いよ。

ここの具体的なの物件を出してないところがポイント。
ただ単に港区物件をネガりたいだけ。

中央区新築ならまだ分かるが江東区の物件になど足元にもおよばんわ。

>>18780 匿名さん

あまり挑発にのらないほうが良いですよ
また荒れますよ

豊洲なら良いんじゃない？

TDはリニューアルして失敗らしいけど、分譲時のコンセプト維持していけば高級感あるアンティークになって良さそうだったのに。残念。

＞タワーズ台場ウォッチしてるけど、良い物件全然出ないんだよね…

TDの高層階がなかなか出ないんじゃなくて、TDやWCTの高層で海側の眺望のいい部屋は、交渉で坪330-350くらいに値段下げれば広告出る前に専任媒介、両手取引でさっさと売れちゃうケースも多々ある。その場合は広告も出ないし、レインズにも載らない。

さすがに坪380とかで出ていると勘違い価格に見える。が、ずーっと待ってればその価格でも欲しいと言う人がいずれ現れる。売れなきゃ売れないでいいやと自分で住んでるだけ。駅遠WCT最終期なんか完成から2年以上経過した立派な中古物件だったが坪350-550で6年かけて売った。月に1戸づつしか売れなかった。でも少ないけど確実に検討者が現れて、最終的には全部売れた。高額中古になればそんなもの。

＞＞18784

港区アドレスで眺望良ければ殿様商売できるということか。

おれ港区だけど、仕事の都合とかで住んでるだけ全然江東区でもいいですけどね。
実際一時期江東区住んでたし。
港区信仰してる人達って何がそんなにいいんだろうか。
単純に利便性が良いというだけで特に他に魅力に感じる部分はない。
人に住所を教える時に優越感に浸れるとか？

>>18786 匿名さん

利便性、めちゃくちゃ大切やんww

不便だよね。車の人はいいんじゃん？車通勤なら。

>>18783 匿名さん
ホントそれ。
痛みにくい素材を中心に取り替えたの丸わかり。共用施設のとり変わった家具のせいで確実にランク下がった。

同じデザインで、カバーを取り替えれる形に特注すれば良いだけの話なのにね。

アンケート取らずにいきなり臨時の議案に出すとは正気の沙汰とは思えん。そりゃ浮動票で可決するわ。

空中庭園のソファは良くなったし、一概に全部がランク下がったとは言えないんだけどね。ただランク下がったエントランスとレジデンスクラブは、マンションの顔だからね。

どこの住人さんかな？

>>18785 匿名さん

ホントそれ。
相場関係なく欲しい人多数だから、相場下がってても無関係に高値で売れちゃう。

>>18774

どちらも港区アドレスって以外何も良いところなし。
かなり不便な立地。
田町のタワーのほうが数段上。

>>18789 匿名さん

空中庭園はグレードアップでしたか。
エントランスとレジデンスクラブは残念ですね。ファミレスみたいな雰囲気ですか？

>>18790 匿名さん
DTだよ。ここでよかったと思うこの頃。
有明に行くのに全然バスが来ないね。有明の人は大変ね。

有明行きのバスを待つ間に晴海埠頭行きが4本来たかな。

>>18793 匿名さん

空中庭園とライブラリーはグレードアップかな。
エントランスは真ん中だけ良くなったが、その他の部分は全てグレードダウン。
レジデンスクラブはファミレスとまではいかないけど、一般家庭のダイニングにある豪華verの革張りの大きいソファがでーんと。

レジデンスクラブっていうネーミングなのに、家庭的になり高級感皆無。

利用率が上がったと言い張っているが、資産性が一番大切だろ…ここは高級マンションだぞ？と言いたい。

>>18792 匿名さん
あなた何いってるの？
田町のタワーは港区だし、湾岸物件じゃないからね？w

中央区と江東区で便利なところを言うんじゃなかったの？

>>18794 住人さん

DTいいね。バスの本数も全然ちがうん？
勝どき駅とシャトルバスどっちのほうが沢山つかいます？

港区湾岸でも、ぜんぜん違うよね。

ツインってお互いの建物が眺望塞がないの？

>>18798 匿名さん
私いろいろ目をつけられる存在なので明かせませんが、、
ま、よかったと思いました。
ベイズ、スカイズ、有明マーレなど気になったけどめんどくさくて見に行かなかったんです。

>18792

港南周辺の物件は品川駅までなんとか歩けるから許してあげて。

台場は？

>>18796 匿名さん

そうですか。でも想像したほどのグレードダウンではなさそうですね。
TD分譲時の共有スペース家具は上質で、古くなってもボロい感じになるのでなく、アンティークになって
経年とともに価値あるヴィンテージになりそうと思ってたから、本当に残念ですね。
お気持ちお察しします。

＞どちらも港区アドレスって以外何も良いところなし。

いや、TDとWCTには最近のタワーには無い豪華さと遊び心がある。車で言えば、車を走る道具と考えて堅実で実用的な車を買うか（駅近）、いや所有して乗っていることが楽しいという遊び心が必要か、というのに近い感じ。特に、内部の設備や部屋からの眺望、材料費が安かった時期だからこそ出来た設計の余裕で右に出るマンションは無い。毎朝、駅まであくせく歩く必要が無い人は、こういうマンション好むだろう。

>>18802 匿名さん
台場は徒歩2分で駅に乗れる
港南は品川まで徒歩何分？

>>18800 匿名さん

ナナメだから平気よ
カッコいいから、むしろ景色の側面にあるのは良いと思う。

>>18806 匿名さん

いや、圧迫感しかないでしょ　笑

>>18803 匿名さん

ヴィンテージ！本当それなんですよ
分かってくれる方絶対いますよね。高級マンションのヴィンテージには初めのようなデザインの家具は絶対条件なんです。なぜ分からないのかが本当に理解できなかった。タワーズ台場の価値を分かってないとしか思えない暴挙ですよ。本物の上質を理解出来てないのかなと感じました。高級マンションにそれは、本当に罪ですよね。

残念です
次の家具変更のタイミングでアンケートを取ってもらう事を祈るしかないです。

>18805

港南は、ってなんでしょう。
物件によって違うんだけど？

徒歩２分のゆりかもめに乗ってはるばるレインボーブリッジ渡れば内陸に行けるね。
良いと思うよ。

>>18807 匿名さん
んな事ないよ！デザインが良いから、眺望に映るTDを見ると惚れ惚れするんだよ。
逆にツインじゃない太っといタワマンのほうがダサいと感じるけどね。

>>18809 匿名さん

TDは徒歩2分と13分で新橋

WCTは？
あ、はるばる徒歩15分だっけ？w
大変だねぇ。良いと思うよ。

>>18811 匿名さん
どう考えても同じ時間でも歩かなくて良い台場の圧勝ですね。
ありがとうございました。

>18811

え？
ＷＣＴの話をしてるの？
港南周辺の物件は品川まで歩けるよって話じゃなかったっけ。

大丈夫？

>>18813 匿名さん

なんだ、WCTじゃないのかw
あなたどこの物件の方？ベイクレスト？

港南周辺の物件は品川まで『何とか』歩いていけるねw

タワーマンション住みで『何とか』って使わないといけない事自体

大丈夫？

坪360万円の超高値掴みしちゃったから台場が少しでも悪く言われるのが許せないんでしょうか。

>>18813 匿名さん
おい
どう見てもお前がケンカふっかけてるぞ
辞めとけよ

>18814

申し訳ない。
港南住まいじゃないからいくら言われても何とも思わないんだ。

好きなだけネガってください。

>>18817 匿名さん
お前

端から見ててもそれ性格悪すぎだぞ

以前WCTとドンパチしてたGFTのやろうか？

>>18817 匿名さん

みんなに嫌われるいやらしい書き込みだよね
消えてください。さよなら。

>>18810 匿名さん
部屋から見る眺望は分かりませんが、端から見ている分にはツインタワーは美しいのは分かります。
ツインパークスも同じくツインタワーですからね。

>18818

そうだね。
ちょっと嫌味っぽいレスもあった。

申し訳ない。

私は客観的に見て港南なら物件によってはまだ便利と言えるかなって思っただけですよ。

>>18820 匿名さん

ツインタワーはお見合い部屋が多くなるから、よし悪しだな。

CGPは一本で細っいぞ　月島だが　安っぽい外観だぞ

>>18822 匿名さん

TTTのように正対してなければそこまで気になりませんよ。

>>18824 匿名さん

そこまで気にならないと言っても、カーテン閉めなきゃならないでしょ。

>>18823 匿名さん
安っぽいかな？
カッコ良いけどね。
細いよね。太い1本のタワマンは内向きの外廊下のイメージなんだよなぁ。だからどうしても安っぽく見えちゃう。
太い1本のタワマンで内廊下物件ってあったっけ？

>>18825 匿名さん
カーテン閉めてない人多いよ。
人によるね。確かに目が良いと、どうしても見えちゃうもんね。
こんにちはするような距離でもないから気を使う必要はないけど。

>>18823 匿名さん

CGPの横には既に別なタワマンがあるし、更に隣にも新たなタワマン計画が昔からある。

>>18826 匿名さん

錦糸町のブリリアタワー東京は太い内廊下。隣にオフィスタワーがあるけどね。

品川に徒歩１５分か新橋まで電車で１５分なら明らかに前者の方が便利でしょ。
前者はいざとなったらバスで行けるわけだし。

ＷＣＴさん嫌われ過ぎてここでＷＣＴを少しでもよく言うことがタブーになってるね。

台場の人沸点低すぎ。
コンプレックスの塊かな。

みんな立地というのを駅中心に考えすぎてる部分もあるね。駅距離も大事だけど駅力も大事。小田急沿線の各停しか止まらない駅徒歩5分＋新宿まで15分と山手線メジャーターミナル駅10分ならどっちを選ぶか？一概に駅5分とは言えないだろう。それと、これから働き方改革で在宅勤務も増えてきて価値観が変わる可能性もある。

もちろん、価値観が変わっても駅が近いのはがいいに決まってるが、都心は駅が近いことで捨てなければならない大事なものがある。生活と言えば食品の買い出しや子供の学校が近いか、周辺に子供が遊べるような場所があるかも大事。そうじゃないと青白いゲームオタクが育つ。

タワマンなら眺望もリセールの際の大事な要素。駅から近いと「そればいいね！」という反応が出るだろうけど、普通は感激するほどじゃない。だけど眺望のめっちゃ良い部屋は「うわーすげー！！見たことねえ！」ってなる。逆に高層階なのに窓から見えるのは隣タワマンの高層階だと「えー？がっかりorz」となるだろうね。

あとは、アドレスと地歴。「どうせ買うならできれば港区を買いたい、愛車のBMWには品川ナンバーを付けたい」というのは大多数の本音。そういう総合的な観点で見ないと、実際生活始めたり、売却を考えるようになった時に「こんなはずじゃなかった」と失敗する。

>>18831 匿名さん

スレ見たがケンカをふっかけたほうも相当嫌らしかった
どっちもどっちだ

>>18832 匿名さん

「愛車のBMWに品川ナンバー付けたい」が大多数の意見？

んなこたぁない。

プリウスに足立ナンバーが良い人も沢山おるのじゃよ。

>>18830
うーん、WCTをネガするわけではないんだけど、まずは新橋と品川ではどっちが便利だと思う？
新橋は地下鉄がメトロ、都営(汐留)とあるが、品川にはないのよ？

品川の評価は高いのはもちろんだが、それよりも正直地下鉄が使える新橋のほうが便利だよ。品川駅が便利なのは、山手主要駅のアクセスのみ。

山手線内側の主要駅へのアクセス時間は、地下鉄が使える新橋にくらべ、品川はかなり遅いよ。実際山手のほぼ最南端だからね。

>>18835

こんな比較意味ねーよ。その人の生活圏や職場によるだろ？たとえば極端な話、三菱重工や
Sonyの本社勤務なら港南は電車さえ乗らなくてもいい。

＞地下鉄が使える新橋のほうが便利だよ。

おれ、ここ１年くらい家からどこかへ行くのには地下鉄に一切、乗ってない。職場は地下鉄
よりＪＲの方が早いし。一回会社に出勤してから客先行くのに地下鉄に乗ることはあるが。

プライベートで昼間に広尾や麻布行くのは車。飲みに行くときはタクシー、帰りももちろん
タクシー。普通、昼間でも広尾や麻布十番に遊びに行くのにわざわざ家から地下鉄で行くか？

それよりも、出張や旅行で新幹線や飛行機に乗る回数のほうがはるかに多い。よって俺は
新橋か品川かどちらか選べと言われたら品川だな。

何故か駅力勝負に
ちなみに両方とも都営浅草通ってるのでは？
品川は新幹線が大きいかと

832さんが綺麗にまとめてくれてる内容でFAで良いのでは

>>18836
以前、ここのWCTの人の書き込みで同僚と出張から帰って品川駅で降りたときに、世田谷まで帰る同僚から羨ましがられたというのがあったけど、素直に羨ましいと思う。大阪から新幹線に2時間半乗った後、世田谷だとさらに小一時間、山手線と私鉄を乗り継いでやっと家。TDなら品川で降りて山手線で新橋行って、ゆりかもめに乗り換えてやっと家。

飛行機ならＷＣＴはモノレール一本で２０分。それ以外の場所は比較して言うまでもない。出張の多い人は品川選ぶ人も多いだろう。そういえば、港南のＶタワーやコスモポリスを仕事の拠点としてセカンドハウス的に使う芸能人やタレント、女子アナ多いらしい。別にＴＤ貶してるわけじゃない。だが、品川のほうが便利という人は五万といるだろう。言いたいのは18836さんが言ってるように人によると言うこと。

>>18837
京急はほとんどが都営浅草まで乗り入れてるから、ちょっと料金が高くなるだけで
事実上、地下鉄あるのと一緒だね。

さりげなく、さりげな～く、WCTステマが復活してきておるのう。

都営浅草って微妙。やはり南北線延伸した暁には名実ともに地下鉄駅となる。

>>18840
これは非常にまずい兆候ですね

>>18842 匿名さん
さりげなーくマンション名をだして、だんだんヒートアップして暴走する。あぁ、目に見えるよ。

＞みんな立地というのを駅中心に考えすぎてる部分もあるね。駅距離も大事だけど駅力も大事。小田急沿線の各停しか止まらない駅徒歩5分＋新宿まで15分と山手線メジャーターミナル駅10分ならどっちを選ぶか？一

駅まで１０分はアウト。一けたはマスト条件でしょ。
いくら駅力あっても２ケタではその駅力を、
満喫できない。

駅にもよるな。一概には言えない。
18832さんの言ってる通りだ。

価値があるのは都心3区はマスト。更に山手線駅なら徒歩10分、地下鉄の場合は徒歩5分まて。

その基準だとPT晴海はどうなのかなあ。結構人気が出そうだけど。

>>18847 匿名さん
人気がありそうですよね。ただ駅から遠いよりは近い方が絶対によいですが、それを上回るコンセプトで駅遠がまぁいいかと思わせてしまいそうで現実歩いたら遠かったとあとから気づくのではないかと。
価格がお得なら買いですね。坪300かなあ。

このスレの趣旨に戻ると、販売開始が近い湾岸タワマンはPT晴海くらい？(販売中新築物件は除いて)

>>18849 匿名さん

そうだと思います。

＞価値があるのは都心3区はマスト。更に山手線駅なら徒歩10分、地下鉄の場合は徒歩5分まて。

否定しないけど、ほとんどのマンションアウト。

品川ポジると＝wctにされ＝ステマにされる。品川やwctがよっぽど羨ましいと見える。

（主張１）

駅近が価値が高いのは真実。だが、価値が高い＝人気が高いではない。

これ大事。値段が2000万高くなると「いいけど予算オーバー」って人が

飛躍的に増える。高給リーマンでも7000-8000万はギリ出せても

9000-1億は無理って人はかなりを占めるだろう。

予算オーバーで買える人が少ないってことはイコール人気が無いってこと。

リセールは7000-8000万物件よりもかなり苦労する。

人気の港区の品川駅、田町駅エリアで、リーマンにもギリ買える値段、

という絶妙なバランス、さじ加減が大事。

だから、港区湾岸では駅から適度に離れてないと人気が無い。

港区駅近なんてリーマンに買える値段じゃないからな。

（主張２）

最初から短期での転売リセールを考えるなら、設備や眺望は２の次でも

いいかもしれない。だが、このスレの住人は価格＝資産価値を意識しすぎてる

部分もある。リセールを考えるうえでも、18832氏の言ってることと言いたい

ことは全く同じ。実需で買う人にとって下記は非常に重要＝リセールしやすさに

大きな影響あり。


＞もちろん、価値観が変わっても駅が近いのはがいいに決まってるが、都心は駅が近いことで捨てなければならない大事なものがある。生活と言えば食品の買い出しや子供の学校が近いか、周辺に子供が遊べるような場所があるかも大事。そうじゃないと青白いゲームオタクが育つ。

＞タワマンなら眺望もリセールの際の大事な要素。駅から近いと「そればいいね！」という反応が出るだろうけど、普通は感激するほどじゃない。だけど眺望のめっちゃ良い部屋は「うわーすげー！！見たことねえ！」ってなる。逆に高層階なのに窓から見えるのは隣タワマンの高層階だと「えー？がっかりorz」となるだろうね。

＞あとは、アドレスと地歴。「どうせ買うならできれば港区を買いたい、愛車のBMWには品川ナンバーを付けたい」というのは大多数の本音。そういう総合的な観点で見ないと、実際生活始めたり、売却を考えるようになった時に「こんなはずじゃなかった」と失敗する。

>>18852 匿名さん

だって、
品川ポジ→港南良いよね→WCTが良いんじゃないかな　
の流れのステマを何年も見てるんだもの。
このスレ18000半分以上それだもの、皆勘ぐりますよ。

港区 台場 良さそうだよ。
人工ビーチを犬連れて散歩してBillsのテラスで朝食して。
東京湾でプチ七里ヶ浜生活できるよ。

港南って聞いたとき、横浜？川崎辺りかと思ってしまた。

港区の飛び地、お台場の底辺ぶりはハンパない

東京都 行政区別 年収の高い学区ランキング 
2016年 東京都港区 年収上位学区の公表

１位　港区高陵中学校：　910万円
・・・・（省略）・・・・
８位　港区三田中学校：　698万円
９位　港区港南中学校：　672万円
10位　港区港陽中学校：　364万円

ソース：https://www.sumai-surfin.com/k/static/nensyu/13/?cityid=13103

江東区立豊洲北小学校 681万円

いつの間にか勝どき駅前にパークタワー晴海の看板があるね。勝どき駅前の感じはどうも好きになれないなあ。

>>18857
ちなみに、三田は昭和中期からの住民が多くて三田住まい＝年収高いというわけではない。
港南はタワマン住民と都営アパート住民の格差がすごい。平均は672万だが2極化している。
ちなみに台場の港陽中学校の学区ほとんどがUR賃貸住民。年収低くて当たり前。