湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>18258の発言と>18259の発言、
どっちが当たるかね。
結果が楽しみ。

湾岸の中古マンション、売りにくいよね～

(苦笑)

地下水の結果、ベンゼン検出されなかったけどね。
残念！

前提の崩れた記事に価値あるのかね。

分譲割れとして、坪100くらいか、東雲wコンは坪90の分譲だから坪60ぐらいか。

安全性に問題なかったら、もはや市場移転を延期する理由がない。
地下水モニタリングの結果が出たら、移転にゴーサイン出るでしょう。

>>18263
週末お楽しみ特選グラビアの人にね…

記事書いたの榊さん？
ん～。のらえもんの記事のほうが、理に適ってる。

そりゃ移動はするだろ、あんな建物たてたんだから、
マンションと同じで、誰も行きたくないがな(笑)

>>18267
再招集される専門家会議の座長は検証に相当な時間がかかると言っているから、まだ1年以上はかかるよ。

築地市場直送！の魚は食べたい意欲がわくが、豊洲市場直送！の魚は誰も食べたくないだろう。魚は築地以外でも仕入れられるようになってきている今、仲卸さんも商売にかかわる。仲卸さんもあらためて移転反対運動を起こしかねない勢い。もう、移転自体が困難になってきたと思う。

移転前提何ですね。
どうせなら千客万来と一緒にオープンが良いですね。

市況もあやしくなってきましたね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/...

＞築地市場直送！の魚は食べたい意欲がわくが、豊洲市場直送！の魚は誰も食べたくないだろう。

衛生的な豊洲市場直送を食べたいです。
汚いの苦手なので。

＞そりゃ移動はするだろ、あんな建物たてたんだから

いや、こんだけケチ付いたら、いくらなんでも無理かもよ。

>>18271
それだと税金が垂れ流しになる上に、オリンピックの開催が危うくなる。果たしてそこまで延ばせるかな？

あまりに豊洲の汚染イメージが強すぎて、
築地の名前のまま豊洲に移転する案が上がってる(笑)

>>18273
都が既に、先客万来の延期を施設業者に申し入れているんだが。

＞18279
進むでしょ。水質問題なかったんだし。

部屋から花火が見られると思ったら花火はすぐに中止、千客万来施設は頓挫、あげくのはてに豊洲市場自体の先行きが不透明に。つくづく、豊洲みたいなの買わなくてよかったよ。

>18275
もはや豊洲に衛生的とか綺麗とかいうイメージが無いんだけど。

>>18281

豊洲買って、損した人だたの1人もいないけどね。

湾岸花火→白紙
カジノ→白紙
地下鉄→白紙

千客万来→白紙　？
豊洲市場→白紙　？

＞＞18282

そう？
今回の地下水の水質検査で、
しっかり土壌汚染対策できてたんだって思ったけどね。

>>18283
今年の9月までは・・

世界一の汚染豊洲に35年も住むとか、バカな頭した親をもった子供が可哀想だ。(苦笑)

>>18285
再招集される専門家会議の検証を受けなければ無理だよ。

>>18285 匿名さん
安心するな。
道路の真下部分は浄化対策
してないらしいぞ。

>>18286

私が購入した時も今が高値だって言われてたんだけどね。

マンションから一歩外に出たら、汚染まみれ。。

ベンゼン検出されなかったのに汚染まみれ？
もうちょっとマシなネガお願いします。

だって、市場以外、汚染対策してないじゃん、

ラブ・キャナル事件

ラブ・キャナルの周辺で降雨のたびに汚水の流出や悪臭の発生がみられるようになり、流産したりガンにかかったりする住民が続出した。調査の結果、80種類を超える有害な化学物質が検出され、同州が政府の緊急財政支援を受けて土地の買い上げを行った。1980年にはカーター大統領（当時）が非常事態宣言を発令。同地から約900世帯の住民が移転し、汚染地の浄化対策が行われた。

汚染されてたの市場の一部だけどね。

どうなる！
http://gendai.ismedia.jp/articles/...

市場の移転については、新市場の安全性が図らずも確認されたことにより、世論の風向きがだいぶ変わってくると予想する。延期することで毎日税金がムダに流れることを忘れる都民はいないので。
「安全だったら早く移転してくれ」という声の圧力がしだいに大きくなるだろう。

＞世界一の汚染豊洲に35年も住むとか、バカな頭した親をもった子供が可哀想だ。(苦笑)

35年後、豊洲が故郷って思う子がたくさん出てくるんだね。
これから豊洲の歴史を作っていくと思うとワクワクする。

>>18289 匿名さん

アスファルトがあるから、全く平気。

>>18297
甘い考えでいいですね。

>18298
いったん住んじゃったら、そう思うしかないよね。申し訳ないけど、今からその仲間入りしたいとは思わないかな～

豊洲、イメージダウンは如何ともしがたい。

>>18300
反論が無いのなら、茶化さないで黙って見ててくださいな。

というか杜撰な都役人への不信感が根本原因だから、業者も都民も全然納得していない。

>>18303
反論してるし。

移転決定は都知事の専決事項だから、ここで豊洲住民がグダグダ言っても無駄。
そろそろ分かれよ、そのくらい。

＞18306

貴方がグタグタ言っても無駄だけどね。

>>18306 匿名さん

だから、都知事が帰ってきて、「あら、そうなの？ベンゼン出なかったの？ヒ素？環境基準値以下なんでしょ？問題ないじゃない。じゃあ、安全宣言して、少し遅れるけど移転しますって発表しましょ！」って言うんだろ。

有明祭り、盛況でした

意外だねえ。
ベンゼン検出されなかったんだ。
汚染除去に金かけすぎたんじゃないの。

むしろ、汚染が無いのに延期で税金がダラダラと垂れ流されることを都民がいつまでも容認する、と考える方がよほど楽観的ではないか？

つくづく甘いね、だから疑いもなく買っちゃたんだな。

>>18311
独立会計だから税金は投入されてないぞ。

>>18312
君、雰囲気に流されてるよ。

>>18313
そうじゃない。税金は使われますよ。

>>18315
もっと詳しく

中央市場は基本独立会計。

>>18317 匿名さん

市場の運営は、な。

市場移転予定地は、都が用意してあげる。税金投入してな。

おいおい。そんなことも分らなくて大丈夫？

市場関係者は都との契約に基づいて先行投資してるんだから、その補償は当然しなくちゃいけないでしょう。

市場関係者は被害者。悪いのは誰か、言わずとも分るでしょ。

18318が正しいとすれば、都はまた嘘を言ったとしても仕方がないな。

Q 豊洲新市場移転に必要な経費と財源はどのようになるのでしょうか。

A 豊洲新市場の移転整備には、合計で約3,926億円の経費がかかると見込まれています。その内訳は、建設費が約990億円、豊洲新市場予定地の土壌汚染対策費が約586億円、護岸の整備や東京都市計画道路補助第315号線の高架化などの基盤整備費が約370億円、豊洲新市場予定地の土地を取得するための用地費が約1,980億円となっています。
これらの経費は、市場業者が東京都に納めている使用料を主な収入とする独立採算の中央卸売市場会計で賄われ、不足分も築地市場跡地の売却収入で補てんされます。一般会計からの補てんや補助は受けませんので、皆さんが納めている税金が使われることはありません

みなさんは、どう思います？
http://gendai.ismedia.jp/articles/...

>>18321
なるほど。
って言うか、経費も3900億から5800億に膨張してるし。何もかもいい加減だな。

築地市場跡地の売却収入って実質税金だよね?

闇に広がる水、泥の臭い…豊洲市場の地下公開(9/16日経)

豊洲市場（東京都江東区）の主要３施設の地下空洞が16日、報道陣に初めて公開された。床一面に水がたまっており、完成から４カ月で、深さが20センチに達した場所もあった
暗く、奥まで見渡せない室内は、20～30人は優に入れる広さがある。じめじめと湿気が多く天井も結露し、泥やカビのような臭いが全体に充満。

>>18210 匿名さん

どれくらい寝下がってる？

まぁ税金かどうかって、主要な論点じゃないよね。どっちにしても都の財政なんだから、都民のオサイフってこと。

移転延期してる間、ムダなランニングコストが発生する分は都が補償しなくちゃいけないから、お金が出ていく。安全なのにそんな出費があることは問題視されてしかるべきでしょう。このコストが、今後ボディブローのようにきいてくるよ。

>>18223 匿名さん
どこも下がってるよ
残念ながら

こうなる前に、もっと早くマンションにして、バカな個人に売り付けたかった。

2000億も増えた経緯も不透明だよね。結局は都への不信感の問題。

>>18327 ＝18318
都合が悪くなった？

>>18331
18327ですが、18318ではないですよー。

人に豊洲に住んでますとか、言えるか？　(苦笑)

タワーマンションなら、羨ましがられるしね。

市況もあやしくなってきましたね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/...

誰に？　

もともと坪150で大量に売れ残ってたエリアだから。
底無しで下落するだろう。

>>18332
これは失礼。
ただポジさんの言っているような都民の税金は投入はなく、かかった経費は結局は築地跡地の第3者への売却収入が頼りと言う事。
従って豊洲移転がなければ上記前提が崩れるから都政を揺るがす大問題となる。築地を残し、豊洲を売る選択肢もあるが、豊洲の安い地価では費用回収できないから、それはありえない。

>>18338
なるほど。そういう意味でも、結論は移転しかない。ということですね。

ただその条件とか時期とかが、政争の具として使われるということか。

>>18337 匿名さん

そんな価格で最近は売ってない
騙されないように勉強して！

>>18338 匿名さん

そうですね
市場を作る資金は築地を売って回収というシナリオだから移転取り止めなんてできる訳ない

都税使いまくりでしょ？
>18321の原文読みにいったけど、内訳見ても全く理解できない。
市場業者だけで5800億も出せるわけないじゃん。ちょっと考えれば分かること。
１日移転遅れると700万の税金が無駄になるって報道されてたし。

>>18298 匿名さん

小池百合子氏は豊洲に住民が住んでいることをわかっているのか？
今回の報道で地元民につらい想いをさせた報いはどこかで受けて欲しい

>>18297 匿名さん

素手でペットボトルにサンプル回収できるレベルでしたからね
本当にヤバそうならあんな普段着でいかないでしよ？
ヤバいと煽る水をよく素手で触れると思います

>>18297 匿名さん

橋下徹氏の予言が当たりますかね？
安全という話なら延期する理由は全くなくなります
無駄な税金をたれ流さず予定通り開場しろと思います

>>18311 匿名さん

これで移転しなかったら政争に使われているということ
移転延期の大義名分が消える

移転はしてもらわないと。
ただ豊洲市場は完全に終わってる。

>>18320 匿名さん

エセ建築家

まさか豊洲に人が住んでるとか、誰も思ってないだろうね。

>>18349 匿名さん

知事失格！

>>18347 匿名さん

なにが終わってるの？

施設は良くても、一歩外に出たら汚染まみれだよ。

延期で垂れ流される税金が無駄とか言ってる奴いるが、今の状況で移転する方が政治家にとってはよっぽどリスク高い。移転しなくても税金は自分の金じゃないので損しないが、移転して問題が怒ったら自分の政治生命失いかねない。なので完璧な対策が求められるが、それにはまた巨額の税金と時間が掛かる。したがって、今まで費やした税金は捨てたと思って、ここで移転そのものの中止を決断することもあり得ない話ではない。そもそも小池が悪いのではなく、悪いのは利権にまみれた自民党都連。豊洲民は底を見誤ってるから本当にバカだ。

>>18353 匿名さん

なんでまたそんなに市場に金をかけるの？

ベンゼン検出されなかったって大前提無視して語っても意味なし。

>>18353 匿名さん

住民に責任はない
あなたにバカ呼ばわりされる理由はないと思いますよ

>>18353 匿名さん

政争のネタに使っているだけでしょ？

>>18353 匿名さん

ちなみに移転を止めて築地をどうするの？

>>18353 匿名さん

話のすり替えは止めよう
安全性という大義名分で延期したのに大義名分がなくなっても延期を継続したらそれは独裁ですよ

土壌汚染対策にお金掛けすぎたね。
まさかベンゼン検出されないとは。