湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>17952 匿名さん
いやそれ物件沢山出てるから人気ランキングなんだろうってのにはよ気づけよww ユニクロみたいなランキングで1位だよやった！って喜んでるみたいなもんだろw だからみんなに低脳と思われるんだって(笑)

いくら名作マンションでもツインパや広尾ガーデンより上だと主張する神経がしれないわw

他の話題になってるのに強制でWCTネタに持っていくのが嫌。
ちゃんと参加するか、もしくは静観してれば良い。

>>17949 匿名さん

虹橋の手前が清掃工場のWCTではね。

>>17962 匿名さん

飛行機低空通過で豊洲同様にマスコミから品川が叩かれる前に、予防線を張りたいんだろうね。

GFT住民ですが、一部の住民がWCTさんにご迷惑をおかけしてすいません。

WCTさんを批判していた方へ、もう少し広い視野で考えてみませんか？
例えば、品川が発展することは芝浦民やGFTにとってプラスですか？マイナスですか？
当然プラスですよね。
広域視点で考えれば、芝浦は品川駅と浜松町駅、東京駅といった今後日本経済の中心となる地区と
隣接地域であり、品川の発展による恩恵は計り知れません。
広域的に見れば、品川（港南）と田町（芝浦）は敵対するはずがない仲間ですよ。

また、話をマンションの資産価値に限定すると港南のマンション価格が暴落したら
芝浦民やGFTにとってプラスですか？マイナスですか？
マクロ的に見れば当然マイナスの影響がでますよね。
ですので我々は敵対する理由がないのです。

港区の湾岸マンション全体を見渡すと、ツインパークスを王将とすると、
Vタワー、WCT、アイランド、CMT、GFTは金銀飛車角といった感じでしょう。
将棋でどこか一角が崩されれば、いずれ王将まで取られてしまいます。
いうなれば運命共同体。これからは相手のことを考えて書き込みするようにして欲しいです。
また、同じことはWCTさんにもお願いしたいです。
長文失礼しました。

>>17960 匿名さん

確かに
高値でGFT売れてたのは一瞬だったね

>>17965

激しく同意!!
おっしゃる通りだと思います。

>>17957

＞なんとか理詰めで納得させて今後一切来させないようにしたいんですけどねぇ。

おまえがこんなこと書くから写真貼られるんだと早く気づけバカ。

>>17968 匿名さん
すみません( ´•௰•`)ついイラっときてしまいました(๑´•ω• )

>>17965 匿名さん

その理屈だと、豊洲側の住民は運命共同体ではありません。王将ではなく玉将側。

>>17965 匿名さん
すばらしいですね！これぞ大人の対応ですね。

>>17965 匿名さん

TDも入れてほしいなー

>>17970 匿名さん
そうすると間にある月島晴海はどうするねんってお話になるよw

>>17965 匿名さん

ていうか、ここ住民しかいないのか。ポジショントークばかりで全く検討の参考にならない。

ここに出てくるようなマンションの住民がしつこい性格で頭おかしい人が多いという事だけは参考になります。
今後も意味のない論争を続けて下さいね。

>>17974
普通は住民の声が一番検討の参考になるのでは？ここに住民の声満載だから
検討しないならここじゃなくてこっち見れば？

https://www.mansion-note.com/

>>17965 匿名さん

金銀飛車角とか、Vタワー、CMTに失礼だろwww
どんだけ図太いんだww

心理学的には、必死にネガするということは暗に羨ましいと思ってることなんだよな。何も言われなくなったら終わり。ネガにせよなんにせよ話題に出すということは気にしてる証拠。ネットでも雑誌でも話題になる物件はいつまでも記事や写真が載り、どーでもいい物件は話題に取り上げられることさえない。「都心に住む」の次号か次々号に、またワールドシティタワーズが出るらしいよ。名作マンション特集らしい。

＞17978
＞必死にネガするということは暗に羨ましい

どっちの方向もネガにならないのがこのスレ〜
ゴミ溜めで埋めてて地のマンションを語るのがここよ

＞ツインパークスを王将とすると、
＞Vタワー、WCT、アイランド、CMT、GFTは金銀飛車角といった感じでしょう。

WCT、アイランドがツートップ　あとはその他大勢じゃね？

湾岸マンションは安い　ツインパは湾岸じゃねーよ

盛り土をしている事実が判明したら、世間は大騒ぎでしょう。

>>17981 匿名さん

盛り土、してないから大問題なのでは？

盛り土の意味がわからんけど盛り土してるのが問題だったよな？

とにかく豊洲がネガできればいいんだよ　えいっ！　

って感じ？　笑

暇なので真面目に考えてみましたよ。


①首都高、幹線道路に近いタワマンはどこでも当てはまるけど。首都高に面したタワマン、さらに首都高X幹線道路Xモノレールに面した物件なんてここしかない。

低層マンションならこれは避けたいところですが、遮音された高層タワマンでは室内の居住性、快適性には影響ゼロでしょう。湾岸のタワーマンションは、こういう点に関してはどこも大差ないと感じます。芝浦物件も旧海岸通りや首都高に囲まれていますし、晴海や勝どきはまもなく近隣に環状２号線が開通します。豊洲も駅周辺の交通量はかなりのものです。なので、とりたててWCTだけが環境が悪いと言うほどのことは言えないでしょう。



②部屋からは火力発電所、ごみ処理場、コンクリート工場、東京一のコンテナ街が視界に入る。

これらは、他のマンションからでも視界に入りますね。晴海の物件ではゴミ煙突が目の前。倉庫街も芝浦、豊洲、有明にもあるので、これもどこも大差ないでしょう。そもそも眺めが良い湾岸タワーマンションのベイサイドの高層に行けばばこれらのものが視界に入るマンションは多いです。海も良く見えるようですし、むしろ眺望が良いことの証ではないでしょうか。隣の建物以外何も見えないよりははるかに良いと思います。



③駅は品川駅までは徒歩１４分、さらに山手線ホームまでは徒歩５分。シャトルバス使えば往復２４０円、１か月乗ったら一人７２００円。

品川駅までは１３分ですね。品川駅から改札までは２分、あわせて１５分が表記上で正確なところです。しかし、WCTの場合は伝家の宝刀シャトルバスがあるので天気の悪い日や蒸し暑い日も駅までバスで座って行けるのはかえってプラスポイントでしょう。加えて、徒歩４分にモノレール天王洲アイル（浜松町まで一駅）、徒歩６分にりんかい線天王洲アイル（渋谷、新宿方面直通）があるのも忘れてはいけませんね。



④修繕費は８０平米で月２４０００円。

近年になって増えたタワーマンションでは大規模修繕を経験したことが無く、いったい修繕にいくらかかるのかは未知数と言われています。世の中で修繕積立不足のマンションが続出している中で、修繕積立金が安かったり将来になってから修繕積立一時金を集める計画になっているマンションは本当に大丈夫なのか不安が残り、かえってネガティブポイントになりますので、住友不動産の算定によってしっかりと修繕費を積み立てているのはむしろポジティブポイントと考えます。WCTでは修繕にこれだけ積み立てないといけないと住友不動産が算定しているとしたら、他のマンションは将来、大丈夫でしょうか？



⑤再開発は周囲に全くないため、港南アドレスで唯一路線価が上がらず、いまだ芝浦埠頭の倉庫街より安い状態で将来的資産価値上昇は厳しい。有料不動産情報データでも駅遠物件が足を引っ張る品川エリアは湾岸で唯一、二期連続下落との厳しい現実。

オフィス街の再開発を指しているようですが、再開発とはオフィス再開発だけではないですね。住宅エリアで昔は倉庫や工場が点在していたエリアを再開発して道路や歩道を住宅地区にあわせて拡張再整備し、公園や運河沿いの遊歩道を整備、住宅街に似つかわしくないものを条例で撤去するなど、快適な居住空間にする再開発は資産価値に大きなプラスになります。そういった再開発が湾岸で最も早く行われたのは港南でしょう。さらに、品川駅周辺の再開発によって駅周辺に商業施設などが充実すれば生活利便性が向上するため港南のマンションの資産価値にもプラスに働きます。



⑥さらに、新航路が始まったら日中は上空４００メートルを３分おきにジェット機が飛び交い、外での会話もそのたびに中断、パティオやテラスのお店でコーヒーもゆっくり飲めやしない。部屋が高層にあれば轟音はそれ以上。

通常湾岸では海から陸に向けて風が吹きますので、WCTよりも陸側を飛ぶ飛行機の騒音は風に乗って内陸側に向かい、湾岸サイドには影響は少ないことも仮説としては考えられます。また、WCTの部屋の約2/3は航路に面していません（窓から飛行機が見えない角度）ので、そういうことによる影響の軽減も想定されます。いずれにしても書かれているのはまったくの想像、空想の世界で、実際にどのくらい影響が出るのか運用が始まってみないと何とも言えませんね。試験飛行でも行われればよいのですが。

今日のテレビも地震関係だらけだな。
仕事が在宅だからよくわかる。

＞＞17984

しっかりかかれてるな

>>17984 匿名さん

うん。説得力がある。

>>17984 匿名さん

タワマンの遮音は、低層マンションと大差なし。新航路は、３分おきではなく２分おきなのを知ってるはずなのに訂正しないんだね。

品川が飛行機通過騒音の街となったときに、WCT室内だけの遮音を語っても意味ないのだけどね。

もろ隣に東電の変電所、向かい側にJRの汚染水処理兼変電所、近隣地盤沈下履歴ありのマンションだが何か言ってるなー。

まともかつ、冷静に話せるなGFT住人さんがて出てきてるので、WCT側も自制しましょう。特に物件自体をネガするのはやめましょう。批判されるべきは、ドブネズミとか、ゴキブリとか、スラップ訴訟をチラつかせて黙らせようとする、たった一人のイカれたGFT住人のみ。
今後こいつが出てきたら、消えろ、の一言か、完全スルーで行きましょう。

>>17991
消えろ

>>17992 匿名さん

消えて下さいねー。

>>17993 匿名さん

スルー

>>17984
>>17986
>>17987
>>17992
>>17993
皆も分かってるとおもうのだが、同一人物だよね。
一人でなにやってんのかね。

>>17995 匿名さん

17994ですが、17996以降は私じゃ無いですよ。

17986でしたね。どーでもいいですが。

>>17995 匿名さん
消えろ。

因みに俺は17993だけど、他は書いて無いけどねー。

＊＊の掃き溜めスレのみなさん元気ですか？

>>17999 匿名さん

元気があれば何でも出来る！
いくぞー！
1、2、3、○○－！！
【問い】
○○に入る適当な語句を答えなさい。

>>17984
湾岸タワマンに住んでます。

①幹線道路に面してなければ窓開けられます。夏、窓開けて寝てます。

②全く嫌悪施設見えません。レインボーと東京タワーは見えますが。

③シャトルバスは路線バスはと違い、品川駅の入り口からずいぶん遠くに止まるとお聞きしまいた。

④24,000は単純に高いと思います。

⑤再開発が湾岸で最も早く行われたのは港南とのことですが、これ以上再開発の余地がないってことじゃないでしょうか。

⑥影響が軽いか重いかは、よくわかりませんが、航路があるってだけで、風評被害が心配です。

ここで暴れてたアホのほうのGFT民が「WCTが浜離宮まで荒らしている」とか書いてたので
見に行ったが、これアホのほうのGFTが自分で自作自演で浜離宮スレ荒らして、「GFT？
何それ？」とバカにされたら「荒らしているのはWCTですよ」と言ってるのがバレバレだな。
特に最後の一文は吹き出しそうになった。笑

浜離宮の検討者に、GFTは○○○とGFTポジって、浜離宮検討者に「GFT？何それ？」とバカに
される始末。当たり前だ。マンションの格が３ランクは違う。検討者にすれば「GFTって
どこよ？」だろう。それなのに、同格だと言ってるのが滑稽。

WCT民は浜離宮スレなんか見に行ったことも無いのに、「WCTが浜離宮スレも荒らしている」
とアホGFTに言われて何を言ってるのかさっぱりわからなかっただろう。笑




1784
by 匿名さん　2016-09-06 18:29:48
>>1782 匿名さん
浜離宮ビューってそんなプレミアなの？ツインパから見る浜離宮よりGFTのレインボービューのほうが憧れるけどな…
GFTが330だったことを考えると、ここは坪480から500前半が妥当だと思うけどねぇ。どうなることやら



1788
by 名無しさん　2016-09-06 20:59:03
>>1784 匿名さん

GFTがどう頑張っても格が違うんです。残念だけど、、比較の対象にしないでください。



1791
by 匿名さん　2016-09-06 21:11:04
>>1790
浜離宮って名前がついてる割には、ツインパークスの離宮ビュー知ってるだけにタワーに挟まれた間に覗くビューってのがちょっとね。特にツインパークス住民にはそうみえるでしょう。タワービューはツインパークスやGFTと同等のものが見えるが永久かはわからない。悩ましいですね。離宮側は線路沿いなので音を考えるならタワー側でしょう。



1794
>>1791 匿名さん
そうそう、タワービューはツインパとGFTに比べて悪くないんだけど、浜離宮ビューはツインパより2段階くらい落ちる。はっきりいって眺望ならツインパとGFTより格下。
ただ、ブランドと建物自体の造りは一級品だから、坪600は下らないでしょうね。



1795
by 匿名さん　2016-09-06 21:33:49

ごめん、GFTって何？



1802
by 匿名さん　2016-09-06 23:00:38
ここのスレがやけに進むときはかならず港南WCTさんのGFTへの書き込み。
坪５５０から６００の物件になりそうだから価格帯が違うけど、近所の三井タワマンだからたまにGFTの話がでるのは普通なんだけどね。

＞近所の三井タワマンだからたまにGFTの話がでるのは普通なんだけどね。

普通じゃねーよｗ　坪単価倍ほど違うわ！爆笑

>>18001

消えろ！ウザい。

>>18002 匿名さん
この人、芝浦クラッシースレでも同じことしてます。シツコイGFTポジ。で、クラッシーネガ。検討者に、GFT住民板に帰ってくださいと言われると、決まってクラッシーネガしてるのはGFT民になりすましたWCT住民です、と言う。はっきり言って＊＊ですね。

浜離宮スレでこんなこと書くなよ。浜離宮の最近1000レスで「GFT」が46回出てくるぜ？笑
荒らしてるのはお前だろうが。


>>1758 匿名さん
芝浦一丁目の再開発は浜松町駅から五分程度なので近いです。住所は芝浦ですが駅単位で言えば浜松町という解釈もできると思いますが。この物件から徒歩で15分程度なので、再開発の恩恵が関係あると捉えるか無いと捉えるかは個人にもよりますが。GFTの方が近いのは確かです。

豊洲の土壌汚染問題、新たな問題がどんどん噴き出して豊洲のイメージが悪化してますね。風評被害が心配です、サウスゲートエリアが山手線、京浜東北線新駅のデザイン決定で盛り上がっているのとは対照的ですね。


豊洲盛り土問題　空洞に地下水漏出か　築地移転判断ずれ込みも
産経新聞 9月11日(日)7時55分配信

築地市場（東京都中央区）の移転先となる豊洲市場（江東区）で、都が土壌汚染対策に実施したとしていた４・５メートルの盛り土が一部行われていなかった問題で、食品を扱う主要施設の地下空洞に地下水がしみ出している恐れがあることが１０日、都幹部への取材で分かった。専門家会議が提言した盛り土を行わないまま、施設を建設した影響とみられ、都で汚染の有無などを調べ対策を検討する。

豊洲新市場室内から発がん物質ベンゼン検出――震災後の再調査をサボったツケ

週刊金曜日 9月5日(月)14時31分配信

豊洲新市場室内から発がん物質ベンゼン検出――震災後の再調査をサボったツケ

豊洲新市場予定地では、東日本大震災で液状化による噴砂が起きていた。築地市場で働く人々は、豊洲は埋立地で地盤が弱いことも心配している。

「人体実験という気持ちです」

東京都の築地市場（中央区）で水産仲卸業を営む戸田開太郎さん（48歳）は、移転先の豊洲市場（江東区）で働く心境をこう語った。都が豊洲市場の室内空気を測定したところ、ベンゼンが最高0・0019mg／立方メートルだったと6月に判明した。これはベンゼンの環境基準0・003mg／立方メートルの約6割だ。

ベンゼンは、微量であってもがんを発生させる可能性が否定できず、これ以下なら安全と言える「閾値」がないとされる。戸田さんらは8月10日、移転延期を求める要請書を小池百合子知事に出した。豊洲は、東京ガスのガス工場があったので有害物質で汚染されている。都は環境基準を超える汚染物を除去・浄化し、その上に清浄な土を入れるなどの土壌汚染対策工事を行なったはずだが、なぜベンゼンが測定されたのか。

豊洲なんて江東区だしそもそも住民以外興味無い。
アジア人が安く東京に住める地域として人気なだけ。

>>18008
今の豊洲を上回る超絶土壌汚染が芝浦一丁目にはある。ここには、現在問題になっている豊洲と全く同じで、昭和18年まで「石炭ガス」の工場があった。しかし、都はその問題を十分に解決しないまま、その上に「みなとパーク芝浦」を建設した。全く同じことが、今度は食品を扱う市場で行われようとしている。こんどは看過すべき問題ではないと思う。

中古マンション人気ランキング豊洲1位。品川抜いてしまった～。

「豊洲」が首位に。前年5位からの大きなランクアップとなりました。
「品川」は前年同様2位、「勝どき」は前年9位から4位、「辰巳」は前年35位から17位となり、東京五輪開催にむけての再開発への注目度の高まりを反映した結果となりました。
http://www.nomu.com/mansion/ranking/

①幹線道路に面してなければ窓開けられます。夏、窓開けて寝てます。

②全く嫌悪施設見えません。レインボーと東京タワーは見えますが。


有明はそもそも「有明」という時点で論外

>>18012

それ来年もそうなるといいね。

3連覇くらいしたいところ。

中国人からの人気でランキング高いからといって何が嬉しいのやら。
常識ある日本人は敬遠するのが豊洲。

>>18009 匿名さん
こういう奴ほど幹線道路沿いに住んでたり、安い外食ばっかりするから笑えるよね。国の環境基準の6割ってなんだよ（笑）そこで疑問感じるならどっか他の国行けよ（笑）

>>18016 匿名さん
1馬力1本前後もらってるエリートリーマンが集まる街が豊洲。そういう方は普通は常識も才能もあると思いますが、あなたの周りは違うのかな？

＞18016

品川、恵比寿、勝どき、広尾、麻布十番、目黒、白金高輪を抑えての1位！

豊洲は都心近くて便利なうえ街が綺麗。
坪３００で豊洲より、良いエリアあるなら教えて欲しい。
まだまだ豊洲は割安だね。

＞18013

有明じゃないです。

>>18018
嘘ついてて虚しくなりませんか？

というか、窓開けられない物件なんて、
住居として、どうかと思う。
昔、知り合いの幹線道路に面してるマンションに
お邪魔したことあるけど、窓開けたら爆音でビックリ。
年中、窓閉めたまま生活しないといけないなんて、
ストレス溜まると思う。

＞1馬力1本前後もらってるエリートリーマンが集まる街が豊洲。

1馬力1本がエリートリーマン？豊洲の自称”豊洲エリート”はそんなものだろうが

普通はエリートリーマンなら1馬力2本だろ？笑

港区は平均年収で1千万、湾岸は2千万以上がゴロゴロいるぜ？

1馬力1本前後だから豊洲なんだろｗ

なんか、日本中から、「や～い、や～い、豊洲のバ～カ」と罵られているようで、くやしいです！！

豊洲…かぁ。なんか、いろいろ残念だったね…

過去形で書くなよ

>>18021

①幹線道路に面してなければ窓開けられます。夏、窓開けて寝てます。

②全く嫌悪施設見えません。レインボーと東京タワーは見えますが。

＋

③有明じゃないです。

問題。さて、幹線道路に面していなくて窓開けて寝る静かさ。窓からはレインボーブリッジと東京タワーが見える、そして有明ではないのはどの湾岸タワーマンションのどの向きでしょうか？まさか、幹線道路に面してないけど線路には面してますとか言わないよね？

そもそも、都心湾岸なら暗騒音は常にあるだろ。

WCTの東向きなら道路と反対の運河面だから静かだろうが虹橋は見えても
東京タワーは見えない。

そういえば昔、豊洲が人気の街とか言われてもてはやされた時期があったなー。あれは東京オリンピックの５～６年前だったかな？いまや、東京サウスゲートが日本の中心、芝浦、港南のマンションの価格は豊洲の２倍。時代は変わるよね。

とか将来言われるのかな、豊洲は。

>>18032 匿名さん

ふーん。
そうなると良いね。

>18029
線路なんかに面してたら窓なんて開けられないじゃん。
住居として失格。
WCT はモノレールの線路下にエントランスのゲートあるけど。

>>18023
全くその通り。
1日中窓開けられないのはストレス以外のなにものでもない。
息苦しい感じ。

マジな話。昼間にずっと窓開けて生活してるやつ居るのか？いろんなタワマン見てるがエアコンいらない季節でも窓開けっぱにしてる部屋、ほとんど見たことないぜ？

>>18034
なんか近未来的だね。SF映画でそんな光景見たことある。

窓から取り入れる外気は気持ち良いよね。
住宅選びのマスト条件だと思う。

>>18038 匿名さん

沖縄じゃあるまいし、都心の外気を好む人の気持ちは理解できない。鼻毛が伸びて仕方ないだろうが。

幹線道路や高速に面してるようなマンションはそうおんだけでなく空気も汚いので窓開けられないってことね。

幹線道路と言えば、国道(130号)に接しているマンションも中々見られないから貴重な存在といえる。都道や区道なんぞとは格が違う。
おまけに100メートルちょっと先には首都高(羽田線、台場線)が二本。車好きにはたまらない環境だ。

まぁまぁ。
今迄、WCTはもちろん、豊洲やアイランド等色々な住民になりすましてまでネガする人だから、また成りすましですよ。

予定通り、スルーか消えろの一言で良いかと。

WCT 固有の問題ではなく、一般的に幹線道路、高速又は線路に面してるようなマンションは外の音が煩くて窓開けられないので、どうしても息苦しい感じがすると思う。可能な限り避けたい条件です。

>>18042
消えろ

>>18039 匿名さん

だよな。都心で窓開けられるマンションはねーよ。特に豊洲周辺。

>>18045 匿名さん

豊洲ネガによると、豊洲は都心ではないのでは　笑

全然余裕で窓開けられるし。

あ、そもそも窓が開かない物件もあるけどね。

豊洲が都心ですか？
まあ、銀座6分ですしね。
週末は嫁と仕事帰りに銀座で待ち合わせして晩飯。
悪くないです。

窓開けられるかは周りの環境次第では？
幹線道路に面してる物件はダメでしょうね。
うちは窓開けられます。
夕方になると涼しい風が入って気持ち良いですよ。
クーラーの涼しさとは別物です。

うちも窓開けて寝てる。港区だけど窓の外に道路が無く海だから風が気持ちいい。

>>18049

埠頭を渡る風　by松任谷由実

湾岸エリアで、元々窓開けられない物件以外で、窓も開けられない環境なんてある？

幹線道路、高速、線路に面してるマンション。
航路も気になるね。

>>18049
音は光と違い回り込む。

海風で窓開けると部屋の中ベタベタ。

>>18051
どういう意味?
途中で環境が変わって、窓開けられなくなったってこと？
新しく近くに高速できたとか、航路に指定されたとか？

昔、甲州街道に面したマンションにお邪魔したことあるが窓開けると超煩かった。

>>18056

内陸の幹線道路沿いに比べたら湾岸はどこもかなりマシ。内陸の幹線道路はホントの幹線道路。
湾岸は湾岸だからホントの幹線道路は走っていない。海岸通りも豊洲の都道319号も都道304号も
環七、環八に比べてら田舎のあぜ道。それだけは言える。

＞音は光と違い回り込む。

そのせいで、海からの風に流される。海沿いは静か。

晴海ふ頭の客船ターミナルで外航客船の出港の時の「ぼおーおおえおーおあおおそーあおそあおおあそあ」という音がうるさい。

幹線道路沿いはアウト。
内陸、湾岸なんて関係なし。
高速沿いはさらに最低。