湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>16819 匿名さん

高すぎると買える人がいなくなるからな。ファミリータイプで7000-8000万くらいの手頃な値段がいいんだよ。

ニトリ ユニクロ WCT

なんだこれ。要するにWCTの敷地に昔生コン工場があったか無かったか、火力発電の燃料は都市ガスかどうかで喧嘩してるの？どっちでもいいじゃん、くだらねー

どっちでも良くない。重要だよ。

一晩中ずっとやってたんだね、ここ。
リアルの世界では今日も豊洲汚染問題で賑やかになりそうだ。

パークホームズ豊洲の売れ行きが心配だ。
今までもあんまり売れてなかったというのに。

この掲示板をのぞいていると、いくら良いタワマンであっても

WCTと豊洲買わなくて良かったーなんて思っちゃうくらいだから

同じような人はきっと他にも沢山いるんだろうね

結局、こんなとこでやり合うって、どっちにしても自分の住んでる所を貶めることにしかならないよね。

>>16825
すでに世間の関心は、オリンピック競技場に移ってますｗ

そうでもない、これから来年にかけて豊洲汚染絡みでもっと騒ぎが広がるだろう。

湾岸狂想曲も終わりましたか。

豊洲クンが市場汚染問題からWCTに話題をそらそうと一晩中奮闘したが、夜が明けるとリアルな世界がまた始まったってことでしょ。

>>16832 匿名さん
なんだ、そうなんだ。WCTネガしたところで豊洲の土壌から有害物質が消えるわけでもないだろうに。

>>16826 匿名さん

スカイズ買った人も悲惨だな。今までの価格から1-2割下げないと成約しないだろ。坪250万だな。

住宅地の土壌汚染なんか信じられん。豊洲は湾岸唯一の純然たる工業地域だからさもなん、という感じだが。

グローバルフロントタワーの在庫積み上がって来てるな。新築未入居でこれは悲惨。
http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/

>>16834 匿名さん
スカイズの初期の頃の売り出し価格はもっと安っかったのではないでしょうか。
現在は相場下落中にも御構い無しの勘違い価格で、中古を売りに出して、運良く引っ掛かった購入者にババを掴ませようとしてる投資家が異常に多いだけでしょう。

ようやく新築タワーの新しいネタが出てきましたね。

パークタワー晴海がついに再始動。HPも再開したようです。
東急豊洲も整地が始まった模様。区と小学校枠でもめてたようですが、合意したんでしょうかね。

レインズみるとツインパークは40件以上、WCTは50件程売りに出ています。特にWCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず成約値も下げてきているので結構重症かと思われる。ツインパークスも以前より成約値が下落傾向。PC浜離宮の営業開始とともに急激に増えた影響でしょう。1年後には各々落ち着いているといいですけど。この先都心３区はどうなるかは神のみぞ知る。

PT晴海はたのしみだーーー

>>16837
スカイズは市場土壌汚染の件で今後さらに厳しくなるのは間違いないから、早めに見切って売った方がいい。

スカイズ、ベイズは市場より汚染が酷いみたい。まああんだけ近くて、対策何もしてなければ仕方ないか。

さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、８割弱が延期支持だそうだ。小池劇場、快調に第二幕の幕開けと言った所か。

>>16839 匿名さん
>WCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず

俺の情報と違う。4〜6月で4戸、7月上旬に1戸で、そのあとは知らんが。

>>16839 匿名さん
品川駅徒歩11-15分で二種住居地域のマンションはWCTとブランファしかないわけだが、その条件で絞ると2月から7月までに23件の成約事例が引っかかる。2月から4月が9件、5月から7月が14件。14件のうちWCTが4件しかないとは思えないが、4件は本当に事実？

>>16844 匿名さん
マンションって元々高額だし、流動性は株や他の金融資産より動きが鈍い資産だし、まして中古物件だからこんなものですよ。
尚スカイズは購入者の苦情にデペが対応して、新市場の様に盛り土してますよ。つまり購入者は納得して買ってる訳ですね。今更下がろうが上がろうが自己責任
ですね。

>>16845 匿名さん

確かに、今年の2月以降、2種住居、徒歩15分以内、港南で絞ると成約事例23件ヒットするね。

>>16843
延期への世論支持が８割。土壌汚染の豊洲クン、今日も頭に血が昇って一晩中連投しそう。

>>16848 匿名さん

もう諦めました。

皆さんお世話になりました。
今まで散々他の物件ネガってごめんなさい。

さようなら！

>>16847
やっぱり個別物件で検索できる業者用レインズで見ないと分からないね。たしか前、その数報告してくれた人が居たと思うけど、もう見てないかな？

>>16849
まあ移転を中止する事はありませんので、あまり気を落とさずに。

>>16851 匿名さん

移転云々ではなく、調査が必要なほどの土壌汚染が問題なのです。マンション販売や売却には悪影響でしょう。

>>16850 匿名さん

そうだね。でも絞り込み条件でほとんど特定出来るマンションは結構多いよ。
町名、築年、駅分数、用途地域があれば、ほとんど特定出来る。
上に上がっているWCTの場合は、まったく同じ条件にお隣のブランファーレが引っかかってしまうけど、ブランファの戸数は373戸、WCTは2100戸。
2月以降の成約事例23件は少なくとも8割方はWCTと考えるのが自然。

>>16853
他の人が4件とか5件とか言ってるのは、間違いだろうってこと？

>>16852 名無しさん

あなた、重要な事実誤認をしてますね。でも教える義理はないのでスルーw

>>16843
>>さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、８割弱が延期支持だそうだ。


8割弱の延期指示があるのも当然です。東京都はこれまでズサンな調査をしたり、調査されていない区画を調査済みにするという凶悪な不正をしていたのですから。

舛添知事時代までに行われた7回の検査は第三者や都民に対しての情報開示を拒否してきた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

>>16856
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

>>16587
>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなります。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

これは酷い。
移転延期どころか、移転中止になっても不思議じゃないね。

発ガン性と言えば築地のアスベストは除去が済んでるのかな。食品や人間に接触する可能性ってことなら土中の薬品よりずっと高いような。

>>16860 匿名さん

築地の安全性は大いに疑問。延期するなら、そこもしっかり調べて開示しないとね。

盛り土は何の解決にもなってないなー。

>>16860
>>発ガン性と言えば築地のアスベストは除去が済んでるのかな。食品や人間に接触する可能性ってことなら土中の薬品よりずっと高いような。

のらえもんは、アスベストの性質についてもっと勉強してからコメントするべきでは？ｗｗ

元都知事の石原慎太郎が喚いているアスベスト問題に関して言うと、健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。
実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、ベンゼンは露骨に毒性があるので、より注意が必要です。また、豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。

何よりも、

海に落ちたら5分で死に至るわけで、
そんな劇薬ありますか？

断崖絶壁、海は底なし、
とんでもない恐怖です。

スカイズ、ベイズも盛り土で対応しているようだが、同じく盛り土した市場であれだけ毒性が発覚してるのに大丈夫？

新市場にあった東京ガスの工場勤務者に何か健康被害は出ていないのかな。豊洲住民もそろそろ影響が出てきてもおかしくないくらい長く住んだり妊娠・出産をしたりしてるよね。そういう事例がいくつかあれば移転中止まで追い込めると思うのだが。

>>16863 匿名さん

どうして、反論する人々全てがのらえもんと思えてしまうの？

かわいそうだね。

ていうか豊洲と築地は意外に近いと思うんだけど、それ大丈夫なんかね

>>16868 匿名さん

と言うように、すぐに人をのらえもん扱いする人も、長文君と思われますよ。ww

>>16869 匿名さん

でしょ？

でも、長文コピペテロリスト曰く、豊洲だけが危ないんだそうな。

ドトールも忘れないで…

>>16871 匿名さん

アレは出来の悪いロボットだから、理屈もなにもありませんからw

江東区は昔、大島地区でクロムの土壌汚染があり、実際に人的被害があった区。ってのが全く学習効果無かったね。

>>16872 匿名さん
切実やんww
ドトールの神々しい写メ貼ってよww

大島の六価クロムが問題になったS48より前（S31～S63）から東ガス工場はあった。

>>16875 匿名さん
ドじゃない。ドゥや！

のらえもんって副業規定違反で解雇されるのを恐れて匿名で本出したりしてるけど、誰か勤め先と名前知ってたりしないかな？
自分が湾岸のマンション売り抜けたい一心で悪質だと思う。

本出してるんだ。凄いね。

>>16878 匿名さん
大掛かり過ぎる(笑)

16879←　のらえも（笑）

まさか、埋立地に人が住んでるなんて、世間は誰も思ってないよな。

>>16882
いやー思ってる人も少しはいる

>>16882 匿名さん

てか、今回の騒動で豊洲は全国区になり、豊洲について調べて、めちゃめちゃ人が多い場所だと分かります。

そして、問題ない事が判明したあかつきには、更に人気上昇！

希少なご意見ですね。

江東区の海沿いって昭和の時代はハエがブンブン飛んでる汚いゴミ捨て場と汚染物質をバラ撒く工場地帯だった。
そんなところによく人が住むなと思うよ。
特に潮見なんかマニラのスモーキーマウンテンみたいなゴミの山だったんだよ。そこに土を被せてマンションを建ててるんだからすごいよね。
潮見を買う人って地歴も調べないでマンション買うのかな？アホだね。
不動産を買うときは江戸時代まで遡ってそこがまともな土地かどうか調べるのは当然だと思うんだけど。

>>16886 匿名さん

あなたの住んでいる所の地歴を江戸時代から教えて下さい。

GFTの在庫積み上がりは凄い。
売れないから1000万近く値下げしてる部屋もある。

ちょっと前まで坪400で売れてる部屋もあったのに、あっという間に360まで急落。
これで下げ止まればいいが。。。

>>16888 匿名さん

あそこ、NHKの番組で空中族の人が、もう転売を止めようかと言ってたタワマンだよね。

>>16888 匿名さん

まだまだ高いよ。山手線内側じゃあるまいし。湾岸狂想曲は終焉しましたよ。

>>16888
そりゃそうだよ。近隣の相場は坪330-350。築浅であろうと新築にはプレミア乗ってるから買ったとたんに2割減は不動産の常識。分譲から1年しかたってないのに坪350のマンションが坪420はない。勘違い値付けに対して勘違いした人が買うケースが皆無とは言えないが、その値段であの立地の芝浦マンションが坪420の価格帯でバンバン売れてそれが実勢相場になることは最初からありえないのは分かってる話。グローブタワーなんて坪240くらいの分譲で10年経ってやっと坪340。

GFTは港区新築タワーマンションで最も安い。
それでも売れない。

>>16892 匿名さん
予想できた話。
駅から近くないし、アイランドってブランドもない。新駅に近いわけでもない。外国人購入が多いって噂もあった。

>>16888 匿名さん

>>16888 匿名さん
GFTに限らず、新築未入居物件については、とんでもない高値で売り出していたものが、実際の成約価格に寄せてきただけ。
そもそも部屋毎に単価はまったく違うから、同じ部屋で無い限り、400が300になったとか言っても意味はない。
GFTでも、景色の良い東側高層と眺望のない部屋では、特段プレミアム仕様でなくても、これまでも成約坪単価は120万以上違ってた。
ただ、これからは、条件が良くないのに高値で出しても、間違って売れちゃうなんてことはないだろうね。
逆に、良い部屋はやっぱり高値でも売れてるし。

>>16891 匿名さん
「２割減が常識」？
そんな常識はありません。そんなこた言ってるのは、不動産のことを知らない経済評論家だけ。

「10年たってやっと」？
10年経てば、少なくとも新築時より10%以上さがるというのが常識です。にもかかわらず値上がりしているというのはすごいこと。
そもそも、買った途端に２割安と言ってることと矛盾してる。支離滅裂。

同じ地区の新築と中古を比較すれば、新築の方が若干高いのは理解できる。そういう意味でGFTはアイランドの相場に若干だけ上乗せした分譲価格は適正、良心的だったと思う。

しかし、中古同士になれば話は別。いったん中古になったら築浅GFTだろうと築8年のアイランドだろうとびっくりするほどの差は出ない。築15年、20年になれば話は別だけど。

だからGFTも分譲価格で買った実需の人の資産価値が目減りしていることは無い。坪400をはるかに超える中古売り出し価格が勘違いなだけ。その値段で売らなきゃ利益出ないから付けてる価格というだけの話。

その証拠に未入居物件転売屋の在庫がどんどん積みあがって、全く売れていない。今の段階で、総戸数800戸のマンションで20戸近く未入居在庫があるのは異常。でも、芝浦は人気があるから坪360くらいなら売れるだろう。

アイランドなんてそろそろ、大規模修繕の古さでしょう。差は出ないなんて可哀想。

芝浦のタワマン=アイランドって、
世の中的にも認識されてるブランドだからね。
資産価値は維持どころか今後更に上がる可能性も。

アイランド売ってGFT住み替えた人も多い
だろうけど、長期的にはアイランドステイの方が
儲かったってなったりするかも。

まあ、どっちにせよ値上がりするのでは？
東京の不動産は主要都市と比べても激安だからね。

>>16899 匿名さん

待てば待つほど下がる相場が始まったというのに悠長ですなぁ。

のらえもんが豊洲移転延期で周辺の資産価値が下がると半狂乱になってる件について。
面白すぎて笑える。

いつもの港南の芝浦嫌いさんが、いい加減なことばかり言っていますね。

GFTの中古は３月以来、レインズに未記載のものも含めて20件弱既に成約しています。この成約数は都内の中古物件で最多。スカイズ、富久もそうでしたが、初めはプロの転売屋がある程度まとまった数を売るので入居から1年くらいは中古物件が多く出ます。これも１年くらいで必ず落ち着いてきます。

港南さんってなんでこんなに根性悪いんですか？
①GFTの中古が出だした４月には中古が全然売れていない、こんなの３３０で成約すればいい方と狂ったように叩いていましたが⇒結局は４２０平均で成約される。

②GFTの賃貸が100件以上出ていたときは、借り手が全くついていないと大騒ぎ、借りてもつかないから大損と大騒ぎしていましたが⇒結局言われていた通り賃貸は半年経たずして落ち着き、現在では空きは３戸だけ。

そして今度は成約値が下がっているという嘘。成約値は特別下がってないし、WCTでもツインパークスでもどこの物件でも中古在庫が多いところは売り出し中の一部が値下げなんてどこでも見られる現象でしょう。

腐っても今年中古が一番売れている物件が売れてないと言うならば、在庫が５０件もあるのに成約はGFTの半分以下であるWCTなんてどう表現したら良いのでしょう？WCTの直近４カ月の成約は３００割ってきてますから去年のピークより本当に２０-３０程度下落していますよ。

芝浦と港南の中古成約平均がここ１年で大きく差が付いてきたから嫉妬やら悔しいのでしょうけど、嘘や煽りで他物件をネガすることは自物件へのブーメランで損するだけだと思います。

＞１６８９６
築１年と築１０年で同じような立地であれば、どこの地区でも坪５０-８０程度差が出ますけど頭大丈夫ですか？？？

>>16902
傍から見てるとあなたの方がキモい。

WCTさんはGFT叩きが異常すぎだと思うわ。湾岸全体の価値を引っ張ってる存在なんだし。おとしめてやりたいという意図が第三者まで伝わってくる。湾岸みんなで仲良くやろうとしなきゃ。内陸と戦えばいい。

>>16905 匿名さん

どことも、戦う必要などないのだよ。
何故それがわからんのか。

改めて豊洲の土壌汚染が深刻だって今回の件でわかった。

>>16907 匿名さん

新豊洲の「新市場移転予定地」がな。

橋下氏は、延期した以上最終結論は豊洲市場廃止だと言いだしているみたいね。

>>16908 匿名さん

あ〜！汚染認めちゃダメだよ！
土壌汚染は無いのに政治の道具に使われて新豊洲は困ってる、小池のせいだっていうテイなんだから！

>>16908 匿名さん
新豊洲の汚染はどこも同じですよ。
ベイズスカイズは汚染地域マンションというレッテルが貼られたので今後は厳しいでしょう。

>>16911 匿名さん

全然違うつーのw

ウソついてまで安く買いたいかw

>>16912
自分が住んでるマンションが汚染地域であることが明らかになって焦ってるのはわかりますが、嘘は良くないですよ。
難しいとは思いますが、買ってくれる奇特な人に売るしかないでしょうね。

≥16898
アイランドのマンション、３１１で震災被害があったって聞いたんだけど、
実際、どうなんですか？耐震なんでしたっけ？？

>>16913 匿名さん

ウソつきにウソと言われてもねぇw

あんまりいい加減なこと言ってると、マズイことになるので気をつけましょうね。

ほとんど、「お前のかーちゃんデベソ！」レベルだなぁ。

のらえもんと言えば、ブログに住宅ローン金利上昇のこと書いてたな。ついに底を打ったか。けっこう駈け込み需要が出てくるかもね。

パークタワー晴海スレを見ていたら、ティアロで大量のキャンセルが出てきたとあったが、本当ですかね。

GFTのヒトって、なんでWCT叩きに拘るのかね？さすがに良い加減ウザい。
この人出てくるとマトモな情報交換出来なくなるからさ。

新築マンションなのに、築10年のマンションを目の敵にするのって、あんまり無いよね。
普通に考えると自信のなさの表れとしか思え無いんだけど。

多分俺もWCT住民認定されるんだろうけどな(笑)

臨海都心地下鉄が市場前に駅を置く計画が公になった時は「地下鉄、新豊洲にきますよ」って言ってたような