湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

こういう問題もあるしね。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震

＝＝＝＝＝＝＝＝中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
2.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
3.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
4.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
5.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
6.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
4.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
5.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
6.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
7.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

中央区DTの基礎杭って何メートルだっけ？

こういう問題もある。豊洲小学校のあたりは海抜１ｍちょっとしかない。津波来なくても高潮でアウト。だから豊洲のマンションの地下駐車場入り口には防潮板が設置されてる。江東区のゼロメートル地帯の地下鉄の入り口みたいにね。土壌汚染に津波・高潮リスク、深すぎる支持層に液状化。いまさらだけど豊洲はそういうところ。

>>16759
この写真はちょっと吐き気がしますね。。。
気分が悪いです。。。

>>16762

震災以降、公表しないマンションが増えた。だけど、晴海は比較的地盤がいい。
長くても10mくらいだろうな。

>>16761
同じ豊洲でも晴海通りを挟んで様相が大きく異なる。PCTのある西はまだ浅いが、東は古東京川に下ってゆく斜面だから支持層が深い。

港南の食肉市場について

偏見・差別について
「多くの人に知られている作家、マスコミ関係者などが「異常な場所」「残酷さの比喩」として食肉市場・芝浦と場を差別的に扱っている例が多くあります。
その大半の人たちはと畜解体作業の実際を見たことがないだけでなく、こうした表現で差別され傷ついた側の痛みに考えが及ばないでいるのが実態です。」
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi-keihatu/rekisi-keiha...

こういう間違った知識は良くないと思う。

>>16764

同じ湾岸でも豊洲はちょっと異質。ここまでの化学プラントや大工場があったのは
豊洲だけ。当然、汚染物質も地中にしっかりと入っちゃってる。
ここに食品市場を作ろうとしてるんだぞ。東京都は。築地より衛生的だとか言って。
信じられん感覚だよ。

>>16765
地形は面白いもので、勝どき・晴海の支持層は浅いが、より内陸に位置する昭和通りは澪筋と呼ばれる古い谷が走っていて支持層が深い。

軍隊が駐屯してると化学物質や劣化ウラン弾とかが埋まってる可能性がある。
築地も化学戦の材料や米軍基地時代の有害物質が埋まっている上で市場なんか操業しているから、
今の時点で全く環境基準内じゃないんだよw

>>16767

食肉市場を持ち出してネガする奴って、こういう偏見と差別意識持ってるのかね？自分も肉食ってるくせに人間の風上にも置けないな。

仙台のマンションは地盤が良いからって杭を打たなかったら３１１で傾いて、住民から訴えられた。周りのマンションはくい打ちしてたから傾かなかったのに。

>>16769

ここで全部見られるね。

http://www.kunijiban.pwri.go.jp/jp/GSImap/GSImap.html

>>16671
残酷だからね。
理屈ではわかっていても、やっぱり嫌悪施設だと思う。
それが素直な人間の感情だと思うけどね。

ここはピンポイントで詳しく調べられる

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/geo-webmap.aspx

>>16770
昔の船舶は付着するフジツボや海藻を殺す目的で、船底塗料に猛毒物質を混ぜていたから、石川島播磨のような造船工場はさらに危険性が高い。

港南は、現在でも

でしょ

大体江東区湾岸ってこんな感じ。砂ばかりで液状化しやすいし、
30m杭うってもｎ値30にはるかに届かない。

＞間違いを指摘されたら、

間違ってねーよ。WCT敷地はもと自衛隊の芝浦分屯地だ。

ここにもWCT写真付きで解説してある。あんたの不鮮明で何が写ってるか分からない
写真で無理ネガされてもね。

東は海、西は海洋大学あるから周辺の開発期待できないしね。

新市場問題を糊塗しようとして他地域を攻撃したのはいいが、さすがにちょっとやり過ぎでは・・

ちなみにべた基礎が可能だったザトーキョタワーズ。7mでｎ値30に到達。

>>16781

横からですが、流石に現在の写真では説得力ないんじゃない？

当時の写真じゃないと。

>>16778

WCTと食肉市場や火力発電所が全然関係ないことがよくわかる図だな。

>16786

食肉市場はなくてはならない施設です。

新航路は流石に嫌だけどね。

火力発電所の煙飛んできそう。

ちなみに、豊洲の用途地域指定はいまだにほぼ全域が工業地域。

勝どきは二種住居地域、晴海は準工業地域と商業地域

港南は駅前が商業地域、周辺部は一種～二種住居地域指定

芝浦はアイランドは二種住居地域、アイランド以外が準工業地域

>>16788

品川火力発電所の燃料は石炭や石油じゃなく天然ガス。Co2は出ても煙は出ないんだな。

>>16793

都市ガス燃やして煙出るなら家庭の台所は大変だｗｗｗ

ガスと言えば豊洲市場は石炭をガス化していた工場跡地だから起きた問題でしたね。

間違いを指摘されたら逆切れして16778のような図まで作成。その粘着ぶりには恐れ入るわ。

>>16795
石炭合成ガスは一酸化炭素中毒の恐れがあるからね。生成には化学構成が必要だから
汚染物質もまき散らす。いまは、天然ガス由来の都市ガスが一般的。品川発電所は
都市ガスを燃料とするクリーンな発電所。

＞16797
＞石炭合成ガスは一酸化炭素中毒の恐れがあるからね。生成には化学構成が必要だから汚染物質もまき散らす。


それが以下の結果をもたらした。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

スレが伸びてると思ったらまた豊洲くんがWCTさん怒らせて逆襲されたのか。

家庭のガスと同じだと勘違いされているようですがLNGは窒素酸化物含まれてますよ。

北品出身だけど、WCTがある場所は昔、工場があったことは確かよ。別に元工場だったとして、何の問題が？多少汚染されていたとしても、害がないくらいだとすれば特に問題にならないと思うんだけどさ。どっちかというと３．１１程度の地震で液状したという地盤の方が大きな問題。大地震来たら浦安みたいに資産価値が地まで落ちるよ。

311で東京海洋大学液状化してたけどね。

＞16802
＞311で東京海洋大学液状化してたけどね。


中央区で液状化が確認されたのはここだけでしょ？

江東区は深川地区をのぞいて豊洲・東雲・有明・辰巳・新木場などほぼ全域で液状化が確認されたでしょ。

埋立地はダメだよね。

>>16802 匿名さん

本当にあったのか？ってレベルだろ？豊洲みたいな大規模な液状化じゃなく。

>>16800 匿名さん
燃料は都市ガスらしい。


品川火力発電所は設備の老朽化や電力需要の増加により、旧設備を廃止し新たにコンバインドサイクル発電方式の設備を建設し、2003年8月には1号系列全ての設備が運転を開始した。燃料の都市ガスは東京ガスより購入して使用している。

>>16800 匿名さん
>家庭のガスと同じだと勘違いされているようですが

勘違いしてるのはあなた。家庭のガスと同じです。

２、大気汚染防止
　　燃料にはクリーンな都市ガスを使用し、ＳＯｘ、ばいじんの排出をなくす
　　とともに、最新型の低ＮＯｘ燃焼器および高性能脱硝装置を採用しました。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/01071202-j.html

窒素酸化物でないのに脱硝装置つけるんだ。

というわけで、WCTから品川火力発電所はそもそもかなり距離があるわけだが、品川火力発電所は窒素酸化物さえ排出しない都市ガス使用のクリーンな発電所。

>>16808 匿名さん

馬鹿？高性能脱硝装置があるから窒素酸化物がでないんだろ？

窒素酸化物が出るから脱硝装置つけるんでしょ。
完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。

貴方の理論だと、近くに清掃工場や原発があっても
問題なさそう。

>>16811 匿名さん
>完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。

屁理屈すぎ。壊れたら終わりってオモチャかよ。壊れねーし、壊れたら発電所止めるだろ？バーカ。

>>16811 匿名さん

逆だろ？脱硝装置があるから窒素酸化物が外に出ないんだろ？頭悪すぎ。

窒素酸化物排出していても、煙突高くて、拡散して濃度薄くなるから問題ないよね。

窒素酸化物出るのかよ。ぜんぜんクリーンな発電所じゃない。

湾岸中古人気No.1タワーマンションをネガしようとしても無理だわよ♡

誰だ！家庭用ガスコンロと同じなんて言ったのは！！
家庭用ガスコンロに脱硝設備でもついてるのかい。

人気が全てを物語る

ユニクロもグッチより人気。
WCTも広尾より人気。

>>16817 匿名さん
燃料は天然ガス由来の都市ガス。都市ガスにいろいろ種類あるのか？

>>16819 匿名さん

高すぎると買える人がいなくなるからな。ファミリータイプで7000-8000万くらいの手頃な値段がいいんだよ。

ニトリ ユニクロ WCT

なんだこれ。要するにWCTの敷地に昔生コン工場があったか無かったか、火力発電の燃料は都市ガスかどうかで喧嘩してるの？どっちでもいいじゃん、くだらねー

どっちでも良くない。重要だよ。

一晩中ずっとやってたんだね、ここ。
リアルの世界では今日も豊洲汚染問題で賑やかになりそうだ。

パークホームズ豊洲の売れ行きが心配だ。
今までもあんまり売れてなかったというのに。

この掲示板をのぞいていると、いくら良いタワマンであっても

WCTと豊洲買わなくて良かったーなんて思っちゃうくらいだから

同じような人はきっと他にも沢山いるんだろうね

結局、こんなとこでやり合うって、どっちにしても自分の住んでる所を貶めることにしかならないよね。

>>16825
すでに世間の関心は、オリンピック競技場に移ってますｗ

そうでもない、これから来年にかけて豊洲汚染絡みでもっと騒ぎが広がるだろう。

湾岸狂想曲も終わりましたか。

豊洲クンが市場汚染問題からWCTに話題をそらそうと一晩中奮闘したが、夜が明けるとリアルな世界がまた始まったってことでしょ。

>>16832 匿名さん
なんだ、そうなんだ。WCTネガしたところで豊洲の土壌から有害物質が消えるわけでもないだろうに。

>>16826 匿名さん

スカイズ買った人も悲惨だな。今までの価格から1-2割下げないと成約しないだろ。坪250万だな。

住宅地の土壌汚染なんか信じられん。豊洲は湾岸唯一の純然たる工業地域だからさもなん、という感じだが。

グローバルフロントタワーの在庫積み上がって来てるな。新築未入居でこれは悲惨。
http://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/search/03/

>>16834 匿名さん
スカイズの初期の頃の売り出し価格はもっと安っかったのではないでしょうか。
現在は相場下落中にも御構い無しの勘違い価格で、中古を売りに出して、運良く引っ掛かった購入者にババを掴ませようとしてる投資家が異常に多いだけでしょう。

ようやく新築タワーの新しいネタが出てきましたね。

パークタワー晴海がついに再始動。HPも再開したようです。
東急豊洲も整地が始まった模様。区と小学校枠でもめてたようですが、合意したんでしょうかね。

レインズみるとツインパークは40件以上、WCTは50件程売りに出ています。特にWCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず成約値も下げてきているので結構重症かと思われる。ツインパークスも以前より成約値が下落傾向。PC浜離宮の営業開始とともに急激に増えた影響でしょう。1年後には各々落ち着いているといいですけど。この先都心３区はどうなるかは神のみぞ知る。

PT晴海はたのしみだーーー

>>16837
スカイズは市場土壌汚染の件で今後さらに厳しくなるのは間違いないから、早めに見切って売った方がいい。

スカイズ、ベイズは市場より汚染が酷いみたい。まああんだけ近くて、対策何もしてなければ仕方ないか。

さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、８割弱が延期支持だそうだ。小池劇場、快調に第二幕の幕開けと言った所か。

>>16839 匿名さん
>WCTは直近四半期で全然4戸しか売れておらず

俺の情報と違う。4〜6月で4戸、7月上旬に1戸で、そのあとは知らんが。

>>16839 匿名さん
品川駅徒歩11-15分で二種住居地域のマンションはWCTとブランファしかないわけだが、その条件で絞ると2月から7月までに23件の成約事例が引っかかる。2月から4月が9件、5月から7月が14件。14件のうちWCTが4件しかないとは思えないが、4件は本当に事実？

>>16844 匿名さん
マンションって元々高額だし、流動性は株や他の金融資産より動きが鈍い資産だし、まして中古物件だからこんなものですよ。
尚スカイズは購入者の苦情にデペが対応して、新市場の様に盛り土してますよ。つまり購入者は納得して買ってる訳ですね。今更下がろうが上がろうが自己責任
ですね。

>>16845 匿名さん

確かに、今年の2月以降、2種住居、徒歩15分以内、港南で絞ると成約事例23件ヒットするね。

>>16843
延期への世論支持が８割。土壌汚染の豊洲クン、今日も頭に血が昇って一晩中連投しそう。

>>16848 匿名さん

もう諦めました。

皆さんお世話になりました。
今まで散々他の物件ネガってごめんなさい。

さようなら！

>>16847
やっぱり個別物件で検索できる業者用レインズで見ないと分からないね。たしか前、その数報告してくれた人が居たと思うけど、もう見てないかな？

>>16849
まあ移転を中止する事はありませんので、あまり気を落とさずに。

>>16851 匿名さん

移転云々ではなく、調査が必要なほどの土壌汚染が問題なのです。マンション販売や売却には悪影響でしょう。

>>16850 匿名さん

そうだね。でも絞り込み条件でほとんど特定出来るマンションは結構多いよ。
町名、築年、駅分数、用途地域があれば、ほとんど特定出来る。
上に上がっているWCTの場合は、まったく同じ条件にお隣のブランファーレが引っかかってしまうけど、ブランファの戸数は373戸、WCTは2100戸。
2月以降の成約事例23件は少なくとも8割方はWCTと考えるのが自然。

>>16853
他の人が4件とか5件とか言ってるのは、間違いだろうってこと？

>>16852 名無しさん

あなた、重要な事実誤認をしてますね。でも教える義理はないのでスルーw

>>16843
>>さっきテレビで豊洲移転延期についての世論調査結果を話していたが、８割弱が延期支持だそうだ。


8割弱の延期指示があるのも当然です。東京都はこれまでズサンな調査をしたり、調査されていない区画を調査済みにするという凶悪な不正をしていたのですから。

舛添知事時代までに行われた7回の検査は第三者や都民に対しての情報開示を拒否してきた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

>>16856
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

>>16587
>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなります。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

これは酷い。
移転延期どころか、移転中止になっても不思議じゃないね。

発ガン性と言えば築地のアスベストは除去が済んでるのかな。食品や人間に接触する可能性ってことなら土中の薬品よりずっと高いような。