湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>16717
＞ちゃんと落ち着いて調べてください。

脳内で妄想してないでおまえが調べろや。豊洲は石川島播磨重工業の造船所跡だ。
で、港南はどこの会社の何があったんだ？

名もなき中小の生コン工場では？
立地が不便な埋立地にはよくある。

>>脳内で妄想してないでおまえが調べろや。

ＷＣＴさん
恫喝はやめたほうがいいですよ。まったく品がありませんね。
知りたいなら自分で調べてごらんなさい。
ご自分の住宅でしょう？

>>16723

だから調べたって何回も言ってるだろ？自衛隊の分屯地だよ。
マンション評価サイトにもそう書いてある。

>>16723
よそにデタラメ書いて何の根拠も示せずにケチ付ける前に自分のとこの汚染問題を心配しなよ。豊洲2丁目のPCT君。一回対策したのに建設中にさらに東京都環境確保条例の基準値を超過したものが見つかったと詳細に書いてあるからさ。港南にも何か言いたいなら脳内妄想を書かずにこういう風にちゃんとあったものの会社名や施設名を書いてくれる？


パークシティ豊洲土壌環境説明資料

　計画地は、1931年（昭和6年）に埋立を開始して、1937年（昭和12年）に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年（昭和14年）より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。

従前の地権者でもある石川島播磨重工業株式会社は「都民の健康と安全を確保する環境 に関する条例」に基づき、土壌汚染状況の調査・対策を実施。また、区画整理事業の施行に 伴う土壌調査も行っており、適切な対策・手続き等が完了しているものと東京都環境局によって 認められています。

その後、建築工事に伴う掘削に際し、改めて土壌調査を実施。一部から東京都環境確保条例の基準値を超過したものが認められました。当該範囲の掘削により発生した 残土につきましては、全て計画地外に搬出・処分をしています。

>>16725 匿名さん
しかし、マンション周囲にはまだ汚染が残ったままだということだね。

ちゃんとご丁寧にwikipediaにも写真付きで説明があるよね

>>16723

そして、豊洲2丁目はこれ。ちゃんとソースも示して詳細に書いてるでしょ？君の脳内妄想とは違うのだよ。

計画地は、1931年（昭和6年）に埋立を開始して、1937年（昭和12年）に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年（昭和14年）より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。

＞16695
＞しつこいね。自衛隊じゃないなら資料でも出せよ。笑

自衛隊跡地。ただし、工場利用されてた。
こちらは、間違いを正しているだけ。
能力がなくて自力で調べられるないなら、
もしくは工場だった事実を示す物をくださいと頭を下げるべき。

＞16727
wikiに、港南4-7と書いてあるが、それが分屯地。
ＷＣＴは港南4-6。

ＷＣＴさん
それこそ、一度立ち止まって考えてみましょう。

豊洲民の焦りが凄いね。ただこのスレいくらで暴れた所で、世間一般では豊洲汚染のイメージが染みついた。

＞16728

当方は豊洲住民ではないのですが・・・・・・
よその土地より、自分のマンションの歴史を勉強しましょうね。港南さん

16724の資料にはっきりと


「このマンションは自衛隊の跡地に建てられています」


と書いてあるね。これが嘘だというなら

「公正中立に評価しているこのサイトの情報は広告ではありません」

と宣言している、ここに電話したら？

http://www.mansion-hyoka.com/

＞16730
＞世間一般では豊洲汚染のイメージが染みついた。


豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化とそれに伴う側方流動の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

16727
Wikipediaはあてにならんぞ。

＞ただし、工場利用されてた。

しつこいね。自衛隊じゃないのだったらその証拠を出せって言ってるの。俺は詳細に書いて出典も示してるだろ？証拠なしに言うことなんでも信用しろと言うなら、「豊洲2丁目は地下核実験が行われたことがある」「放射能で汚染されている」と言っても「その通りです」と言うのか？

>>16734

これは？同じこと言ってるぞ。

>>16733
その通りですね。
昨日今日と豊洲の土壌汚染、安全性に疑問・・が朝から晩までずっと各テレビ局で報道され、すっかり豊洲が有名になった。もちろん悪名高い方ですけど・・

汚染地帯住民が話題を逸らそうとして言えば言うほどブーメランのように
帰ってくるからもうやめた方がいい。

海外でもTOYOSUの知名度が急上昇している。ノートリアス・トヨスってね。

＞16737

住むのに全く困らないんだから、
悪名でもなんでもないじゃん。
それより知名度が上がるって超重要。
知らない土地に、住みようないんだからさ！

新市場のある新豊洲は豊洲駅から遠いし、豊洲とは関係ないぞ。むしろ港南の方に近いから新港南とでもしてくれ。

↑　え、そうなの？

分屯地は、港南4-7。

その南が、港南4-6。現在ＷＣＴがある場所。

1997年当時、おもいっきり、工場がありますね。
運搬船が横付けして、コンベアがあり、ミキサー車が行列してますね。
21世紀間際まで工場があったなんて、港南４は未開の土地だったんですね。

WCTってモノレールと高速道路が横を走るような劣悪な住環境のマンションでしょ？
そういう場所って高級感ゼロじゃない？普通ラグジュアリーなマンションはそんな場所には建たないよね。庶民向けのマンションだっていう証拠だよ。

情報精度の低いwikiと、信頼性のないマンションまとめサイトの資料を盾にして、
次長課長のように何度も同じサイトの画像を貼りつけた挙句、一撃でやられるって・・・・

>>16741
いくらなんでもそれは違うだろ(苦笑)

悔しいけど、マスコミ露出度では、豊洲＞＞芝浦港南であるのは認める・・

豊洲民はべつに港区マンションと争うつもりないんだけどね。
豊洲の良さって、便利で、町も綺麗でとても住みやすいのに
リーズナブルってところなんだからさ！
豊洲と同じ価格で豊洲よりお勧めの町なんて、実際、ないでしょ。

いやいや、マスコミの寵児・豊洲にはどの地域も太刀打ちできません。

＞16747
＞悔しいけど、マスコミ露出度では、豊洲＞＞芝浦港南であるのは認める・・


豊洲は環境基準値を大幅に上回る土壌汚染でマスコミ露出度が高くなってしまいましたね？(笑)

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

結局、最終結果、基準値内で安全宣言。移転って結論になるんでしょ。

テレビで全国に宣伝してもらって、知名度、格段にアップ。
有り難い話です。

豊洲はもう「住んでみたい街」に挙がることは永遠にないだろう。

楽天的で羨ましいです。

>>16751

税金大量投入で資産価値アップ。
報道機関に宣伝してもらって資産価値アップ。

豊洲って連戦連勝だよね。
今まで豊洲購入した方は全員得してる。
損した方０でしょ。

>>
＞21世紀間際まで工場があったなんて、港南４は未開の土地だったんですね。

21世紀に入っても平成14年まで重工業地帯だった豊洲はどうなるんだ？未開の地以下の秘境？

計画地は、1931年（昭和6年）に埋立を開始して、1937年（昭和12年）に基盤整備が完了した 埋立地で、1939年（昭和14年）より石川島播磨重工業株式会社が 2連ドックと船台を核にして外装工場、内業工場、修理工場、塗装工場などの関連施設を整備拡充しながら、 総合造船工場として操業を継続してきましたが、2002年(平成14年)3月末の工場機能の 移転により全ての操業活動を終了しました。

>>16754
豊洲最狂、いや失礼、最強伝説ですね。

秘境だな。石川島播磨があって一般人は豊洲島には立ち入り禁止だった。あのころは
豊洲は誰も寄り付かない場所以前に立ち入り禁止で寄りつけなかった。
他の湾岸は当時でもちゃんと人が住んでいたし、立ち入れたけどね。

＞＞16743

なんだよ、全然インパクトねーな。写真小さすぎて拡大してもなんだかわかんねーよ。
貼るならこういう写真貼れよ。

これとか、街全体が巨大重工業工場じゃん。これだと文字入れなくても何が写ってるか分かってインパクトあるけどな。何が写ってるか分からないような写真に文字入れて貼っても全然信用できねーよ。ご苦労さん。

こういう問題もあるしね。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア（参考） 直接基礎/制震

＝＝＝＝＝＝＝＝中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
2.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
3.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
4.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
5.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
6.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
4.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
5.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
6.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
7.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

中央区DTの基礎杭って何メートルだっけ？

こういう問題もある。豊洲小学校のあたりは海抜１ｍちょっとしかない。津波来なくても高潮でアウト。だから豊洲のマンションの地下駐車場入り口には防潮板が設置されてる。江東区のゼロメートル地帯の地下鉄の入り口みたいにね。土壌汚染に津波・高潮リスク、深すぎる支持層に液状化。いまさらだけど豊洲はそういうところ。

>>16759
この写真はちょっと吐き気がしますね。。。
気分が悪いです。。。

>>16762

震災以降、公表しないマンションが増えた。だけど、晴海は比較的地盤がいい。
長くても10mくらいだろうな。

>>16761
同じ豊洲でも晴海通りを挟んで様相が大きく異なる。PCTのある西はまだ浅いが、東は古東京川に下ってゆく斜面だから支持層が深い。

港南の食肉市場について

偏見・差別について
「多くの人に知られている作家、マスコミ関係者などが「異常な場所」「残酷さの比喩」として食肉市場・芝浦と場を差別的に扱っている例が多くあります。
その大半の人たちはと畜解体作業の実際を見たことがないだけでなく、こうした表現で差別され傷ついた側の痛みに考えが及ばないでいるのが実態です。」
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/rekisi-keihatu/rekisi-keiha...

こういう間違った知識は良くないと思う。

>>16764

同じ湾岸でも豊洲はちょっと異質。ここまでの化学プラントや大工場があったのは
豊洲だけ。当然、汚染物質も地中にしっかりと入っちゃってる。
ここに食品市場を作ろうとしてるんだぞ。東京都は。築地より衛生的だとか言って。
信じられん感覚だよ。

>>16765
地形は面白いもので、勝どき・晴海の支持層は浅いが、より内陸に位置する昭和通りは澪筋と呼ばれる古い谷が走っていて支持層が深い。

軍隊が駐屯してると化学物質や劣化ウラン弾とかが埋まってる可能性がある。
築地も化学戦の材料や米軍基地時代の有害物質が埋まっている上で市場なんか操業しているから、
今の時点で全く環境基準内じゃないんだよw

>>16767

食肉市場を持ち出してネガする奴って、こういう偏見と差別意識持ってるのかね？自分も肉食ってるくせに人間の風上にも置けないな。

仙台のマンションは地盤が良いからって杭を打たなかったら３１１で傾いて、住民から訴えられた。周りのマンションはくい打ちしてたから傾かなかったのに。

>>16769

ここで全部見られるね。

http://www.kunijiban.pwri.go.jp/jp/GSImap/GSImap.html

>>16671
残酷だからね。
理屈ではわかっていても、やっぱり嫌悪施設だと思う。
それが素直な人間の感情だと思うけどね。

ここはピンポイントで詳しく調べられる

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/geo-webmap.aspx

>>16770
昔の船舶は付着するフジツボや海藻を殺す目的で、船底塗料に猛毒物質を混ぜていたから、石川島播磨のような造船工場はさらに危険性が高い。

港南は、現在でも

でしょ

大体江東区湾岸ってこんな感じ。砂ばかりで液状化しやすいし、
30m杭うってもｎ値30にはるかに届かない。

＞間違いを指摘されたら、

間違ってねーよ。WCT敷地はもと自衛隊の芝浦分屯地だ。

ここにもWCT写真付きで解説してある。あんたの不鮮明で何が写ってるか分からない
写真で無理ネガされてもね。

東は海、西は海洋大学あるから周辺の開発期待できないしね。

新市場問題を糊塗しようとして他地域を攻撃したのはいいが、さすがにちょっとやり過ぎでは・・

ちなみにべた基礎が可能だったザトーキョタワーズ。7mでｎ値30に到達。

>>16781

横からですが、流石に現在の写真では説得力ないんじゃない？

当時の写真じゃないと。

>>16778

WCTと食肉市場や火力発電所が全然関係ないことがよくわかる図だな。

>16786

食肉市場はなくてはならない施設です。

新航路は流石に嫌だけどね。

火力発電所の煙飛んできそう。

ちなみに、豊洲の用途地域指定はいまだにほぼ全域が工業地域。

勝どきは二種住居地域、晴海は準工業地域と商業地域

港南は駅前が商業地域、周辺部は一種～二種住居地域指定

芝浦はアイランドは二種住居地域、アイランド以外が準工業地域

>>16788

品川火力発電所の燃料は石炭や石油じゃなく天然ガス。Co2は出ても煙は出ないんだな。

>>16793

都市ガス燃やして煙出るなら家庭の台所は大変だｗｗｗ

ガスと言えば豊洲市場は石炭をガス化していた工場跡地だから起きた問題でしたね。

間違いを指摘されたら逆切れして16778のような図まで作成。その粘着ぶりには恐れ入るわ。

>>16795
石炭合成ガスは一酸化炭素中毒の恐れがあるからね。生成には化学構成が必要だから
汚染物質もまき散らす。いまは、天然ガス由来の都市ガスが一般的。品川発電所は
都市ガスを燃料とするクリーンな発電所。

＞16797
＞石炭合成ガスは一酸化炭素中毒の恐れがあるからね。生成には化学構成が必要だから汚染物質もまき散らす。


それが以下の結果をもたらした。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

スレが伸びてると思ったらまた豊洲くんがWCTさん怒らせて逆襲されたのか。

家庭のガスと同じだと勘違いされているようですがLNGは窒素酸化物含まれてますよ。

北品出身だけど、WCTがある場所は昔、工場があったことは確かよ。別に元工場だったとして、何の問題が？多少汚染されていたとしても、害がないくらいだとすれば特に問題にならないと思うんだけどさ。どっちかというと３．１１程度の地震で液状したという地盤の方が大きな問題。大地震来たら浦安みたいに資産価値が地まで落ちるよ。

311で東京海洋大学液状化してたけどね。

＞16802
＞311で東京海洋大学液状化してたけどね。


中央区で液状化が確認されたのはここだけでしょ？

江東区は深川地区をのぞいて豊洲・東雲・有明・辰巳・新木場などほぼ全域で液状化が確認されたでしょ。

埋立地はダメだよね。

>>16802 匿名さん

本当にあったのか？ってレベルだろ？豊洲みたいな大規模な液状化じゃなく。

>>16800 匿名さん
燃料は都市ガスらしい。


品川火力発電所は設備の老朽化や電力需要の増加により、旧設備を廃止し新たにコンバインドサイクル発電方式の設備を建設し、2003年8月には1号系列全ての設備が運転を開始した。燃料の都市ガスは東京ガスより購入して使用している。

>>16800 匿名さん
>家庭のガスと同じだと勘違いされているようですが

勘違いしてるのはあなた。家庭のガスと同じです。

２、大気汚染防止
　　燃料にはクリーンな都市ガスを使用し、ＳＯｘ、ばいじんの排出をなくす
　　とともに、最新型の低ＮＯｘ燃焼器および高性能脱硝装置を採用しました。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/01071202-j.html

窒素酸化物でないのに脱硝装置つけるんだ。

というわけで、WCTから品川火力発電所はそもそもかなり距離があるわけだが、品川火力発電所は窒素酸化物さえ排出しない都市ガス使用のクリーンな発電所。

>>16808 匿名さん

馬鹿？高性能脱硝装置があるから窒素酸化物がでないんだろ？

窒素酸化物が出るから脱硝装置つけるんでしょ。
完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。

貴方の理論だと、近くに清掃工場や原発があっても
問題なさそう。

>>16811 匿名さん
>完全に脱硝できるわけじゃないし、壊れたら終わり。

屁理屈すぎ。壊れたら終わりってオモチャかよ。壊れねーし、壊れたら発電所止めるだろ？バーカ。

>>16811 匿名さん

逆だろ？脱硝装置があるから窒素酸化物が外に出ないんだろ？頭悪すぎ。

窒素酸化物排出していても、煙突高くて、拡散して濃度薄くなるから問題ないよね。

窒素酸化物出るのかよ。ぜんぜんクリーンな発電所じゃない。

湾岸中古人気No.1タワーマンションをネガしようとしても無理だわよ♡

誰だ！家庭用ガスコンロと同じなんて言ったのは！！
家庭用ガスコンロに脱硝設備でもついてるのかい。

人気が全てを物語る

ユニクロもグッチより人気。
WCTも広尾より人気。

>>16817 匿名さん
燃料は天然ガス由来の都市ガス。都市ガスにいろいろ種類あるのか？