湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>16458 匿名さん

あー、はいはい。
もういいわ。

>>すでに豊洲新市場内でベンゼンが検出されています。ベンゼン以外でもシアン化合物など気化して地上に上ってくる有毒物もあります。


豊洲新市場予定地の土壌汚染

「基準５２倍」・・・

築地市場移転：市場予定地近く、基準５２倍のヒ素－－東ガス関連会社用地　／東京

毎日新聞2013年 2月22日(金)10時59分配信

東京ガスは２１日、江東区豊洲の築地市場移転予定地に近い関連会社所有の土地から、国の基準（１リットル当たり０・０１ミリグラム）の最大５２倍のヒ素が検出されたと発表した。住宅展示場の造成工事中だが、地下３メートルまでは汚染のない土で覆われ、地下水の飲用井戸もないため、周辺環境への影響はないとしている。

この土地は、もともと都が港の荷揚げ場として管理し、区画整理事業に伴う土地交換で東京ガスの所有になった。０２～０３年の都の調査でも土壌から基準の最大６・１倍のヒ素が検出されたが、今回詳細に調べたところ、汚染は地下４メートルの土壌で最大５２倍、地下水で最大３・３倍に達した。
　
東京ガスは原因について「不明だが、埋め立て時に混入した可能性もある。市場移転予定地の土壌汚染とは無関係」としている。今後は都に汚染拡散防止計画書を提出したうえで工事を進めるという。【清水健二】


【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

>>16459 匿名さん

原発マグロありますしね

>>16463
>>原発マグロありますしね


ありませんｗ

築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

上のリンク先に、当時の事を知る関係者も少なくなっていますが、豊洲移転で再整備される前にちゃんと確かめておいた方が良いと思います。との記述もありましたが、豊洲新市場予定地の土壌汚染対策工事は完了していません。
http://nikkan-spa.jp/1168566

>>16424
エアビーが公にOKになってる湾岸タワマンなんてあるのか？ww
ないと思うぞww

酒鬼先生の舎弟の長文くん、えらく元気じゃないか。

長文書く人って総じて空回りしてるよな。話に核心がないから必死に取り繕ってる感じ。

豊洲は住民も痛い人が多いし、土壌汚染が明らかになったらもう誰も買わない土地になりそうだな。

>>16468 匿名さん

そうだね。
誰も買わない土地になったらいいね。

はい、次行ってみよう。

そもそも人間の居住地から遠ざけるべき嫌悪施設の為の出島だった所にマンションやら市場やらを作ろうってのが無理があるんだよ。汚染してようがなんだろうが企業も議員も金になればなんでもあり。
だって自分たちは住まないんだから。

>>16470 匿名さん

むかしむかしのことじゃったぁ。


今は、企業本社も沢山あるし。
議員先生様も、すんでいらっしゃる。

何も知らないんだね。

かわいそう…

>>16470

んなこと言っても今やその場所にはたくさんのタワマンが建ち、
たくさんの企業が働いている、タワマン販売が盛り上がっていた頃は、
まさに２１世紀の街と言われてきた。

そうして購入した人は後を絶たないし、実際に地価も上がり、港区のWCTと肩を並べるまでになった。
そこに住んでる人はどうすんの？

>>16472 匿名さん

WCTを持ち上げてどうする。食肉やゴミ工場や火力発電は近いし、都心通過飛行機が控えているエリア。

>>16471 匿名さん

そうだよね、かわいそう。
新市場ができたら資産価値が上がると思ってたのに、今さら全国に汚染、汚染って言いふらされてケチつけられた。
市場移転強行されても不安をあおってマイナスイメージ。延期になったら悪評を認めることになりマイナスイメージ。
あの豊洲ねって言われるようになっちゃった。
ほんとかわいそう。

>>16473 匿名さん
粘着WCTネガは、品川駅から遠くて再開発とかの恩恵ゼロ
とか言いながら、同じ駅前の食肉市場が近いという…。
頭の中で時空間がねじ曲がってるのかな？
火力発電所に至っては品川駅より遠いしなww

この流れからWCT出てくる意味が分からん。

そうまでして、WCTを話題にしたいかね。

>>16475 匿名さん
ネガなんてそんなもんだろ（笑）外の人間からしたら正確な距離なんてどうでもいいんだよ。だいたいの距離やイメージ含めてそう言われる場所ってことだよ。

豊洲もWCTも嫌悪される条件は割とある事がわかる。
他の地域はどうなの？

芝浦
汐留
勝どき
晴海
有明
台場

このへんは安全なのかな？

>>16475 匿名さん
ワロタ。完全に時空がねじ曲がってるなw 今や大森海岸や立会川、大井町の新築マンションまでマンション名に品川を付けて販売HPでサウスゲートだの品川駅だのリニアだのアピる始末。明らかに品川とうたった方が売れ行きが良くなるからな。名前に品川を付けるのは変だと言えば、品川駅の品川じゃなく品川区の品川だと言うんだろうが、腹のなかは品川駅エリア再開発にあやかりたい思惑丸わかり。港南にあるマンションの再開発の恩恵が何を指すかによるが、品川駅エリア物件という意味での売りやすさという恩恵は、これからさらに高まるだろな。

1. 

>>そんな有害物質なら、23区内はどこでも検出されるよ。今の築地市場の土壌でもね。
>>ははははは。

こんな場所、まず無いよ。
もともとここらの埋立地は、人が住む計画ではなかった工業用地なんだから。

＞粘着WCTネガは、品川駅から遠くて再開発とかの恩恵ゼロ
＞とか言いながら、同じ駅前の食肉市場が近いという…。
＞頭の中で時空間がねじ曲がってるのかな？
＞火力発電所に至っては品川駅より遠いしなww

WCTから品川駅に行く途中に、家畜の加工場があるってことですよね？
WCTは駅近ではない。むしろ家畜さんのほうが駅に近い。
そして品川駅と火力発電所では、駅のほうがより遠い。

まさか、汚染の埋立地に人が住んでるなんて、世間は誰も知らないよ。

>>16482 匿名さん

へー。

世の中の人々を馬鹿にしすぎだね。

豊洲の環境問題はとっくに解決済。今さら掘り返しても無駄だよ。

盛り土をしたなんて、明るみに出たらまずいのでは？

>>16485 匿名さん

明るみに出るも何も、とっくの昔に公表してる事実。

何とかネガりたいんだろうけど、残念！

豊洲が商売になったのは、東京駅、銀座が近いと言う古い発想。
リニア品川駅サウスゲートや羽田国際空港の利用しやすさで主役交代。
品川は全国ブランド。東京人以外豊洲は知らない。
土壌で責めるの可哀相。
元々の土壌ではなく土俵が違い過ぎるから相手にする必要なし。

それが豊洲PITのおかげで知名度はかなり全国区になった。アーティストのファンは全国に居るからね。ららぽより貢献してる。

>>16488
なるほどそれは言えてるね。PITってどのクラスのアーティストが使ってるの？

発ガン性ベンゼンライヴ

WCTって距離測で測ると、火力発電所敷地入口まで1キロ未満だったよ。ついでにゴミ清掃工場とコンクリ工場も1キロ以内ですべて駅より近い。嫌悪施設総なめライブ。

かなり汚染されてるでしょうね。
中国に笑われます。

今の豊洲の問題は、室内汚染で、雨上がりの蒸気に含まれる有害物質。

埋立汚染の前例はたくさんあります。
今は中国の埋立地の高校が問題になっています。

　ラブ・カナルは、ニューヨーク州のナイアガラ滝の近くにある町です。ここには化学物質の廃棄場が造られ， 1940年代から2万トン以上の化学物質が廃棄・埋め立てられました。1953年に埋立地は閉鎖されましたが，60年代ごろになると， 住民たちから悪臭や化学物質の残留物が地下室や芝生に漏れ出ているとの苦情が寄せられるようになりました。
また，住民たちは、廃棄場近くで育った子どもの体格が普通より小さいことに気づきました。
流産や奇形児，呼吸器系疾患，ガンが増加し，70年代には慢性的な頭痛など健康問題を訴える住民が増加しました。
政府も化学会社も「健康に対する重大な影響はない」と断言していましたが、その後ニューヨーク州が行った調査により、 地下水や土壌が高濃度の化学物質によって汚染され，周辺地域では奇形児や流産の件数が高いことが明らかになり， ついにカーター大統領は非常事態宣言を行って200世帯以上の移転を行いました。
80年には住民の染色体損傷の事実が発見され，ラブ・カナル地域の住民900名全員が移転せざるをえなくなりました。

>>16481 匿名さん
>WCTは駅近ではない。むしろ家畜さんのほうが駅に近い。

りんかい線、モノレール天王洲アイル駅近。天王洲アイルが駅じゃないと言ったらシティテラス品川の人は怒るぞ！笑

>>16487 匿名さん
ってか、湾岸開発は品川港南の成功があったから、中央区、江東区に拡大できた。

家畜さんより駅遠の気分ってどうなんだろ

>>16495 匿名さん

たんに忘れられただけじゃない？w

>>16498 匿名さん
WCTもわすれないでね。

1. 

>>16499 匿名さん
できれば忘れたいw

>>16493
>>今の豊洲の問題は、室内汚染で、雨上がりの蒸気に含まれる有害物質。


そうですね。完成した豊洲新市場内ですでに発がん性が高いベンゼンが検出されています。
ベンゼン以外でもシアン化合物や六価クロムなど気化して地上に上ってくる有毒物もあるので危険です。

【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

豊洲は3.11の震災で液状化が確認されていますが、液状化すれば入れ替え済みより深い部分に蓄積された有毒物が噴き出てきます。汚染度を入れ替えたのは地下2ｍで、その上に2.5ｍの盛り土をしてコンクリートで固めただけなので液状化すれば何の意味もありません。液状化しなくても気化して地上に上ってくる有毒物もあります。

豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲は液状化しただけでなく、側方流動も確認されています。
http://blog-imgs-32.fc2.com/g/a/r/garbanzo04/blog_import_4dce3fb8cb2d2...

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

側方流動が起きれば杭が破壊されるだけではなく、その上のマンションにも亀裂が入り、強制退去になる可能性もあります。

豊洲は液状化しただけでなく、側方流動も確認されています。
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

何度も何度も、何年も前から、同じネガのコピペご苦労さん。

で、なにがしたいの？

市場移転を食い止めたいの？

ただネガりたいだけ？笑

>>16502
>>側方流動が起きれば杭が破壊されるだけではなく、その上のマンションにも亀裂が入り、強制退去になる可能性もあります。

液状化が起きただけではなく、側方流動が確認されている豊洲のマンションは危ないですね。今日のアエラによると、「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」ということです。

確かに埋立地は避けるべきです。豊洲新市場はゴミや隅田川のヘドロで埋め立てられた軟弱地盤で、周りを護岸という名の擁壁で囲まれた埋立島です。その上、汚染土を2ｍ入れ替えてその上に2.5ｍの盛り土をしています。

豊洲は「埋立地」、「擁壁」、「盛土地」の避けたい三要素がそろっています。住むには危険な場所ですｗｗ

またマンションが損傷する危険性の高い液状化危険区域のマンションは通電火災の危険も高くなります。
地震で起きる火災に関しては、停電復旧後、スイッチが入ったままのストーブやアイロン、家具の転倒などで破断してむき出しになった電気コードなどが原因で起こる通電火災のリスクもあるが、「東京都が公表した火災危険度」では【通電火災のリスク】も想定されていない。阪神・淡路震災で起きた火災原因の60％は通電火災だと言われている。高層ビル火災は消火活動が困難で鎮火が難しい。

また、湾岸エリアは液状化などの影響で橋や道路が破壊されて救急車や消防はしご車が入れなくなる可能性が高く、入れたとしても、高層建物火災等で逃げ遅れた人に対する救出活動を行う消防はしご車は、地上高45メートルの先端部がビルの15階くらいまでしか届かない。

東京消防庁が所有しているはしご車が届く高さは30ｍ級と40ｍ級まで。20階建て（≒60ｍ）を超える超高層マンションの上層階には届かない。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/03_01.htm

酒鬼先生の舎弟の長文くん。

長文すぎ。w

>>16505
>>またマンションが損傷する危険性の高い液状化危険区域のマンションは通電火災の危険も高くなります。


液状化危険区域で、風が強い海辺の豊洲などは火災旋風も起こりやすくなります。

東日本大震災時、市原市の石油コンビナート爆発火災は、発生から11日目にしてようやく鎮火しました。

豊洲・東雲・有明などの湾岸エリアも地震動や液状化から生じる地盤沈下や側方流動で石油コンビナートなどが破壊されて海上火災が発生し、そこから生じる火災旋風に巻き込まれる危険があります。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

石油貯蔵所でも火災旋風が起きています。1926年４月７日、カリフォルニア州サン・ルイス・オビスポの石油タンクが落雷で爆発炎上しました。大量の石油が飛び散り、周囲3.5k㎡に広がったころから、炎の中や周囲に猛烈な火災旋風が発生しました。
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2108/2108_24.pdf

江東区の木造住宅地帯は、内陸の木造住宅地帯以上に火災危険度が高い。関東大震災時の火災旋風で大被害を受け、多くの死者が出たのは海辺や川辺などの風が強い地域で、隅田川を中心とした1923年当時の湾岸エリア。

関東大震災の火災旋風被害地図
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/img/img_box/img20110420191923474.gif

【東京都が2013年9月(平成25年9月)に公表した地震に関する地域危険度測定調査】の地域危険度マップも、よく見ると、風の強い海辺や川辺の地域の危険度が特に高くなっていて、関東大震災の火災旋風被害地図と見事に一致しています。

地域危険度マップ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

長ぇ。。誰が読むんだこんなの？

読まなくてもいいのか？ もしかして掲示板向けDDoS攻撃？

>>16509 匿名さん

相手してもしょうがないですよ。人ではなく榊ボットですので。
発動keyは、Skyz150万（笑）、豊洲、のらえもんの３つです。

ほんと、長文コピペテロリスト。

うぜぇ。

>>16508

詳しそうなので教えてくださいな

平成16年まで、埋立地の港南四丁目14番地は　準工業地域だった。
住友のマンション計画で、第二種住居地域も変更された。

こういう元工業地域も、昭和時代の工場の汚染って残ってるでしょうか？

準工業地帯でも何が建ってて何をしていたかじゃないの？

>>16512
＞平成16年まで、埋立地の港南四丁目14番地は　準工業地域だった。
＞住友のマンション計画で、第二種住居地域も変更された。
＞こういう元工業地域も、昭和時代の工場の汚染って残ってるでしょうか？



マジレスすると、以前は準工業地域指定ではあったが、そのころから港南４に工場は無かった。港南４丁目は昔から国有地で陸上自衛隊の芝浦分屯地。WCTの場所と緑水公園の場所は自衛隊員の宿舎があった場所。住不は国有地を買い取って開発した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E6%B5%A6%E5%88%86%E5%B1%AF%E5%...

WCT道路挟んだ向かいは、戦前は海軍経理学校、戦後は米軍に接収され、1954年に返還されてから東京海洋大学となった。ちなみに、WCT敷地、港南緑水公園、海洋大キャンパスなどはもちろんそれぞれ土壌汚染調査は行っているが、工場などがあったことがないためもちろん土壌汚染は検出されていない。

港南も掘ったら注射器たくさん出てくるべ。

港南４丁目って、「と場」のさらに向こうでしょ。地位は最悪かと。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/info/02/

と場なんてWCTには全然関係ないでしょ。隣にあるというなら分かるが500mは離れてる。間には広大な大学キャンパス。しかも駅からの導線上にも関係ない。それよりも、周囲の公園や小学校などの環境が素晴らしい。

1. 

港区で道が広くて品川駅再開発エリアに近い。なのに隣に公園。周りに高い建物なし。
雑多な繁華街も無し。住むには最高の場所でしょ。

1. 

>>16520 匿名さん

港区の内陸って道が狭く坂や一通が多く面倒

いつも、いつの間にかWCTの話題になっているという不思議。

>>16519 匿名さん

子供が壊して、しょっちゅう修理中の噴水。

>>16520 匿名さん

右側のグランドが311で液状化した。

＞港区で道が広くて品川駅再開発エリアに近い。なのに隣に公園。周りに高い建物なし。
＞雑多な繁華街も無し。住むには最高の場所でしょ。

港南口の撤去できない飲み屋街

1. 

品川と新駅の図式。場所によって天国と地獄

1. 

＞と場なんてWCTには全然関係ないでしょ。隣にあるというなら分かるが500mは離れてる。

マジ、終わってる

CMTとGFTが天国
Vタワーは駅直結で極楽
某団地は終わってる

>>16526


WCTは海を直接望み、航路からは外れている天国？

>>16529 匿名さん
しかも道は広く、周りは公園や学校で嫌悪施設は皆無。品川エリアでも一番生活環境が良い場所。

どうでもいいが連投うざい。

文春が2週連続で豊洲新市場にまつわる疑惑問題を取り上げている。小池都知事も追及姿勢を示しているし、爆弾が飛び出してきそうな雰囲気。

駅までの道がほぼ平坦。これ意外と大事。今の季節は上り坂はキツイ。

ここのスレにPC中央湊は含まれますか？

環境は最高だよ。

1. 

>>16534 匿名さん
中央湊は湾岸？というにはちょっと海から離れ過ぎてる気が。

>>16526 匿名さん
それ、食肉市場とWCTは関係無いのが良くわかる図だね。

パークタワー晴海が販売再開になった。湾岸では久々の大型タワマンの販売がスタートすることになるが、まずは出だしがどうなるかでしょうね。

>>16532
豊洲移転が遅れることはまずないが、都議会のドン絡み疑惑のインパクト次第では違った展開もないとは言えないだろう。

↑そうでもないようだ。

築地移転延期へ　小池知事意向
東京都の小池百合子知事は11月７日に予定していた築地市場（中央区）の豊洲市場（江東区）への移転を当面、延期する意向を固めた。豊洲の土壌汚染を巡る安全性の検証が不十分なほか、使い勝手などでも改善の余地があると判断した。

>>16538 匿名さん
コスト高騰によって価格は坪300万台後半から400万にせざるを得ないだろうから、かなり苦労するだろう。
今は新築が高くなりすぎて、中古人気が高まっているくらいだからね。

そうですね。坪400となるとさすがにサラリーマン層の大部分にとって厳しいから、最初から長期販売戦覚悟って感じですかね。

>>16537
嫌悪施設で三方ふさがりでは？

CMTとGFTが天国
Vタワーは駅直結で極楽

>>16540
小池劇場第二幕が開演したという事でしょうが、豊洲にとってはとばっちり以外の何物でもなく傍迷惑です。

中央みなとは、完全埋立地だし目の前の隅田川は事実上、埋立の過程で湾を造成して隅田川と繋げた運河部分ですからどう見ても湾岸立地ですね。あそこも売れてなくて困ってるみたいね。

今更市場移転撤回してもどうにもできんだろ。撤回したらどんだけ税金ドブに捨てることになるか。土壌汚染て言っても建物まであがってこないからかんけいないだろ。

三井のミナト、あれは単に割高過ぎて売れてないだけだろ。バブルピークの象徴的物件のひとつ。

>>16546
それは小池陣営も分っているから、移転撤回はない。狙いは、都議会のドン一派が音をあげるまで延期をちらつかせて締め上げることだろう。

湊町って行ったことある人なら知ってるだろうけど何にもないからね。雑居ビルとバラックしかない記憶しかないな。あの立地に8000万9000万出すのは普通にありえないと思っちゃいますね。

>>16537
さすがに関係はないだろ。単純に近いだけだろ。

1. 

バブルピークといえば、クラッシィやドゥトゥール、クレヴィアと湊に劣らず苦戦している物件が特に今春以降多くなりましたね。

毎日、毎日、汚染、汚染言われて、豊洲もたまったもんじゃないなー。　オリンピックでも永遠に湾岸と聞きゃぁ汚染、汚染言われるでしょ。

土壌汚染の最終調査が開始(11月18日)される前に、移転(11月7日)してしまおうなんて無茶無理な計画を容認した前知事の怠慢無能以外の何物でもない。

>>16550 匿名さん

ご苦労様 笑

>>16553
怠慢はなはだしいですね。土壌汚染検査や対策も完了していないのに終わったことにされていたし、早くも豊洲新市場の施設内で発がん物質のベンゼンが検出されていますから。

豊洲では気化して地上に上ってくるシアン化化合物や六価クロムなども環境基準値を大きく超えた数値で検出されています。

【築地市場の豊洲移転問題】土壌汚染対策工事は完了していない!?
http://nikkan-spa.jp/1168566

>>16553
最終土壌調査する前に移転するつもりだったとテレビでもさっきやっていましたが、確かに都政への信頼感を損ねる問題ですね。

いわゆる自民党東京都連の利権がらみでしょ。小池はそれを追及するために自民党と喧嘩してまで立候補したようなもん。黙っておめおめ引き下がらないでしょ。

頑張れ　小池！

>>16552 匿名さん
これ豊洲の中古タワマンの価格にも影響してこないか？
他湾岸もとばっちり受けそうで怖いなー

湾岸に人が住んでるなんて、もう誰も信じないでしょ。