湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

やっぱりね。図星だったか

容姿は気にしないが、身なりは気になる。

身なりは気にしないが(次長課長の)様子は気になる。

次長課長は気にしないがＷＣＴは気になる。

WCTは良いマンションなんだろうな

超絶勝ち組のWCT次長課長と、群がるWCTネガの罵詈雑言に他のマンションのことが書き込みヅラくなってるな。笑

あいかわらず、ＷＣＴさんの一人相撲が展開されていたんですね。ここ数日はあまり相手にされてないみたいだけど(笑)

次長課長さんのプロフィールはすべて虚偽だからね。ＷＣＴさんレベルでも、さすがにこんなところで個人情報出すほど無知ではありません。

ところで、パークタワー晴海って、その後はどうなったん？

注意しましょう。最近多すぎる。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016071001001198.html

>>12687
なぜ虚偽だと断定できるの？年収480万と煽られたおかげでボーナスの明細まで公開してたけど。

>>12689
それってWCTネガのつもり？港南4-7-1って都営アパートの住所なんだけど。

宇都宮健児氏の公約は豊洲市場への市場移転見直しだと。豊洲民は投票しないだろうけど、俺は宇都宮推ししようかな。笑

>>12684 匿名さん

WCTは気にしないが、GFTの反撃に期待しちゃう。

>>12692
それって今更物凄いお金の無駄になるよ。
どんだけそれに向かって時間とお金を投資したことか。
ただ票を取るための口実で、都知事になったとしても結局無理でしたってなるでしょ。

>>12694 匿名さん

ですね。

だったら、そんなこという人には投票出来ないなぁ。

>>12695 匿名さん
まあ、いまさら豊洲移転中止は無理でしょうね。個人的には場内市場の雑然とした活気が市場らしくて好きなので、あまり綺麗な建物に移行して欲しくは無いけど。

沖式はレインズの成約データだけでなく、レインズに載ってない成約例もいれての中古値を表示してくれているので、知りうる限りでは一番正確な値ですよ。

沖式新築時の評価と儲かる確率とかのデータは正直使えないけど、中古値はリアルデータだから使える。

沖式はいい加減。そもそも、大規模タワマンなんて同じマンションの中でも高層と低層、南と北、部屋によって全然値段が違うから、違うマンションの部屋を査定しているようなもん。最近、たまたま成約した事例の部屋をもとにしてるなら、そもそもそれが間違ってる。

そんなのタワマンに限らず、ある程度部屋で価格に差がつくのは当たり前なわけでいいがかりでしかない(笑)

条件別の付加価値というのはマンション単体の平均価値があって初めてつけられるものであってその思考は、ＷＣＴの平均は安いマンションの部類だけど俺の部屋は平均より高いからそれが気に食わないという自己中心的な思考から生まれるＷＣＴ脳でしかない。

過去１-２年あたりのデータの方が有用なのは語る必要もないような。５-１０年前のデータを使う方がよっぽど問題だろ。言ってることがおかしいぞ。

はあ？WCTの話など、今してないが？WCTによっぽど恨みでもあるのか？まあ、どーでもいいよ。俺にとってWCTなんてどーでもいいからな。

単に、ＷＣＴが港区大規模タワマンでワーストスリーという資産価値が明らかにされるから、それが気に食わないという思考からきている発想であることが明白。わかりやすい奴だね(笑)

沖式はやはりあてにならない。DTはたしかに評価がおかしい。

レインズ含めた成約事例から出されてるデータが信用できなかったらあなたには何も信用できるデータはないと思うよ。

何を言おうと港区大規模でワーストスリーの資産価値ですよ。事実みようぜ。

沖式データってどこに出てるの？

>>12705
住まいサーフィン

＞何を言おうと港区大規模でワーストスリーの資産価値ですよ。事実みようぜ。

WCTがワースト３っておかしいと思って今見てきたけどさ。やっぱり、芝浦、港南の
タワマンでワースト３は、この３つみたいよ？

ベイクレストタワー92万円
コスモポリス品川90万円
パークタワー品川ベイワード88万円

今見てきた。沖式データの港区タワマンのデータコピペ。ワースト３ってどっから出てきたんかね？

東京ツインパークス148万円
品川Ｖタワー136万円
芝浦アイランドグローヴタワー105万円
キャピタルマークタワー98万円
品川タワーフェイス 98万円
ＷＯＲＬＤ　ＣＩＴＹ　ＴＯＷＥＲＳ97万円
パークタワー芝浦ベイワードオーシャンウイング96万円
ＴＨＥ　ＴＯＷＥＲＳ　ＤＡＩＢＡ96万円
芝浦アイランドケープタワー96万円
フェイバリッチタワー品川94万円
ベイクレストタワー92万円
コスモポリス品川90万円
パークタワー品川ベイワード88万円

>>12708
それはつまり都合の悪い部分をカットして、むりやりワースト３にしたかっただけ？笑

＞事実みようぜ。


事実を見られちゃったみたいねｗｗｗ

また、WCTのネガやってるんですか？飽きずによくやりますね！笑　値段が港区大規模タワーでワースト３なんていいかげんなことを書いて、自分で持ち出したデータソースで間違いを指摘されてりゃ世話無いですね。まあ、新たなネガネタを必死で探してくださいな。ネガに都合のよいデータだけ抜き出した出所不明データのコピペを何回も貼らないようにね。

さて、同じデータつながりということで新しいネタ。Googleでwebマーケティングのために「キーワード検索回数」を調べられるGoogle keyword plannerというサイトがあります。よく「検索急上昇ワード」とかのもとになるデータを調べられるサイトです。このサイトで、各マンションの名前で過去12カ月間に月平均何回マンション名が検索されたか、主な湾岸マンションを調べてみました。結果は次の通り。またまた、ワールドシティタワーズが1位です。

ちなみに、この検索回数は同一IPからは何回検索しても1回としか数えられないそうです。新築のグローバルフロントタワーが同数1位なのはわかりますが、築11年目マンションがいまだにコンスタントに毎月かなりの回数検索されているというのは、ちょっと驚きですね。ちなみに、ノムコムの人気マンションランキングで一位だった広尾ガーデンヒルズも3600回/月でした。傾向は似ているかもしれません。

駅遠なんて、マンション買う意味ない。

>>12712
そう思いたいねｗ　でもそうは思ってない人も多いみたいよ。湾岸タワーマンションのコアな購入者層は年収1000万～1500万のサラリーマン。2馬力でも2000万程度でしょ？実需層にとっては、買える値段の限界は7000-8000万。無理しても9000万まででしょう。駅から近くても1億円以上とか買えない値段じゃ話にならないとかってのもあるよね。中国人投資家には人気かもしれないけどｗ

港区　芝浦小・港南小の児童増対策
2016/7/7 東京

http://www.kentsu.co.jp/webnews/view.asp?cd=160706500036&pub=1

港区は、芝浦小学校と港南小学校の通学区域における急激な児童数の増加に伴う対応として、新設校の設置や既存校舎の増築を含めた施設整備の検討に入る。２０１６年度、１５５１万円の事務費を当初予算に計上、近く内部での検討結果を案として取りまとめる

坪２３０で売ってたじゃん。

妥協して駅遠物件にしたんでしょうね。

こんなとこでポジ工作ばかりやってるからいつまでたっても天王洲アイルの10年落ちマンションから抜け出せないんだよ。

>>12715
坪230ってのがどこから出てきたかわからないけど分譲価格がいくらだったかなんて、中古として売る時の売買価格には関係ない。今の中古成約相場は平均坪325万。第一期の価格の一例は下記のとおり。EとSEは特に人気が高いので今の中古価格は坪340万～。この値段で買えた人はラッキーでしたね。ただし、当時は同じ住不のシティタワー高輪でも低層なら坪250万だった時代。当時の経済状況や、住宅不動産市況、港南地区に対する当時の評価の低さを考えると、第一期を買った人はこの価格でも高いと言われながら、それなりにリスクを取った方々ですけどね。

A1-85N-SE6,510万円 3LDK86.61m2（坪248万円）
A2-90B-E 6,540万円 3LDK89.96m2（坪240万円）
A2-80C-S 6,340万円 2LDK79.69m2（坪262万円）

WCTもGFTも駅遠物件。
安くしないと売れないけど、安いことで人気は出る。

＞12717

今の価格なんてどうでもよい。
坪２３０しか買えなかった収入が問題。

＞天王洲アイルの10年落ちマンションから抜け出せないんだよ。

坪240台で買ってるけど、すごく良いマンションで気に入っていて売る気はないので、仮に坪400で買いたいと言われても売って抜け出す気も毛頭ありませんので余計なおせっかいですｗ

>>12719
次長課長のプロファイル

44歳、化学系大手製造業勤務の44歳。年収2300万、1馬力。１回のボーナスで500万近く貰う高給リーマン。嫁あり子供なし。11年前、33歳の時にWCT東側高層90㎡弱を坪244万、6600万円で購入。33歳当時の年収は1300万円。すでにローンはほぼ完済。現在の部屋の評価額は9500万円まで上昇。嫁の両親もWCT住まい。ときどき車通勤、月に2-3回は自宅勤務で品川駅が遠いことは気にならない。WCTの維持費の安さと部屋から見える東京湾一望の眺め、隣が公園であること、共用設備が豊富なことがお気に入りポイントでWCTの部屋を売る気はない。年に何回かは羽田空港から海外旅行に出かける。WCT大好きでポジるが他のマンションの悪口は書かないのでアク禁にはならない。

＞＞11年前、33歳の時にWCT東側高層90㎡弱を坪244万、6600万円で購入。33歳当時の年収は1300万円。

まあ、6600万のマンションをある程度余裕もって買おうと思ったら、1300万（手取り1000万）くらいは必要だが、坪230万しか買えない年収とは年収いくらのことを言っているのかな？

11年前に1300万の人は最低でも1800万は行ってるよね。

11年前に坪300の物件買った方のほうが、単純に収入多いでしょうね。

11年前に坪300の湾岸マンションなんてねーよ。当時、一番高いマンションはツインパとVタワー除けばWCT。グローブやCMT、TTTはWCTよりも安かった。

湾岸は収入がその程度の方がターゲットだったってことでしょ。

＞12724

貴方からみて、今、坪２３０の物件を買う層の
イメージってどんな感じ？

>>12726 匿名さん

「今、坪230」ってのが、具体的にどの物件を想定してる？

今、坪230で買える湾岸物件なんてあるか？

千葉ニュータウンか、足立区のバス物件とかに住むヤンキー層だろうね。

俺が子供の頃は湾岸なんて焼け野原みたいな感じで、浮浪者がゴロゴロしてるエリアだったんだよな。
いまでは、エリート層が住む豪華タワーマンションエリアになった。

昔の青山なんかも焼け野原で荒野だったって死んだ爺ちゃんが言ってたな。

世田谷なんかも昔は田んぼだらけでさ、安かったんだぜ？青山なんかも貧乏人ばかりだった。
開発進んだよな。夢がある。

>>127724
だから、その時期に買えちゃった人は住み替えられない。
売却益が出たとしても坪230レベルの人が坪300レベルの広い間取りを買うのは大変。
２、３年で住み替えていくと、わらしべ長者になれたのに。

>>12721
勤務地は八重洲って言ってたね。

あと年収1300万では6600万の物件買って余裕ある生活はできないよ。
頭金次第ってのもあるけどね。年収の5倍は余裕ない。
それでは年収2000万で億ション買えちゃうし。億ションなら3000万はほしい。

>>12732
その理屈はよく分からんな。WCTやグローブ売ってGFTやDTに住み替えた人はたくさんいる。住み替えるかしないかは単に、その人の考え方だろ？今のマンションに満足して、他のマンションに移る気がしなけりゃ住み替え無いし、新しいところに住みたきゃ住み替える。

>>12733
11年前当時の年収が1300万でも、今が2300万なら最初は余裕が無くても、すぐに余裕が出来るだろ？要するに、自分で稼ぐ自信があるかどうかだけの話。

>>12711
キーワード検索回数ってのはオモロイ。一般にどれくらい関心があるかのバロメーターだな。

>>12735

>まあ、6600万のマンションをある程度余裕もって買おうと思ったら、1300万（手取り1000万）くらいは必要だが、坪230万しか買えない年収とは年収いくらのことを言っているのかな？

この文章からそうは読み取れません。

ＷＣＴさんには再三、港区大規模でといっているのに、４００戸未満の非大規模だしてきて、ワーストスリーじゃないとか往生際悪いこと言ってるね(笑)

４００戸以上の大規模では港区で堂々のワーストスリーの資産価値。さすがだね。


ツインパークス　４８８
品川Ｖタワー　４４８
ＧＦＴ　４３２
カテリーナ三田　４０２
上位層の壁
グローヴ３４７
ＣＭＴ　３２３
中間層の壁
ＷＣＴ　３２０
ケープ　３１６
ＣＴ品川　２４７

>>12737
1300あれば買えるだろ？それにWCTは初期でも最多価格帯は坪230じゃ無いし、仮に坪230でも100平米なら7000万。頭金1000としても年収は最低でも1500万は必要だろ？当時は坪単価が安い代わりに平均占有面積が広かった。単に坪単価だけじゃ年収レベルなんか推定できない。

２０００戸あるから広い部屋もあるだけの話で平均平米数は７０－８０だよ。

１００平米の部屋なんて全体の数％しかないよ。相変わらず嘘ばっかだな。

不動産やってますけど、１０年前と今では、湾岸の検討層の経済レベルは１段から２段くらいの格差がありますね。ＷＣＴ分譲時レベルの人は、今だと東雲や有明あたりのレベルと一致しているかと思います。

>>12738
>>400戸以上の大規模では港区で堂々のワーストスリーの資産価値。さすがだね。

コスモボリス品川 590戸
ベイクレスト594戸
タワーズ台場525戸
シティータワー品川828戸

は無視？ネガに都合の良いところは都合良くカットされるんだねーあなたの低脳は。

>>12739
坪単価の話なんてしてないけど、誰かと間違えてないか？
買える買えないの話はしてない、余裕あるかないかの話。
優良企業なら年収の10倍まで組ませてくれるらしいしね。

自分は年収3倍のローンを20年で組んだ。
今となっては2倍以下で、もう年収くらいしか残ってないけど。
月の手取りの3分の1を住宅関係（管理費、修繕積立、駐車場代、税金、光熱費等）に
使うとなったら余裕とはいえないよね。
せめて5分の1以下。

ＷＣＴはＴＤより格下だろ、どうみても。

ＴＤに失礼だよ。

ＰＨＴなんて坪３２０だよ、ＷＣＴは２４０－２６０(笑)

正直、専務と次長くらいの差はある。湾岸の安マンション、ＷＣＴ。

同じＷＣＴ住みでも坪６０上昇分の売却益(１０００万くらい）を得て、他のタワマンかってすでに２０００万くらいの含み益を持っている賢い元ＷＣＴ住民もいるのに、ＷＣＴさんはすっかり逃げ遅れたね。

大地震そのうち来た時、大変だと思うけどどうするの？資産価値ゼロどころか、修繕費で一時金１０００万くらい取られるとか全然あると思うよ。

>>12741
まあ、あなたの大好きな沖式データが記載されている住まいサーフィンによれば、初期分譲当時の平米単価はWCT77万円よりもCMT73万円、TTT71万円、ベイクレスト75万円、コスモポリス68万円などの方がもっと安いから、そのことを言うべきだろうな。

>>12746
逃げる？逃げるもなにも最初から売るつもりは毛頭無いが。あなたのようにマンションに愛着を持ってない住民がいるマンションはダメだろうね。

＞＞１２７４７
その平米単価は沖式の方だからあてにならないデータよ。１０年前の物件の分譲時坪単価はスマサーでは記載されていませんよ。

さすが、逃げ遅れただけあって情弱ですね。

私はWCTから脱出して内陸タワマン転居組ですが、本当に引っ越して良かったと思ってます。みんな解ってると思うが、あそこは大地震来たら大変なことになるよ。本当に。新宿最高！

ＷＣＴ脱出して、北海道の利尻島に移住した人がいたよ。
毎日、釣りやトレッキングしているとか。
そういう人が本当の勝ち組かも知れん。

沖縄やらなんやらに趣味に生きるやら田舎生活とか言って移住する人いるけど、数年でものすごい老ける人多いよね。都会人がセカンドライフとして地方に行くと、最終的に痴呆になりやすいという論文もでているよね。

>>12749
>その平米単価は沖式の方だからあてにならない

沖式は信頼出来るんじゃなかったの？

>１０年前の物件の分譲時坪単価はスマサーでは記載されていませんよ。

さすが情弱ですね。

https://www.sumai-surfin.com/price/toraku.php

市況が悪化しているからもうＷＣＴからの脱出は無理かもね。永住覚悟！

さすが情弱ですね2

https://www.sumai-surfin.com/price/201109_touraku01.php

スマサーの中古値はデータとしては信頼できるよ。だってただの成約値だから。一方、沖式坪単価は沖さんの方程式で勝手に出している数字だし、実際の価値とあまり相関してないから全く意味がない。儲かる確率というデータも無意味。

情弱さんにはいちいち解説しないとわからないのかな。逃げ遅れって大変ですね。

>１０年前の物件の分譲時坪単価はスマサーでは記載されていませんよ。さすが、逃げ遅れただけあって情弱ですね。

情弱はお前じゃん

>>12746
含み益は売らなきゃ意味ないし、
また近隣のタワマン買ったら、それだけ高くなってるので、
売ったら賃貸か、一回郊外に出ないと意味ないんだけどね。
含み益は幻です。

手足動くなら働き続けた方がいいよ。
田舎に引っ込んで楽したら老ける。
人間はよくできてると思う。

たしかにＷＣＴは３．１１以前の旧スペックの非免震で大震災きたら半壊ふくめた損壊は十分起こりえるでしょう。さらに港南４丁目は大震災来たら液状化はほぼ確実におこるだろうから、浦安状態になって資産価値がなくなる。一方で修繕費用に１戸あたり１０００万とか十分ありえるだろうから、やっぱり怖いですよね。

ＷＣＴは平均含み駅がわずか６０しかないのに、それさえ幻というのか？我々ＷＣＴ住民はどうしたらいいの？

>>12756 匿名さん

>>12756
>スマサーの中古値はデータとしては信頼できるよ。だってただの成約値だから。一方、沖式坪単価は沖さんの方程式で勝手に出している数字だし、実際の価値とあまり相関してないから全く意味がない。儲かる確率というデータも無意味。

はあ？この右端にはなんと書いてある？
この数字だろ？お前が見てるのは。だということは、お前が出している数字はまったく無意味ということになるな。

遊びだけに生きても結構すぐ飽きるものよ。また、田舎とか移住しても周り老人だらけだよ、今。

おそろしや日本。。。

ヴィンテージマンションとよばれる築後３０年以上を経過して、なお根強い人気を誇るマンションは、いずれも名作と言われ、入居待ちのリストには多数の名前があるという。さもありなん。近くに行ってみると古さを全く感じさせない。何十年も経て、価値が下がらないマンションというのはどうして存在するのだろう。立地条件の違い？最初から高級マンションだった？だが、建物は必ず老朽化していく。それを放置しておけば、コンクリート住宅が本来もつ寿命を縮めてしまい最後はスラムと化す。しかし、長く住むことを前提にしない居住者は建物のメンテナンスに関して問題意識が薄く、そういうマンションは劣化が早いという。ヴィンテージマンションは、愛着を持ってそこに長く住む人が多く、長く住み続けるためにメンテナンスに力を入れている点が共通してクローズアップされる。そこが大きく違うのである。住んでいたマンションに愛着を持ち続けるには、維持管理をしっかり継続していくことであろう。これからマンションを購入する人は、愛着を持ってすみ続けている人がいるかどうかに是非とも高い意識を持って欲しい。そのことが、何かの事情で手放すことになった場合も有利な条件で売却ができ、住み替えをスムーズにさせる要因となるのだ。

１０年以上前の物件は分譲時のデータがきちんとないので、古い物件におけるスマサの暴騰率はあてになりませんよ。中古価格は成約データなのでまあ普通に使える。

しかし人間って逃げおくれて卑屈になると、言葉のあら捜しとかまで始めるものなんですね。

>>12764
この引用すきだな(笑)。見るたびに皆、失笑してるのに気付かないのだろう。

適当な雑誌が１回書いてみた適当な記事を永遠に心のありどころにするって本当に惨めですね。逃げ遅れって本当に考えさせられます。

逃げ遅れは仕方ないけど、大震災きたらどうするの？

修繕に１戸１０００万、損壊と液状化で資産価値は消失。可能性十分あると思いますけど。

市況は悪化してるけど、坪２３０でもいいから今売り抜けたらどうですか？ご自慢のビンテージマンション候補(笑)なんでしょうけど。

＞12767

ハザードマップでも見て安全そうなところ買ってみたら？

だってわずか震度４で液状化した港南４丁目。耐震性は３．１１以前のスペックの非免震。非常電源はわずか４-６時間。湾岸最前線にあるにもかかわらず、電気系統は地下。

どうみても災害対策、特に大地震来たときに耐えられるスペックじゃありませんよね。ハザードマップとかそういう問題ではない。

昼休みなると書き込みが増えるのが、このスレの7不思議の一つ（笑

それ不思議じゃないよね、ほぼ２４時間体制のＷＣＴさん以外はそりゃ昼休みだろ。

躯体に大きな影響があるような地震が来たら耐震だろうが制震だろうが免震だろうが関係無い。液状化で使用不能になった大規模タワマンは無いしな。ネガの主張は根拠の薄い単なる妄想の域に過ぎない煽り投稿だな。

>>12769
そう思うならあなたがWCTを選ばなければ良いだけでは？大多数はそんなことは気にして無いようだけど。

>>12765
>しかし人間って逃げおくれて卑屈になると、言葉のあら捜しとかまで始めるものなんですね。

自分の言ってることが、自己矛盾を来していることを指摘されたら、そういう風に捨ぜりふを返すしか無いわな。笑

良く調べずに、何でもかんでもネガ材料にしようとするから、自己矛盾来して墓穴掘るんだよ。

昨日貼られたこのマンション名での検索回数ランキングの方が、よっぽど興味深い。

結局、ネガの話はいつまでたっても、単なるネガすることが目的の単なる個人の妄想に過ぎないな。
たまーに、坪単価ランキングデータを貼ってもネガの都合が良い部分だけを抜き出して、嘘の主張をしてるとすぐにバレるような書き込みしかできない。
どっちがまともな話をして、どっちがデタラメと嘘を重ねているか誰が見ても明白だ。

またWCTに言われたい放題じゃん。自分で沖式データ持ち出して、ネガに都合の悪い部分を消してることを簡単に指摘されたり、WCTは分譲が安かったと言って、もっと分譲が安かったマンションがネガが持ち出した沖式データに載っていると反論されたり、住まいサーフィンの沖式データは参考にならないが中古価格は参考になると言って、中古価格はそもそも沖式方程式で算出されていると馬鹿にされる言われる始末。終いにはいちいち揚げ足取るなだって。ネガはもうちょっと本筋の話が出来ないのか？馬鹿らしいから低レベルの書き込みするなよ。

まぁ、ネガもポジもどっちもどっちだね。

正直、10年落ちの中古物件はどうでも良いです。

ただ、WCT絡みのネガポジ祭りがなかったら、このスレもここまで伸びなかったのは事実。

無駄だけど　笑

WCT最強！でFA? 笑

>>12779 匿名さん

いや、そんなファイナルアンサーはしていない　笑

むしろ、ワーストスリーなんでしょ？
ネガによれば。笑笑