湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

>>12499
なるほど！たしかに全部コンシェルジェやエレベーターホールは１階から
エスカレータ上った２階にありますね。。。

>>12485
WCTに粘着するのは邪魔な存在でしかない。もうほんとに止めてくれ

Wctはおちょくられてるだけなんだからこれ以上みっともない醜態を晒すのはやめたほうが良い。
踊らされてるだけ。

>>12503

おまえだろ？邪魔だと言われてるのは。これ以上やると本当に削除＆出禁依頼するぞ！

>>12503

みっともない醜態を晒しているのは自分だろ？

＞元々タワマンも買えずに場違いなここで暴れてる君がWCT住民、年収480万とか言ってこのネタ始めたんだよ、それで年収2000万超の住民に、ボコボコにされて、全部そんなの嘘だ！証拠出せ、って暴れて、証拠の480万円の夏の賞与明細を貼られ、そんなの嘘だ！ありえない！と暴れ続け、自分から証拠出せと言いだしたにもかかわらず、証拠出されたら「ネットで年収自慢」と捨てセリフ←イマココ

＞＞12505
ほんと、どーしよーも無いやつって世の中にいるんだな　笑

｢マンション価値｣が下がらない駅ランキング　by東京カンテイ

仲介業者マンションライフ営業マンが内覧同行した回数ランキング

＞12507
天王洲が見当たらない・・・・・

＞12508
中古がダブついてる危険度ランキング？

>>12509 匿名さん
3700位ぐらいじゃない？

>>12508 匿名さん

足立区の方が上かよ。しっかりしろよWCT。

足立区に良いところあるんだっけ？
素朴な疑問。

10年前位前のデータだろ

WCTの何がいいの？
中途半端な場所だし、品川駅までシャトルバス？だっけ。
バスが用意されてるほど遠いってことじゃん。
天王洲アイルは微妙だし。

あと敷地狭くない？
暗いんだよね、あの棟に囲まれた中って。
建物は美しいんだけど、もう少し敷地に余裕がほしい。
ぎゅうぎゅう詰めだよ。

芝浦アイランドやTTTの方が全然いいと思う。

誰もwctが良いなんて言ってないだろ？
たった一人の基地を除いて

>>12516 匿名さん
1人だけかな？ 次長課長はわりと陽性だけど、陰性なのが少なくとも2人はいそうだ。

いや、俺も天王洲アイル駅利用前提なら悪くないと思う。品川駅もシャトルバスでカバーされてるし、人気ランキングとか見ると人気上位は事実だし。品川駅の再開発は周知の事実だからエリア圏内として資産価値的にも安定度は高い。正直、ここで区立公園が直結されてることを知ったけど、公園直結や豊富な共用設備に魅力を感じる人が多いんじゃないか？

天王洲アイルかぁ、多くの人には全く用がない駅だな。

天王洲アイルって名前知ってても一度も使ったことない人多いだろうし、普通の人は一生通過することもないと思う。

>>12520
それは無いだろ。モノレールのりゃ通過する。

天王洲アイル寂れてるよね。
お台場の１０年後だね。

>>12523 匿名さん

てか、WCT出てこないと、このスレも一気に寂れるねぇ。

平和で良いけど。笑

>>12523

＞天王洲アイル寂れてるよね。

と、ここ10年、天王洲に行ったことも無いやつが言うｗｗｗ


「ボッテガ・ヴェネタ」パーティに長谷川京子ら出席

2016年06月15日 18:00　発信地：東京/日本

「ボッテガ・ヴェネタ（BOTTEGA VENETA）」は6月9日、クリエイティブ・ディレクターのトーマス・マイヤー（Tomas Maier）就任15周年を祝し、プライベートディナーを開催。多くのセレブリティや文化人が駆けつけた。

会場となったのは、天王洲エリアの寺田倉庫水上施設「WaterlineⅡ」。建築家の隈研吾（Kengo Kuma）が監修した自然美と都市美を一体化させたデザインは、木目の優しさと水辺の魅力を最大限に生かした空間となっている。

当日マイヤーは、女優の長谷川京子（Kyoko Hasagawa）、柴咲コウ（Ko Shibasaki）をはじめ、モデルの松島花（Hana Matsushima）や宮本彩菜（Ayana Miyamoto）といった多くのセレブリティを招待。また、建築を愛するマイヤーと親交がある建築家の長坂常（Jo Nagasaka）や田根剛（Tsuyoshi Tane）らをもてなした。

「ボッテガ・ヴェネタ」にとって創立50周年の大きな節目でもある今年は、9月のミラノ・ファッションウィークでも特別会場で最新春夏コレクションを発表予定。

>>12457
天王洲の１０年前はお台場のように盛えていたんですか？

口コミより


天王洲アイルで一番グルメな川沿いブリュワリー

天王洲アイル駅から交番のある交差点を渡り、郵船ビルなど通り、7〜8分程度歩いた川沿いに位置しています！平日のランチは、12時前に並んでも混雑します！店内はオープンキッチンで、運良くテラス席なら、都心ながら川の景色も楽しめます！店内はビールの醸造機械も見られて、多種類のビールも楽しめます！


混んでます

三連休の最終日、東京で海の見えるレストランを検索し、TYハーバーへ行くことにしました。厳密には、海ではなく運河ですが^^;ちょうど四方を川に囲まれた中洲の、いちばんすみっこの場所にあたります。この日は天気が荒れるとの予報もあってか、たぶん祝日にしては混雑具合はマシなのではないかと思いますが、それでもつねに満席です。


運河沿いのテラスでランチ

平日のランチは基本的に近隣オフィスの人たちで大変混み合います。時間帯によってはかなり待つはめになります。週末も天王洲という僻地でありながらかなり混雑します。

>>12526
20年前の天王洲アイルは輝いてました。今は。。。最近ちょっと盛り返した気はしますが。

>>12527
T.Y.ハーバーはいいですよね。周りに何もないですが、それがいい！

＞天王洲アイルって普通の人は一生通過することもないと思う

と天王洲に行ったことほぼゼロだろう人が、


＞天王洲アイル寂れてるよね

と言ったことがないのに言う



その心は

「WCTさん　かまってー！カムばああーーーっく！」

>>12527

TYハーバーは合コンの定番スポットｗ　



TYハーバーだと品川駅が遠いから、飲んだ後、それぞれ

気に入った子をつれてタクシー解散

タクシー車内で2人になってから

「もう一軒行かない？」



駅が近いと「じゃあご馳走様でした！」で駅に向かって終わり。

>>12528 匿名さん

Tyハーバーの周りに何もないということはないですよ、
隣にオシャレな家具雑貨レストランのお店も出来たし、道の向かいはショッピングモール？みたいになってますよね？レストラン幾つかとスタバとかも入ってたような。

天王洲アイルが最寄り駅とか使えねー。

天王洲アイル寂れまくりでしょ。
完全に開発に失敗した町ですよ。
昔はデートスポットだったらしいけど、
今は利用してるの周辺住人だけ。

お台場もデックスやビーナスフォートかなり
老朽化してるよね。
フジが移転したら終わるかな。

晴海は住商移動でアウト。

品川シーサイドもかなりショボい。
楽天の本社二子玉に行ってしまった。

湾岸は開発失敗が多いね。

>12449
奥さんとそのご両親は今までよっぽどしょぼいところに住んでたんですかね？
そういう意味じゃないかな？

私は結婚はしてないですが、六本木界隈の賃貸から湾岸に引っ越す際に当時の恋人と一緒にＷＣＴを見に行きましたが、こんなマンションはありえないといわれましたよ。
人それぞれですかね。

まともな人は天王洲アイルに住もうなんて考えないし、WCTもあくまで安く住めるタワマンとして地方民人気なのでは？
だから年収低いという話にもなるのでしょう。

>>12534 匿名さん
六本木に住んでる人とな価値観がそもそも違うでしょ

まぁ港区内陸からアイランドに移った人も多いと聞くし、アイランドと比べてWCTはどうか、という話だね。

>>12533 匿名さん
デックス、ビーナスフォートとも、イベントない日でも休日の賑わいは凄いよ。肉フェスとかありえんくらいの人だった

平日は天王洲みたいにオフィスの方々が多いけどね。
天王洲の休日はどうなのかな？イベントの日意外の通常の土日とかどうなのかな。

フジは移転しないでしょ…ありえない話で終わる言われても。
どれだけ視聴率がおちても、潰れもしないと思う。あそこは既にインフラだから、潰れたら困る権力関係者が沢山いる。

過去レスでアイルについての口コミを集めたやつあったけど、異口同音に寂れているというキーワードが入る。

「昨年の夏、高校演劇で 殿の作品が上演されるのを観に出掛けて以来、久方振りに天王洲アイルを訪れたのですが、あまりの寂れようににビックリ！！　あそこもここも、昨年ランチをしたお店も みぃ～んなシャッターが閉まってる！！！　アートスフィアという劇場が潰れてしまって 客足がすっかり途絶えてしまったのでしょうね。わざわざランチやお買い物だけに出掛ける様なところでもありませんから..。」

「“昔は話題スポットだったと思うけど…”今は寂れてるとしか言いようがない。土日にディナーを食べに行ったら人もあまりいなくて寂しい場所でした。わざわざ出掛ける価値は残念ながらない。」

「“バブル期にできた近未来都市”旅行気分で東京モノレールに乗って一駅目にバブル期に途中駅ができた、ここ天王洲アイルがあります。雰囲気が近未来都市なのですが、出来てから年数が経っているので結構寂れています」

「“わざわざ足をのばして行く場所ではない”銀河劇場で観劇、またはモノレールとりんかい線の乗換以外では訪れる必要のない駅です。オフィス街なので、周辺は飲食店のみ。しかもそれなりにお値段がします。入店待ちのテナントも所々見受けられ、寂れた印象を受けました。」

フジは凋落しすぎて、台場から移転とかまず無理でしょう。地デジになって、チャンネルの順番が最後になったことが一番の原因だから二度と復活はない(笑)ハンリュウのごり押しで大嫌いになったらざまあみろって感じだけどね。

アイランドとＷＣＴじゃあ、金さえあれば普通はアイランドを選ぶでしょうね。アイランドは複数の再開発で周囲の生活環境・利便性が確実によくなる一方で、ＷＣＴは周囲になんの開発予定もないから正直厳しいと思うよ。品川駅も自称品川駅物件というだけで、実質アイル物件ですから。

>>12535
だから大規模タワマンの資産価値ランキングで定借のＣＴ品川とともに港区で堂々、ワーストスリーの位置にいるわけで、金はないけど港区のタワマン住みたいと考えたらここしかないというポジションだよね。

なぜか毎年人気1位　アイランドは上位にも入ってこない。なので

＞アイランドとＷＣＴじゃあ、普通はアイランドを選ぶでしょうね。

これはマイナーな意見であり、大多数はWCTに興味を持っていると思われる。

＞デックス、ビーナスフォートとも、イベントない日でも休日の賑わいは凄いよ。肉フェスとかありえんくらいの人だった

その代わり平日は閑古鳥。天王洲は平日のほうが圧倒的に人が多いけどね。

湾岸で調べたら自分たちの収入で買えるとこはwctしかないって結論になるってことなんだろう。
平均年収でも買える唯一のタワマンとして人気が高い。

それじゃブランドの上がった中央区タワマンに敵わない訳だ

7/15-7/18まで「天王洲夏フェス」が行われますよー。7/18は運河まつり。

http://canalfes.com/

＞大規模タワマンの資産価値ランキングで定借のＣＴ品川とともに港区で堂々、ワーストスリーの位置

ってか、芝浦とWCTは同等、WCTは港南ではダントツのトップ、ってレインズデータですでに証明されてるんだけどね。むしろ、芝浦では最低坪250での成約事例もあるけど、WCTは坪275が最低価格。グラフは目盛りの位置が違うから注意してね。ｗ

＞ブランドの上がった中央区タワマンに敵わない訳だ

中央区タワマンにブランド力なんてあったの？少しもブランド力なんてない気がするけど。

>>12548 匿名さん

でも、中央区ですから～！

残念～！！

>>12549 匿名さん

中央区って都心3区の中じゃ最弱だよね...

間違いなく　千代田区（皇居、丸の内、中央官庁、霞が関）＞港区（赤坂離宮、東宮御所、六本木、赤坂）＞＞＞中央区（築地）だろうね。区内に存在するものの格の違い

>>12551 匿名さん
銀座は意図的に書いてないの？

銀座も日本橋もあるけどね。
田舎者は知らないんじゃない？

でも、銀座や日本橋でも無いのでしょう？（笑）

って言うかどれも湾岸じゃないじゃん。。

Ａ「天王洲に行こう」
Ｂ「遠すぎだろ。何考えてんだ」
Ｃ「しかも土日が定休日の店ばっかだしな」
Ａ「俺のマンションがあるから来いよ」
ＢＣ「・・・（心で苦笑中）」

＞間違いなく　千代田区（皇居、丸の内、中央官庁、霞が関）＞港区（赤坂離宮、東宮御所、六本木、赤坂）＞＞＞中央区（築地）だろうね。区内に存在するものの格の違い

区でしか語れないヤツは、その区の最下層エリアに住んでいる。
図星だろ

不動産少しでもやってりゃ常識なのだが、丁目単位で語らないと全然違う街もあるぞ。

大田区なんて、蒲田から田園調布まであるしな。

蒲田disるのは聞き捨てならねーな！

>>12553 匿名さん

銀座って中国じゃないの？ 日本語聞こえてこないよ。

>12560

聴覚障害者？

>12558

「こんな所でまで田園調布なの？ここだったら、俺でも家買える。」
って、昔感動したことがある。

>>12542
ＷＣＴさん、ノムコムの画像を貼るの、何度目？　100回目？　笑
アイランドは「中古多量在庫ランキング」と無縁なので大丈夫よ。

天王洲はビジネスホテルの街になるんでしょう。
羽田、ビッグサイト、渋谷、新宿に直結で、品川までバスあり。

オフィスビルに入ってるテナントは山手線沿線に引っ越し。
楽天とバンナム抜けた品川シーサイド周辺と同じ感じになる。

品川泉岳寺新駅は、アジアンタウンの形成をめざします。

ＪＲ羽田アクセス線は、天王洲は止まらないからなぁ。
子会社のモノレールの撤去決定は、アクセス線の着手と同時かな？

>>12566
モノレールが空港アクセス線として機能しなくなったら、
近隣住民の通勤路線としての性格が強まると思います。
愛育病院、芝浦アイランド、品川シーサイド付近に駅作るかも。

>>12567
既にその傾向が。だいぶ京急に流れてるのかな。流通センター終点とかなったら鶴見線みたいに無人駅もありそう。
http://toyokeizai.net/articles/-/124679?page=5

>>12568
賃貸に出した場合の賃料はグローブタワーのほうが上、売却した場合の価格はＷＣＴのほうが上、結果として想定利回りはグローブのほうが良いみたいだね。でも、両方とも４％以上だから立派なもん。月とすっぽんみたいに差があるとは言えないな。

>>12566
ただでさえ羽田との間の輸送力が足りないって言ってるのに、モノレールが
撤去されるわけね―ジャンｗ　モノレール撤去したら輸送力増強のために路線を
増やす意味がないだろ？それに、既に建物と一体になってるモノレール駅を
どうやって撤去するんだよ？あなたの妄想の話？それならわかるが。笑

＞アイランドは「中古多量在庫ランキング」と無縁なので大丈夫よ。

「中古多量在庫ランキング」そんなのみたことないが？芝浦アイランドグローブは3年前47位、2年前51位、昨年19位、今年は21位。ちょっと人気が出てきたみたいだね。

輸送力が足りない根本の理由がモノレールという形態でしょ。

>>12573
だから、そのモノレールと京急だけでは足りない輸送力を補うために新線作るんだから、
新線出来たからってモノレール廃止しっちゃったら元の木阿弥でしょ？笑

グローブとＷＣＴで決定的に違うのは虹橋の見え方。

利回り４％って、２５年賃貸に出してやっと初期投資が回収できるってことでしょ。
しかも空室の期間がなくて、家賃も２５年間落ちない前提。
さらに、賃貸している間、維持費や固定資産税もかかる。
不動産投資の観点でみると全く魅力のない物件ですね。

＞12567
採算が合わんよ。バスになる

＞ただでさえ羽田との間の輸送力が足りないって言ってるのに、モノレールが
＞撤去されるわけね―ジャンｗ
ははは。
ＪＲ新線に加えて蒲蒲線までできたら、モノレールに誰が乗るかね。
リムジンバスも便利だしな。

天王洲、サッパリだね～
撃沈！

＞グローブとＷＣＴで決定的に違うのは虹橋の見え方。

グローブは、橋に近いし、遠近法がすごいね。
一方、ＷＣＴはズームしなきゃやってらんね。
その距離だと雨の日は見えねえしな

要は、モノレールと新線は同じ会社だという事だよ。
新線できたら、モノレールは主役は降りる。残れて地域の路線だろうね。
メンテに金がかかるようなら一部を残して廃線方向になる可能性は高い。

＞だから、そのモノレールと京急だけでは足りない輸送力を補うために新線作るんだから、
＞新線出来たからってモノレール廃止しっちゃったら元の木阿弥でしょ？笑

浜松町で１回乗り換えが発生する輸送経路なんて（仮）の路線だろ。
①大宮、上野、東京
②池袋、新宿、渋谷、大崎
③幕張、舞浜、台場
④池袋、渋谷、蒲田
４つの方面から羽田へダイレクトだと、輸送力はどれだけ増えるんだろうねぇ
補うなんてレベルじゃないと小学生でもわかるんだが、ＷＣＴ君には無理か

モノレールがいくら本数増やして馬車馬のように働いても
人件費はかかるし、老朽化のメンテ費用はかかるはで
鉄道の輸送効率と比べて時代遅れの代物になっていく。
新線の目的は、モノレール費用の負担軽減が重要ポイントでしょ。

過去レスでレインズ元にしたデータでも大規模港区タワマンに限れば、定借のＣＴ品川を除けば最下位のＷＣＴです。


460　東京ツインパーク（東新橋１丁目・築１４年・汐留２分・９路線）
450　品川Ｖタワー（港南２丁目・築１４年・品川６分・８路線)
430
420　グローバルフロントタワー（芝浦１丁目・築１年・田町９分・５路線）
410　キャピタルゲートプレイス（月島１丁目・築１年・月島１分・２路線）
400
390
380
　　東京ベイシティタワー（芝浦４丁目・築２年・田町１３分・０路線）
　　勝どきビュータワー（勝どき１丁目・築６年・勝どき１分・１路線）
370
360
350　グローヴタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・５路線）
340
330　
　　キャピタルマークタワー（芝浦４丁目・築９年・田町８分・４路線）
　　パークタワー芝浦ベイワード（芝浦２丁目・築１１年・田町８分・４路線）
　　クロノレジデンス（晴海２丁目・築３年・勝どき１１分・０路線）
320
　　ワールドシティタワーズ（港南４丁目・築９年・品川１３分・２路線）
　　ケープタワー（芝浦４丁目・築９年・田町１２分・０路線）
　　タワーズ台場（台場２丁目・築１０年・台場２分・２路線）
　　スカイズタワーガーデン（豊洲６丁目・築２年・豊洲１２分・１路線）
310　
　　コスモポリス品川（港南３丁目・築１１年・品川１０分・８路線）
　　パークタワー品川ベイワード（港南３丁目・築１０年・品川１２分・０路線）
　　品川タワーフェイス（港南２丁目・築１１年・品川８分・８路線）
　　ザ・トウキョウタワーズ（勝どき６丁目・築８年・勝どき５分・１路線）
　　パークシティ豊洲（豊洲２丁目・築８年・豊洲８分・２路線）
300　
　　東京シーサウスブランファーレ（港南４丁目・築１２年・品川１２分・１路線）
　　フェイバリッチタワー品川（港南３丁目・築１０年・品川１１分・０路線）
290　ベイクレストタワー（港南３丁目・築１１年・品川１３分・０路線）
280
270
260
250　シティタワー品川（港南４丁目・築８年・１０分・８路線）

レインズとレインズに記載されなかった成約例も加味された一番実情に即しているといわれる住まいサーフィンのデータがこれね。

港区大規模タワマンに限れば、ＷＣＴは見事にワースト３位です。事実見ようぜ。

ツインパークス　４８８
品川Ｖタワー　４４８
ＧＦＴ　４３２
カテリーナ三田　４０２
上位層の壁
グローヴ３４７
ＣＭＴ　３２３
中間層の壁
ＷＣＴ　３２０
ケープ　３１６
ＣＴ品川　２４７

やっぱり背伸びして港区住もうと考えるとＷＣＴかＣＴ品川しか選択枝がないね。さすが、団地駅遠マンション！庶民に人気抜群！

もう、WCTネガ祭りは終わったはずだが。
ポジももういいべ？

何千スレ同じ事くりかえすのやら…

>>12574
全く違う。答申読めばわかるがあくまでも利便性の向上が目的。需要は現状でも実は足りてる。要するに今は便利じゃないってこと。果たして何を指しているのか、誰でも容易に想像はつく。

>>12571
国際線T～新整備場～第1T～第2Tの往復シャトルとして使えるのではないだろうか。

ＷＣＴ　３２０ なんてもういってないでしょ。
プレミアも含めた平均じゃなく、相場的に坪３１０。
眺望なし部屋は２６０。

＞ただでさえ羽田との間の輸送力が足りないって言ってるのに、モノレールが
＞撤去されるわけね―ジャンｗ　モノレール撤去したら輸送力増強のために路線を
＞増やす意味がないだろ？それに、既に建物と一体になってるモノレール駅を
＞どうやって撤去するんだよ？あなたの妄想の話？それならわかるが。笑

モノレールを撤去するシナリオ第一弾が、親会社による羽田アクセス線の発表。
バッサリだよな。

WCTさんがいないのにWCT憎しと発狂する人たち。WCTが「目の上のたん瘤」（＝邪魔であったり、目ざわりであったりするもの。自分より地位や能力が上の者に対して使う）だと自ら宣伝しているようのものだということを自覚せずに書いているとしたら、相当のアホ。

wctは坪260でかえるの？買いたい！

＞モノレールを撤去するシナリオ第一弾が、親会社による羽田アクセス線の発表。
＞バッサリだよな。

WCT憎しの気持ちがどこにも気配さえも無いモノレール廃止という「妄想」まで発展　笑

このアイランドグローブ住民などに成りすまして一人何役もやって発狂している人、同じ人物の連投、自 作 自 演。その人物とはこういう人。

＞元々タワマンも買えずに場違いなここで暴れてる君（＝今、発狂している人）が「WCT住民は年収480万」とか言ってこのネタ始めたんだよ、それで実は年収2000万超だったWCT住民に、「俺、今回のボーナスだけで480万だけど何か？」とボコボコにされて、「全部そんなの嘘だ！証拠出せ」、って暴れて、証拠の480万円の夏の賞与明細を貼られ、「そんなの嘘だ！ありえない！」と暴れ続け、自分から証拠出せと言いだしたにもかかわらず、明細の金額と銀行振込金額とが一致している証拠まで出されたら「ネットで年収自慢」と捨てセリフ。そして、いったん尻尾を巻いて逃走したものの、ほとぼりが冷めたらWCTさんがいないのを見計らって、真っ赤な顔して連投←イマココ

貼られてた賞与明細（控除金額が大きいのは所得税＋天引きで運用に回しているかららしい）
http://upup.bz/j/my73440gXpYtgJS-h5bQuTI.jpg

振込口座の入金記録
http://upup.bz/j/my73441iaPYtgJS-h5bQuTI.jpg

＞wctは坪260でかえるの？買いたい！

だよな。低層の眺望も無いモノレール沿いでも坪275万。平均325万。高層海側は坪400近いとレインズデータで明らかになっているのにね。何かというと証拠出せという割には、自分に都合が悪い証拠はどうしても認めたくないらしい。

＞だから、そのモノレールと京急だけでは足りない輸送力を補うために新線作るんだから、
＞新線出来たからってモノレール廃止しっちゃったら元の木阿弥でしょ？笑

輸送力が足りない？何を寝ぼけてるんだか。
世界の主要空港を見てみろよ。
ヒースローは地下鉄1本とヒースローエクスプレスの2路線。
シャルルドゴールはＲＥＲが1本とＴＧＶ。ＴＧＶは長距離線のみでパリ都心にはいかない。

これで十分まわってる。
羽田が鉄道2路線で足りないなんてあり得ない。
新線ができたらモノレールは埋立地のローカル線となって一時間４本とかの過疎路線になるのは明白。

＞新線ができたらモノレールは埋立地のローカル線となって一時間４本とかの過疎路線になるのは明白。

単なる妄想？どこかにそんな話あるの？ 妄想じゃないならそんなビッグニュースは日経新聞とかに載るはずだからソースリンクよろ！