湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

GFTってのはどうしようもない物件なんだな。仕様も低くて共有施設もしょぼいんだろ？２年後には坪１００程度が妥当なんじゃないか？芝浦全体も倉庫だらけでとても住みたいとは思えんのだよ。あんな土地に坪３００とか理解に苦しむ。かといって港南も同様に住みたいとは思えないな。でも芝浦よりはいくらかましなんだろ。いうても天下の品川駅だからな。

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区立中学校の学区はＷＣＴもＧＦＴも同じ港南中学校なんだから同じレベルの争い。

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三井不動産はGFT販売時に説明していたけど、
新築未入居を売る場合は説明義務あるの？

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＞新築未入居を売る場合は説明義務あるの？

重要事項説明は中古でも義務がある

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＞区立中学校の学区はＷＣＴもＧＦＴも同じ港南中学校

ほえ？　GFTの中学生はWCT目の前の中学校まで通うんか？それはないだろ。いったい何ｋｍあると思ってるんだよ

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>11116
事実ですね。GFTの中学校区はWCTから徒歩2分の港南中学校区。通学距離は2.4kmと最悪

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>>11094 匿名さん

管理費は最新じゃないですね。パークシティ豊洲と豊洲タワーの管理費はかなり下がってるはずです。

修繕積立金は均等方式移行済み同士なら安い方が良いはずですが、均等方式かどうかがわかりませんねぇ。

WCTの修繕積立が豊洲タワーより高いのは駐車場収入の修繕積立金組み込み率が低いのかな。

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>>11118 匿名さん

よく見ると下がった後の金額ですね。申し訳ない

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WCTの隣は区立公園、GFTの隣は組事務所。どっちが環境が良いか比べるまでもない。

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>>11118 匿名さん
>WCTの修繕積立が豊洲タワーより高いのは駐車場収入の修繕積立金組み込み率が低いのかな。

一番の理由は10年目までの10年間の積み立てが少なすぎたこと。一時金を集める前提で現在額の2割しか集めてませんでした。ここから一気に均等に移行したのでこうなっています。

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>>11122

>ここで暴れてるのGFTの人みたいだけど、GFTも運河の向こう側は高速と海岸通りで、倉庫街で汚いわ、ホンダとヤナセ隣接だわ、ちょっと下見たら眺望は他のマンションの事言え無い程汚かった。占有部の仕様の低さと、上記環境の悪さはちょっと…。

>現地確認までして、あなたはストーカーですか。笑

>やっぱりGFTの人か…、単純過ぎてすぐ釣れた。



自業自得、因果応報

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再投稿

昔にこの掲示板で拾った管理費一覧データが改定前で古いというご指摘もあったし、いろいろ興味があったので、暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

管理費は管理がしっかりしていることが前提なので、必ずしも安いほうがいいとは限りませんが、一応安い順にソートしてあります。ただし、管理費が安くても管理が出来ていなければ話になりませんので、一概に安ければいいというわけではないことをお含みおきください。

修繕費は将来に備えてしっかり積立額がされていた方が良いという見解のもとに、逆に高い順にソートしてあります。もちろん、調べたのは月々の積立額のみなので一時金の徴収の有無は考慮していませんし、マンションによって必要な修繕費予算も異なるのでしょうから、これも一概に高いほうが良いとは言えないことはお含み置きいただくとともに、個々のご批判は受けかねますのでご容赦ください。

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>>11124 匿名さん
これが断定材料とは驚くべき短絡さですね。

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本物の芝浦民です。（アイランド→GFT）GFT検討スレを封鎖する原因になったキチガイさんがここでも暴れてるようですね…
あまりにも目に余るのでアクセス禁止措置だけでなく、人物の特定も含めてマンコミュの管理人に理事会から直接働きかけ、然るべく対応するようパス付きで動きがあります。いまのうちにやめておいたほうがあなたの人生の為にも良いかと思うので一応忠告。古くからこのスレにいる人間としては、誹謗中傷しかない今の状況が残念です。もう当分書き込むことはないでしょう。
それでは。

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>>11127
その書き込みも同じ穴のムジナ。昨晩からドゥトゥールの住民になりすまして、他のマンションをボロカスに言ったり、人が亡くなった事件をネタにして、徹夜でさんざん暴れてた品性のかけらも無いGFT民が同じ口でよく言うわ。そのくらいで、やめたほうがいいのは、お ま え だ！

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修繕費について議論のポイントは、
（１）高額な一時金は銀行引落しが失敗する等の不払いが起きやすい
（２）上記を是正したら、あとはフラット型 or 段階上昇型のどっちがいいか
（３）結局、集める総額は同じ

若い人
　まだ年収が低いので、良いマンションを買うには長期ローンを組むしかない。
　その場合、固定費が安いとローンを組める上限を上げることができ、
　段階上昇型がベスト。

50代以上
　子育てのゴールも見え始め、年収にも余裕があるうちに積立の類は払ってしまいたい。
　年金生活になってから固定費が上昇するのは、非常に危機感がある。
　だから、フラット型がベスト。

湾岸タワマンはどの世代に注目されているのか？その動向も把握した上で修繕計画を
立てることも必要。
国交省のガイドラインは、年収の上昇が見込めない人々が段階上昇型についていけず、
修繕費不足に陥るトラブルを回避するもの。港区など都心部で「年収の上昇が見込め
ない人々」のためにフラット型を採用？　それは正解ではない。
低層マンションや共用施設がシンプルな物件は修繕費が安いので、フラット型でも
積立額は最初から低く、若い人も買いやすい。
しかし、高額なタワマンの場合は積立金が最初から高額では、若い人のうち特殊な職業や
職種の人しか買えなくなる。ここが最重要ポイント。
せっかく若者があこがれるような立地や物件でも、不用意にフラットを採用すると、
若い世代の流入が減り、高齢者団地のようになるだけ。

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共用施設の豊富な場所も最初はいいが、本当に満喫するためには、
不労所得や自宅勤務で食えてないと駄目。それなら、平日の日中に使いたい放題だよ。
多くのサラリーマンはプールも使えず、大損してる。
せっかくの施設も、ひまな老人や不労所得層のためのもの。

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私が書き込んだのは1週間以上前が最後ですが・・
勝手に決めつけて品のない書き込みを続けるのはお里が知れるので
やめたほうがよろしいですよ。

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>>11131 匿名さん
もう書き込まないんじゃなかったの？

もし、本当に本人じゃなく、まだ書き込む気があるなら

徹夜GFT君の書き込みも、キチンと評価してねー 笑笑

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>>11124 匿名さん

断片的な情報だけで判断されてますけど、
11052さんの書き込み読みました？
是非お読みください。

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たまにガツンと本筋のネガ意見が出てくると、感情に訴えるような反撃しかできないの、誰？

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＞11125
＞暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

いつも暇なようですが、年金暮らしですか？
もしそうなら、フラット型に改変して安心ですね

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>>11129

タワーマンションは15年前にはほとんど無かったマンション形態で、どのマンションも大規模修繕をまだ経験していず、その費用は通常の低層マンションを大きく上回る可能性が指摘されています。また、想定どおりに事が進めば良いですが、災害発生などの想定外のリスクもある程度考慮に入れる必要があります。もしも不測の事態が起きれば銀行から借り入れるなどの対策も必要になり、財務の健全性は損なわれることになります。逆に、早期から積立をしていれば、積立金を安全に運用して運用益でトータルの支出は少なくて済むというメリットもあります。最終的に支払うのが同じ額なら、安全性を考慮すれば均等方式を採るべきであると考えます。

均等方式から段階方式に移行したマンションは無いですが、段階方式から均等法式に移行したマンションは事例としてトヨスタワー、ワールドシティタワーズ、武蔵小杉タワーなど多く報告されています。これらのマンションに子育て世代の若い人が住んでいないかといえば、そんなことは全くありません。むしろ、その世代が住民の中核層です。また、最近は三井を除いてほとんどのデベロッパーが10年ごとの積立一時金は廃止してきています。この事実は、修繕費の積立方法は積立一時金なしの均等方式（早く・安全・確実に徴収できる）のほうがベターであることをデベロッパーも住民管理組合も認識していることを示しています。

さらに、上記の表で月々㎡あたり200円以上を集めているマンションと、築10年程度経過しても100円未満しか集めていないマンションが存在しています。詳細は分かりませんが、どのような徴収方法を採っていたにしても３倍もの差がつくことは考えにくい。本当に長期の修繕計画が綿密に検討されているのか？資材価格の高騰や消費税増税も織り込まれているのか？非常に懸念されます。

最後にもう一言。仮に、最初から均等法式を採っていたとしても通常修繕費は200円～250円/㎡程度。80平米でたった16000～20000円です。「年収の上昇が見込めない人」のためにフラットを採用するのではありませんし、むしろ年収が上昇しないと将来の値上げされた修繕費が払えない可能性がある人や、若いからといって、たった月10000円～15000円の支出増で家計収支が破綻するような人は分譲マンションを購入するのは見送ったほうが良いでしょう。均等方式にはそういう経済力があるかどうかを購入時点で見極める意味もあります。月10000円どころかもっと支出が増える不測の事態は人生にはゴロゴロしています。早ければたった５年先には修繕費が値上がりするのです。むしろ、デベロッパーが提示する段階値上げ方式は「販売時に年収の低い人にランニングコストを安く見せて売りやすくするため」の騙しテクニックと言っても良いくらいです。

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>>11113
>三井不動産はGFT販売時に説明していたけど、新築未入居を売る場合は説明義務あるの？

隣人が暴力団員。中古住宅の購入前に教えてくれるか
http://president.jp/articles/-/13141


暴力団事務所に対する住民による撤去請求訴訟では、おおむね事務所から半径500メートル程度の地域の住民が原告となっており、そこから類推すると、物件から500メートル以内に暴力団事務所があった場合は、売り手に説明する義務があるとみてよい。

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＞11136
西新宿の高層ビルは何年経った？ＮＹは？
超高層の修繕は未知ではない。
修繕工事も立派なビル産業の一部。

あと、駅遠は注意！
スクラップ＆ビルドが無理だから、確実に修繕しか方法がない。

都心駅の直結タワマンだと、たとえ高層でも５０年後に更に５割増しの高さにする
再開発という考え方も十分できる。都心一極集中と、駅直結の加速でね。
実際、今の時代でも高層ビルの超高層化なんて、あちこちでやり始めてる。
５０年で地権者になって更にウハウハ。
これは駅遠では無理ね。頑張って修繕の積み立てをしましょう。

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運河にトランクが浮いていた事実と付近のマンションを事故物件に結びつけるのは死者の尊厳を傷つけるのと同等の情けなく、恥ずかしい言動ですので今後は注意願います。

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>>11138 匿名さん
>これは駅遠では無理ね

⇧こいつが言いたいのは、結局これ。

まともなふりしても、すぐに馬脚を

現すからマヌケとしか言いようがない。

結局、修繕費なんかどうでもいいんだな。
修繕費倍々値上げゲーム頑張ってな。

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>駅遠は注意！
>スクラップ＆ビルドが無理だから、確実に修繕しか方法がない。

駅から遠いと何だって？何が言いたいのかわかる人教えて。

ちなみにWCTは天王洲アイル4分、りんかい線6分だけどな。笑

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>>11139

一言足りない。

運河にトランクが浮いていた事実を嘲ったGFT住民さん、運河にトランクが浮いていた事実と付近のマンションを事故物件に結びつけるのは死者の尊厳を傷つけるのと同等の情けなく、恥ずかしい言動ですので今後は注意願います。

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>>11138 匿名さん

未知ではないは同意だけど、いくら駅近でもタワマン高さ五割増しは無理でしょう。今以上の容積率緩和は考えづらい。ただでさえ都心部タワマンはペンシルが多いわけで。

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>>11123 匿名さん

納得しました。確かに均等方式移行の時期の問題ですね。一時金集めるか均等方式移行かの選択の議論の末、均等方式採用に至ったと推察します。

大規模タワマンはセンチュリーパークが大規模修繕に入りましたが、次の大規模はWCTとWコンあたりですね。

あとは西早稲田のパークタワーがそろそろ二回目の大規模修繕の時期ですね。

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>>11144 匿名さん
>納得しました。確かに均等方式移行の時期の問題ですね。一時金集めるか均等方式移行かの選択の議論の末、均等方式採用に至ったと推察します。

さすがですね、ご明察。すべて、おっしゃる通りです。2100戸もあるといろいろな方がおられるので仮に不払いが起きた際に、その対策費(弁護士費用など)が新たなコストになりますからね。何がもっとも安全確実かをかなり議論した上で、全会一致で均等方式としました。総会決議もスムーズでした。大規模マンションには人数が多い分、自然にさまざまな良識ある有識者がおられるのもメリットと感じています。

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>>11143
2065年なら大いにありえますよ。
建て替えの機運がなく、修繕費を何度も何度も見直して最後は廃墟か。
もう、「フラット」「上昇」とか、何の意味もなさないですね。

子供が喜んで相続してくれるマンションかどうかもポイント

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WCTは、建て替えなんてないよ。2065年？海面上昇で撤退かと。
駅に直結してない立地で金がかかる建て替えなんて無理。
まず、そのころに東京モノレールは廃線してる。
空港に近いと、高さ制限で更なる超高層化は無理。

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>>11147 匿名さん


建て替えって、いくら位かかるのですか？
築３０年ちょいで老朽化を理由に建て替えた赤プリは、総事業費９８０億円らしいですけど。

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管理組合が事実だとしてもネガのコメント削除してアク禁出来るのならば、今後は各管理組合が自分のマンションのポジコメのみ書き込むようになりますね。
そしたらこのサイトは意味なくなると思う。

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>>11148
広げた床面積を売れば建設費を相殺できるが、それができるのは駅直結。
赤プリが売上アップで建設費捻出を何年かで実現させるのと同等。
そんなことができるような立地を頑張って買えれば、後々ご褒美が待ってるよ。

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>>11152 匿名さん

そもそも、容積率一杯に建てているのに、床面積を広げられるのですか？

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11151
むしろネガコメのほうが現実的だし学ぶことが多いので。

もしうちのタワマンが均等型にしようなんて提案が起きたら、絶対に反対します。
あ、一時金が何度も来るマンションだったら、そこは是非直すところでしょうけどね。
修繕を経験する人々が、より多くの修繕積立金を払うべきです。
最初っから永住目的なら、別に増額型でもフラットでも同じなんだし、
きれいになったマンションになってから買う人は、修繕費も加算された額で
買うしかないんだし。
だったら、築20年くらいまでは若い人に門が開かれたマンションのほうが、
若々しくて良い。若向けのテナントも撤退しないでいてくれる。

自分のマンションだけを売り込むだけのスレでは、得られない情報でしたよ。
売り込みがポジ？　いいえ、荒らしはむしろ中古を売りこんでる人間らですね。

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＞そもそも、容積率一杯に建てているのに、床面積を広げられるのですか？

面倒なひとですね。
容積率緩和の政策が今まで何回おこなわれたか知ってますか？
国家戦略特区でも緊急特定都市も、区の個別策も、なんでもありありです。
しかも建築技術が向上していくのに、2065年も同じ容積率と思ってる人は
普通いませんよ。
ただし、厳しく制限された地区を除きます。航空法や景観法です。
先を見通せる人なら、それに引っかからない場所を既に選んでるでしょうね。

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>>11155 匿名さん

駅直結だけが容積率が緩和されるのですか？

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つい最近のニュースでも
「東京都、ホテル容積率を最大300％上乗せ　訪日客向け客室増」
こんなのばかり。

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11156
先が見通せるようになれるといいですね

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>>11156
だよな。大事なトコロで論理破綻を来たすのは浅知恵の証拠。思いつきを書き込んでるだけのレベル

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あーあ、怒られた。だから言わんこっちゃない。節度ある投稿してるのは修繕費の問題を真面目に論じているWCT氏と豊洲タワー氏だけ。

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>>11127 匿名さん

人物特定？それも管理組合でって笑
揃いも揃って、、、

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昨日の夜中に、WCTを中傷してたレスが綺麗に無くなってスッキリした。当分アクセス禁止だろう。平和が訪れて良かった。

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>>11154
>修繕を経験する人々が、より多くの修繕積立金を払うべきです。


これは、ちょっとどうかな。自分が使用している間も劣化は一定のスピードで進んでるわけで、そういう意味で修繕費は公平、均等に払うべきだと思いますね。段階値上げ方式が修繕が近づいたタイミングで支払いから上手く逃げられる仕組みだとしたら、私は不健全な管理組合運営だと思いますね。みんなが自分さえよければ良い、修繕費支払い前に逃げないのが悪い、そんなことを考えたら管理は成り立たないと思いますし、管理状態の悪化につながります。マンションは管理状態を買えと言いますからね。

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というわけで再々投稿。結構、苦労して作ったので、ちゃんと見てね。

昔にこの掲示板で拾った管理費一覧データが改定前で古いというご指摘もあったし、いろいろ興味があったので、暇つぶしに2016年版管理費・修繕費一覧表を作ってみました。

管理費は管理がしっかりしていることが前提なので、必ずしも安いほうがいいとは限りませんが、一応安い順にソートしてあります。ただし、管理費が安くても管理が出来ていなければ話になりませんので、一概に安ければいいというわけではないことをお含みおきください。

修繕費は将来に備えてしっかり積立額がされていた方が良いという見解のもとに、逆に高い順にソートしてあります。もちろん、調べたのは月々の積立額のみなので一時金の徴収の有無は考慮していませんし、マンションによって必要な修繕費予算も異なるのでしょうから、これも一概に高いほうが良いとは言えないことはお含み置きいただくとともに、個々のご批判は受けかねますのでご容赦ください。

そういう前提を踏まえたうえで、管理費は安い順に、修繕費はしっかり積み立てられている順にソート。思い出せる湾岸マンションは全部入れたつもりです。また。データは中古物件サイトで調べました。㎡数で割り算していますので、部屋によって数円単位の誤差はあると思いますが、ご容赦ください。

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個人的には、管理人のポジションを知りたい。WCT住まいとかだと、面白いのだが。。。

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WCT氏以外のカキコが、パタっと。

みーんな揃ってアク禁？

アク禁になるような人しか

いないのか？このスレは。

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>>11166 匿名さん

素晴らしい表ですね。

築年数と、総戸数加えたら完璧じゃないですか！

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>>11169
ありがとうございます。築年と戸数加えましょうか？
ほんとは、修繕費の積み立てが段階値上げか均等か、数十万円単位の一括一時金はあるのか？が分かると良いのですが。

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修繕費が思ったよりかかりそうなので、予定より早く値上げしただけでしょ。フラットにしたと言うと聞こえは良いが、実情は、無駄な共用施設のせいで、金がかかる。今後もそういうところは値上げある。

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GFT粘着のキチガイがアクセス禁止になってスッキリ。これでこのスレも平和になればいいね。

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>>11171
トータルとしての予算額も見直してますが、総額はほとんど変わっていません。デベロッパーが設定した最初の10年間の徴収額が少なすぎたのと、一括して集める基金を廃止、段階値上げも廃止して均等に再配分した結果、この額になったということです。WCTも最初の10年間は平米75円くらいしか集めていませんでした。集金時期が将来に偏り過ぎだったのです。

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トータルの見直しが問題。
そういいところは、まだまだ上がりますよ。

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修繕って言っても、インターホン取り替えるぐらいしかできないだろ。タワーマンションは使い捨てだよ。

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事実、東北地震で複数の損傷が見つかっても、公表できず、修繕などできない。建て替えるか？無理だろ。何もできやしない。ヒビを隠して終わり。隠蔽大国だから。

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築12年の住友の傾きマンションも、修繕終わった直後じゃないのか？　

データ改ざんのオンパレード。
修繕なんて建築業界の儲けのネタ。

29日は、肉の日と同じ。

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>>11174
普通は見直すべき。資材高騰、消費税増税、人件費上昇、、、見直さない方が怖い
国交省も3年程度で見直しをかけるように指導していますよ。

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築12年の住友の傾きマンションも、
修繕終わった直後じゃないのか？　

データ改ざんのオンパレード。
修繕なんて建築業界の儲けのネタ。

29日は、肉の日と同じ。

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ドゥトゥールやKTTがスレタイにあるのに、
新築カテで中古の話ばかりの変なスレですね。

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>>11180 匿名さん

購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
今のところ、湾岸に新築計画タワーマンション、近日分譲開始タワーマンションは無いので、
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであれば分譲中・中古問わず、
タイトル以外の物件の話題もOK！！

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結局、昨日の晩に暴れてたGFT君も、その後で敬語に変わって管理者に訴えるとまともぶってたのも全部、同一人物だということか。湾岸マンションの先輩WCTに暴言、中傷、デタラメのオンパレードだったからな。綺麗に全部削除されてスッキリした。

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>>11182 匿名さん
いえ、訴えたまともなほうは私なので同一人物ではありません。

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>>11182
そういう書込み方はいいかげんもう控えた方がいいですよ。WCTさん

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11172, 11182さんみたいな配慮を欠い書き込みが荒れる原因になるんですよ。
ご自分も少しは自制しましょう。

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修繕費の均等積み立て方式、段階積立方式、一時金徴収方式のデメリットです。段階方式はあとから値上げに反対するものが出て話がまとまらないリスク、一時金徴収は一度の多額を用意する必要があるので用意できない人が出るリスクがあります。

しかしながら、2005年ごろのマンションはこのリスクがある２つ方法の併用という、もっともリスクが高い積み立て方式を購入者に提示していたマンションも多かったですね。

さすがに、最近は一時金方式を提示するデベロッパーは減ってきたみたいですが、段階方式を提示するデベロッパーはいまだ多いですね。さらに、三井だけはなぜか一時金方式も残したままにしています。

均等方式が一番健全なのですが、途中から均等にした場合は修繕費がいきなり３倍、４倍になるため、管理組合での合意形成が難しい面がありますね。

しかし、豊洲タワーやパークシティ武蔵小杉、ワールドシティタワーズは、大幅な値上げを受け入れてでも均等方式に変えるべきと意思決定しています。一定の経済力がある区分所有者が多いと、管理組合での合意形成もスムーズなのでしょう。中古を購入する場合、管理組合理事にまで説明を聞くケースはまれでしょうから、今後は修繕費の負担が小さく少額しか集めていない可能性が考えられるマンションはそれだけで敬遠される時代が来るかもしれません。

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削除された書き込みのほぼすべては、ＷＣＴさんのものですよね。出禁にもなっているはず。また違うデバイスで出入りしてるみたいだけどね。管理人が彼らを荒らしと判断しているのは火を見るより明らか。同じことをすれば、そのデバイスもアク禁になるだけ。攻撃的でアホな発言は控えるべきでしょうね。

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修繕積立金のメリット、デメリットは、人によって異なるもの。
若い人が住みたがるような場所は、低額スタートが人気になるだろうし、
各マンションの特徴として購入者が選ぶときの項目の一つというだけです。
固定ではなく、上昇カーブを緩やかにするのもいいし。

しかし一つ言えるのは、共用施設は金食い虫ということ。
積立計画が甘すぎて全然金が足りない、なんてことも。
そんな低額で大丈夫なの？と分析する以前に、共用施設の内容も比較の対象に
しなと、足りるか足りないかの判断もできないはず。

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＞削除された書き込みのほぼすべては、ＷＣＴさんのものですよね。出禁にもなっているはず。攻撃的でアホな発言は控えるべきでしょうね。


そういう発言が荒れる元だとわかってないんですね。私がそのWCTさんですが削除された投稿は無いし、アク禁にもなってない。WCTを中傷する人をさらに揶揄おうとして、WCT住民に成りすました人がいたんだったら知らないけどね。マンションの共有回線でアクセス禁止食らってみんなに迷惑かけるほど馬鹿じゃない。


（削除され、投稿者がアクセス禁止になった理由）
「投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします」


最近の投稿を振り返って、誹謗、中傷が、どの特定マンションに向けたものがほとんどだったか？昨日、発生した不幸な事件をネタにしてまで、その近隣にあるマンションを「事故物件」と執拗に中傷したのは、どの特定マンションを対象にしたものだったか？管理人氏が指摘をしているのは「中傷対象マンション」ではなく「中傷した側」。それを考えれば誰が原因で、誰がアクセス禁止になったのかわかるでしょ？

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>>11189 匿名さん

11187の発言は当然悪いけど、
11172, 11182みたいな発言が11187の発言を誘発してしまうのだと思います。
やはり双方相手を配慮して書き込みするべきかと。
雨降って地固まる。
縁あって同じ地域に住まう訳ですから仲良くしましょう。

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>>11190

おっしゃる通り。

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>>11192 匿名さん
アク禁になった人だと思いますが、下品すぎますね…WCT住人を装って荒らすのはいい加減にしたらどうですか？
GFTもWCTも湾岸を代表するマンションで、それでいいでしょう。またアク禁になりますよ。

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11181さん　　三井の浜離宮のパークコートは、湾岸物件ではないのですか？

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このスレはそれぞれ自分のマンションのポジと他物件のネガばかりで誰の役にも立っていないので削除した方がいいと思います。
湾岸住民の民度が反映されていると思うと残念ですが。。

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>>11195 匿名さん
以前はこんなスレではなかったんですけどね…
GFT粘着ネガさんとWCT住人を装った荒らしが来てからおかしくなりました。本物のWCTさん、またきてくれませんかね。ほかにも台場さん、芝浦民さん、GFTさん、みんな自慢はしても他のマンションを執拗に攻撃したりする人はいませんでしたよ。

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>>11192
WCT住民ですが、申し訳ないけどそういうのWCT住民だと思われるので、やめてもらえませんか？

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>>11192 匿名さん
いい加減にWCT住人装うのやめたら？GFT粘着ネガしたいだけの部外者なのバレバレ。もしWCT住人なら証拠みせて？

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>>11196
本物のWCT住民ここにいますよ！笑　私はこのマンションに長く住んでみても満足度が高まるばかりで、マンション自体も管理組合の健全な運営も含めて本当に良いマンションだと思っているので、ときどきポジポジしますが、他のマンションの悪口は誓って絶対に言いません。ところで、レス11169さんに、

＞素晴らしい表ですね。

＞築年数と、総戸数加えたら完璧じゃないですか！

とリクエスト？されたので。築年数を加えてみました。並びは築年数古い順です。

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訂正。表が管理費と修繕費が同じマンションの並びになってませんでした。

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