湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15

ＷＣＴのプールは予想通り赤字です。

http://beblo.net/zero-mansion/room-358463/

ＷＣＴ，坪250万そこそこ。
しかし、月額修繕積立金がずいぶんと高いな

http://www.nomu.com/mansion/1458045/

こっちだと、管理費と修繕積立金合わせると、4万5千円超えるのね。

>>10192
なるほどと思ったので、Googleでマンション名を検索した時のヒット数を調べてみた。

"ワールドシティタワーズ"　　　　　９５０００件
"芝浦アイランドグローブタワー"　　４２９００件
"芝浦アイランドケープタワー"　　　４９７００件
"パークシティ豊洲"　　　　　　　　３９９００件
"シティタワーズ豊洲"　　　　　　　４３７００件
"品川Ｖタワー"　　　　　　　　　　３７４００件
"東京ツインパークス"　　　　　　　５９５００件
"スカイズタワー" 　　　　　　　　２１５００件

>>10203 匿名さん
45000円くらいが普通じゃね？

てか、管理費安いな

>>10205
管理費が安いのは、駐車場収入が一部組み込まれてるから

と、前の方のスレでやってた。

私も週刊現代を買ってきました。人工知能によるビッグデータ解析で算出された、
予想から作成した湾岸マンション予想騰落率ランキングと2020年予想坪単価
ランキングです。

2020年時点で最も値下がり率が低いのは

1位　ワールドシティタワーズ
2位　芝浦アイランド
3位　THE TOYOSU TOWER


2020年時点の予想坪単価で高いのは、

1位　ツインパークス
2位　勝どきビュータワー
3位　ワールドシティタワーズ

ということです。

>10206
ＷＣＴはプールも大赤字出してます。

>>10208
部分は赤字でもトータルで金が余ってるんだったら問題ないんじゃね？WCTは管理費安いのに、それでも使い切れずに毎年１億円近く金余っちゃってるらしいぜ。

修繕積立金が、異常に高額

水物はダメだね。維持費かかりすぎ。老朽化したらさらに立ち悪い。
ボイラーとか効率落ちてくるだろうし、いずれ更新。
多額の費用がかかる。完全にお荷物共用施設。

維持費年間3000万円、頭悩ませるプール付きタワーマンション
http://media.yucasee.jp/posts/index/14722/1
『1世帯あたり年間3万円の負担？
　「コストを考えたら、もうプールを付ける時代ではありません」。
山の手の某タワーマンション売り場の大手デベロッパー担当者がそう説明していた。・・・富裕層や高所得者向けアピールとして、デベロッパーがプールを流行させたことは否めないが、ある大手デベ社員は「デベによっては、管理の仕事を取るという意味もなかったわけではありません」ともいう。』

マンションのプールはどこでも最初から赤字覚悟。ただ、赤字は最初から織り込み済みで
計画されていて全体で吸収できてれば何にも問題ない。

でも、>10212の記事によれば購入者が頭を悩ませてるらしいですよ。
使ってない方なんて、特にそうでしょう。
利用してないのに年間3万円搾取されるわけですから。

プールの赤字心配するなら、
戸数が半分以下と少ないのにプール持ちの
PCTとかブリリアマーレを心配してあげた方が良いのでは。

そもそも、施設単体の赤字見ても意味なくて、
管理費会計全体で黒字出てれば全く問題無いのにね。頭 あまり良く無いのかな⁈

『上層階の人はプールの維持管理費についてもケチケチ言わないのではないかと思えばそうでもないらしく、総会では住んでいる階に関係なく活発な意見交換があるという。

「特に利用者が少ない早朝などは温水をやめる」
「温水の温度をキープするためにシートをかぶせる」
「定期清掃は住民たちもできるだけ手伝う」
「外部への有料貸出も検討する」

　ちなみに、温水プールを水にしてはという意見までは出なかったそうだが、これらの方法を仮に行ったとして、具体的な削減金額としては、年間で数十万円～百数十万円くらいのものだという。インパクトのある金額にまでは達せず、なかなか大変なようだ。』とも記事には書かれてます。

プールの維持費は年間3000万円くらいかかるのは事実で、それは最初から分かっていること。対してプール入場料は300円程度だから、単純にプール使用料でトントンにしようとしたら、平日も含めて365日、毎日300人くらいが利用しないと駄目。
だけど体育館のプールじゃないんだから、そもそも300人入れるキャパシティは無い。入場が分散しても、せいぜい100人がいいとこ。

つまり最初からプール単体では赤字になる想定で計画されているということ。WCTに関していえば、年間の管理費収入は、プールの維持費も含めた管理費支出を毎年5000万円～1億円近く上回っていて、余った金で新たな設備を充実させているくらい。管理組合でもプールの赤字が大問題になったことは無いし、議題にも挙がっていない。ただ、プールに金がかかるのは事実。マンションでプールを持とうと思ったら2000戸くらいで分担することは必要なんじゃないかとは思う。

http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/05/07/055633

このリンク先の『自治会ニュース2013年2月15日号（Vol.16）_PDF』に
ＷＣＴのプールの記事が出てるけどね。赤字3000万の削減がどうこうとか・・・・。

>>10214
そもそも共有部にはプールを含めてさまざまな共有施設があり全管理組合員で管理費を分担する前提でマンション契約してるんだから、自分はプール使って無いからとあとから文句を言うのはおかしな話。

そんなこと言い出したら、自分はコンシェルジェサービスは使わないからその分の管理費は払いたくない、自分はラウンジは使わないからその分の管理費は払いたくない…全部がそうなってしまう。

管理収入余ってるって言うけど、駐車場代で穴埋めしてるんでしょ・・・。
駐車場代で補てんしないと赤字なわけで・・・。

>10219
でも、ＷＣＴ住人は文句言ってるみたいですよ。
完全にお荷物共用施設ですね。

>>10218
どうやっても単体では赤字なんだから誰も使わない早朝や昼間の時間はボイラー止めるとか節約するのは当たり前でしょう。プール自体を廃止という話はありませんよ。

そんな不便なプール余計使いたくない。

廃止にしない限り赤字垂れ流し。

>10222

『ちなみに、温水プールを水にしてはという意見までは出なかったそうだが、これらの方法を仮に行ったとして、具体的な削減金額としては、年間で数十万円～百数十万円くらいのものだという。インパクトのある金額にまでは達せず、なかなか大変なようだ。』

>>10220
管理費も安いのに、駐車場も近隣相場より安いんだけどね。近隣相場より安い駐車場収入を管理費に入れないなら、修繕費差し引いた上で余った駐車場収入はどうするの？

赤字だとしてもプール無いような貧乏くさいマンションよりはマシだと思うのは私だけでしょうか？

ＷＣＴの駐車場は相場より高いようです。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

>102277
でも、住人がセコイ文句言ってるみたいですよ。

『上層階の人はプールの維持管理費についてもケチケチ言わないのではないかと思えばそうでもないらしく、総会では住んでいる階に関係なく活発な意見交換があるという。

「特に利用者が少ない早朝などは温水をやめる」
「温水の温度をキープするためにシートをかぶせる」
「定期清掃は住民たちもできるだけ手伝う」
「外部への有料貸出も検討する」』

だから、住所が違う、一番安い、しかも満車の月ぎめ駐車場と比較しなくても、WCT目の前の屋根なし駐車場（黄色）が月40000円～42000円ですから。近隣のマンションや芝浦のマンションと比較しても最安料金。これで高いなら下げてくれれば助かりますけどね。笑

プールないのが貧乏くさいとは面白い価値観だね。

行ったことありますけど、すでに小汚くて古さを感じる短いプールでしたけどね。ラグジュアリー感はゼロ。スカイズのプールにお邪魔させてもらった方がいいのでは。

見かけがゴージャス風で、見栄張るために、究極の駅遠、首都高海岸通り沿いの坪240万買った分際で、貧乏くらいとは笑える。

>>10229
その話は2013年ごろ「少し節約すべきでは？」という話が管理組合で出て営業時間を見直したりしたけど、今は全く問題は出ていませんよ。

WCTの修繕費めちゃくちゃ高いじゃん。管理と合わせて4－5万って、こりゃ厳しいね。

>10226
うちのマンションの場合、駐車場代は全部、修繕費。
修繕費に余裕があるので、一時期、毎月集める修繕費を下げる議論したけど、
結局、万が一のことを考えて積み立てることにした。

>10230

平面と立体をごっちゃにしてる時点で意味のない資料。

以下が正解。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

>>10233
その代わり10年おきとかに何十万も集める「修繕積立一時金」はありませんよ。修繕積立一時金も無く、月々の修繕費も安い大規模タワマンがあるなら、むしろ修繕計画は大丈夫なのかが心配になりますけどね。

>>10235
で？WCTの駐車場が高いとして何が言いたいん？25000円が高いと思うんであれば、あなたがそう思ってればいいだけ。いくら港南でも港区内で25000円なんてめったにありませんから。

>10236
タワマンで、10年おきに一時金集めるマンションなんてあるの？

>10237
それ、待ち時間が長く超不便なタワーパーキングの価格でしょ。
平面は5万ですよね。相場より高い。

>>10234
WCTの場合、駐車場の平均駐車料金が約28000円、駐車台数1300台（一部空きあり）で駐車場収入月3500万円、年間42000万円、15年に一度の駐車場大規模修繕までに63億円も集まってしまう。さすがに駐車場修繕には63億円どころか20億円くらいしかかからない。だから管理費に充当している。2100戸もあるマンションは金額もケタが違うのです。建物修繕費は別途順調に計画通り集まっているので万事問題なし。

>>10239
平面の台数なんか1300台中の30台くらいしかないから、仮に50000円を40000円にしても年間収入4億2000万円が4億1970万円になるだけ。そんなことにこだわってどうするの？笑

>>10238
ここ見て
https://kawlu.com/journal/2016/02/21/14744/

現在売り出し中の中古情報

WCT　84平米３LDK　見事なインフレームで柱だらけ、リビング実質１１畳。
管理費17,320円 修繕積立金25,100円

グローヴタワー　84平米３LDK　リビングに柱なし
管理費22,880円　修繕積立金8,800円

管理費安いって言ったって、修繕費高すぎだから。WCTはさらに家族4人でシャトルバス代が月2万円以上かかる。同じ2006年竣工でこの差、ありえないだろ。100％グローヴ買います。

平面30台しかないの？
ペントハウスの方専用？？

不便な機械式やタワーパーキングが安いのは当たり前。

ＷＣＴの駐車場代は、むしろ相場より若干、高め。これが結論。

＞ＷＣＴの駐車場代は、むしろ相場より若干、高め。これが結論。

変人のあなたがそう思うならそれでいいけど、一般的な見方としてはそれはないな。WCTは相場より高いなら芝浦港南のほかのマンションはもっと相場より高いことになる。

でも、グローヴタワーって耐震で、３１１の被害、結構、あったんじゃなかったけ。

>20145
相場より高いのは明らか。

ＷＣＴ　平面　50,000円（周辺の駐車場より高い）

港南4丁目月極駐車場　平面　42,000円

東京都港区港南4-5　平面　40,000円　

港南２丁目11(屋内・機械) 月極駐車場　 30,000円

ＷＣＴ機械式　28,000円（立地の良い1丁目より高い）

港南１丁目6(屋内・機械) 月極駐車場　25,000円

ＷＣＴタワー　25,000円（1丁目と同じなんて高い。しかも待ち時間の長いタワー）

東品川２丁目5(屋内・機械) 月極駐車場　21,000円

芝浦は、そもそもＷＣＴより、立地が良いのでマンション自体高額ですよね。
駐車場代も当然そのぶん高くなるはずですよ。

>>10243
グローブタワーはもうすぐ丸10年だから、10年目の修繕積立一括基金を払わなければならない。金額は分からないが部屋の広さによって60万から80万円だろう。それをWCTのように月々分割して集めるか、10年に一回一括して集めるかの違い。しかし、基金方式だと集まらないリスクがあるので月々方式の方が健全な運営である。

大きな被害あったら、それこそ修繕費上がってるに決まってるだろ。

港南芝浦で唯一、液状化被害が出たWCTが誇る港南4丁目。結構酷い液状化だったらしいね。そもそも人が住むことを想定していない場所だから埋め立てもいい加減だったんでしょう。水路の堤防外っていう立地がすべてを語る。大震災来たら4丁目は浦安以上の被害になる可能性が十分ある。

駐車場収入が組み込まれるから管理費が安いと言っても、駐車場代だって結局住民が払ってるわけだからね。管理費、修繕積立金、それに駐車場代を合わせると毎月7〜8万円てやっぱり痛いよなぁ。

＞WCTはさらに家族4人でシャトルバス代が月2万円以上かかる。

なんで家族4人が全員毎日シャトルバスのる前提？笑

WCT2100世帯5000人の住人でシャトルバス乗るのは700人。

７人に１人だけ。残念。

ＷＣＴの修繕費は、最初からずーと上がらないタイプですか？

プールもそうだけど、シャトルも赤字なんでしょ。

同じ築10年で1万７千の違いがある修繕費。5年で100万も支払い額違うけど、一括で60万払ったとしてもWCTの修繕費がべらぼうに高いのは明白。WCTの無駄な共用部施設が、10年もたつと修繕費としていかに重荷になるかを明確に示していますね。築15年になったらこの部屋の修繕費は2万5千からどこまで上がるの？やばいだろ、このマンション。

＞液状化被害が出たWCTが誇る港南4丁目

またデタラメが始まったよ　無視無視。

来る大地震きたら、WCTは浦安以上の被害になる可能性が極めて高いでしょう。たかが震度4で液状化って論外の土地。

>>10254
全然やばくない。10年後、20年後の修繕費もすべて明示されているし、全然大きくは増えない・且つ、もしも中古買うときは説明がある。あんたが心配する必要なし　笑

2万5千円の修繕費が10年後、20年後いくらになるの？

＞10256

港南には液状化被害はなかった。ちなみに心配するなら芝浦のほうでは、ものすごーい液状化で運河の護岸は崩壊して、歩道からは水が噴き出したけど、それは無視？　笑

修繕費なんて、売るために楽観的に見積もられてるから、倍くらいになる覚悟はしておいた方が良い。

はっ？？？

WCTの目の前にある東京海洋大学のグランドで大規模な液状化があって、動画画像も出ていたのは有名な話ですけど。動画保存してあるから、アップしてやろうか？とうとう事実もみ消し？（笑）どっかの国みたいに歴史を書き換えちゃうのかな。

芝浦の液状化被害はありませんけど、あるなら証拠みせてみな。

＞＞10260
そうだね。そんな２－３万の修繕費やそれが将来上がるくらいでガタガタいう年収の人は

そもそもタワーマンションなんか買うべきではない。ふつう、３０００万も年収あれば

そんなことにガタガタ言わないんだけどね。

>>10261
まずはあんたから証拠見せな。

WCTの住民あたりが、文句言ってYoutube動画削除させたみたいだけど。しっかり記録は残ってますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155648/1/

当時WCTに住んでいたので、液状化は見に行きましたよ。アップされていた動画もまだ保存してあります。もう売却したからどうでもいいけど、液状化はしていた。それは事実。

80平米で坪240のWCTの1時取得者に年収3000万なんてほとんどいないけどな。

証拠がないもんはしょうがないなあ　それで認めろというなら

＞芝浦のほうでは、ものすごーい液状化で運河の護岸は崩壊して、歩道からは水が噴き出したけど、それは無視？　

証拠がなくてもこれも認めなきゃね。

ＷＣＴ住人ってウソつきだね。

グローブタワーの巨額の１０年目修繕積立一時金の話はもういいのか？一括で５０万から１００万も集めるの大変だと思うぞ。ちゃんと集まればいいけどな。

>>10268
＞ＷＣＴ住人ってウソつきだね。

オマエモナー

たしかに大学のグランドは液状化した。だからと言ってWCTが液状化するとは限らない。

東洋海洋大学の次の報告書の24ページに「⑤東日本大震災によって液状化した地盤の災害復旧事業としてラグビー・サッカー場（品川）改修工事を行った」ってありますね。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afi...

＞2万5千円の修繕費が10年後、20年後いくらになるの？

試料見たらずっと同じ額だった。１０年ごと一括徴収も月々をだんだん上げるのもやめてフラット方式にしたんだな。ちなみにグローブは一括徴収残ってるし、あとからだんだん上がる方式のままだよ。

さあ！夜中に盛り上がってまいりました！

WCTさん、決定的証拠を突き付けられ窮地！

数々のデータ捏造、嘘を繰り返してきたWCTはどうでるのか！？

WCT前の海洋大学の液状化は有名な話でしょ。今更、液状化はなかったとかバレバレの嘘付く理由って謎なんだけど。往生際悪すぎるだろ。

2万5千円って書いてあると、中古で手出しにくいよね。
でも、平坦にしたのは立派。

WCT住民って民度低すぎだな

>>10275
で？

夜中にくだらない議論やってるなあ

つまり

震度4で液状化って終わってんな。よくそれで豊洲とか攻撃してたな。ひどすぎる。

もともと港南4丁目は人が住む設計じゃないから、埋めたてもいい加減だったとは聞いたことがある。津波来たときも、WCTは水門外だから丸々被害にあるからね。

そのくせ、電源系統は地下にあって、非常電源もわずか6時間、非免震と災害対策は湾岸タワマンでも最下位クラスの物件ですよ。

そして修繕費はグローヴタワーの３倍。どうかしてるよ。

今、来て上から読んだけど、海洋大学のグランドがちょこっとだけ
水が浮いたことは確かにあったね。ただ、ほんとに何もしなくても１日で乾いて消えて
しまうくらいの規模だったね。
実際には実害はなかった。そんな些細なことをいまさら言うのであれば、湾岸埋め立て
地には豊洲の土壌汚染とか芝浦の猛毒の土壌汚染だとか、どこでもそんな話はごろごろ
ありますから言い始めたらきりがありませんね。

＞修繕費はグローヴタワーの３倍

グローブタワーは今が安い分、１０年目２０年目に一括徴収があるうえに、そのタイミングで月々の修繕費も跳ね上がる設計なんだけど大丈夫？

>>10280
不動産鑑定会社の評価による湾岸マンション唯一のビンテージマンション候補で、中古サイトでも人気No.1で、人工知能によるビッグデータの解析でも今後の資産価値の下落はもっとも小さいと出て、築１１年でも分譲価格を大幅に上回る価格で取引されているということは、そういうことはあんまり関係がないということですな

３．１１で港南芝浦で唯一液状化被害が報告された港南4丁目。

事実は一つ。


つまりWCTは大震災が来たら浦安のような羽目になるということね。知ってると思うけど、浦安の不動産はかなりもどしてきたけれど、いまだに3.11前の水準よりちょい低いくらい。液状化がなかった周囲は3.11前より3割くらい上がっているのに対してそういう状況ですから、液状化は資産価値を壊します。

港南4丁目が港南芝浦で唯一液状化したエリアだったとは知らなかった。

つまりWCTを中古で買うときは液状化リスクが高い土地だから、液状化に伴う資産価値減少は頭に入れておいた方がいいというわけですね。

勉強になります。

>>10280
あんまり調子に乗って煽らないほうが良いと思いますよ。墓穴掘ることになります。芝浦のほうが港南よりも海抜が低いのは周知の事実。水門閉めようが何しようが、高潮や津波で港区でも最も早く水没することはシミュレートされていますよ？知らなかったですか？

液状化画像みたけど、そんなに小さな液状化ではなかったよ笑

必至だね

4丁目は人が住みことを想定しないで作った土地だから色々ボロがでてばかりで大変ですね

>>10285

高潮や津波で最初に水没するのは港南ではなく芝浦だからねー

液状化どころか、土地が水没して無くなりますよん！

それも覚えといてね♡

WCTのあたりは海抜4-5m、田町のマンションあたりは海抜2-3m。浜松町駅に近い辺りは
海抜1mちょっとしかないから真っ先に水没です。江東区のゼロメートル地帯と一緒。
人の住むところではないですね。それも勉強しといたほうがいいですよ。

>>10290

こりゃ、液状化どころの話じゃないですね。芝浦に住むのは考えた方が

いいですね。勉強になります。

WCTの土地はもともと国有地で自衛隊の施設があって自衛隊寮もあった。土壌汚染も当然無い。

芝浦は、三井製糖の工場と東京ガスの施設、その他工場群。当然土地からは猛毒のシアン化合物が

基準値の1900倍も検出された。芝浦は人が住むことを想定しないで作った土地だから色々ボロが

でてばかりで大変ですね

土壌汚染対策法の問題点が露呈東京ガス工場跡地（港区）
http://eritokyo.jp/independent/takatori-col140.htm

この土地は、大きな問題となっている豊洲の東京ガス跡地（40.7ヘクタール）と同様、面積こそ豊洲より狭い（3.2ヘクタール）ものの、田町駅東口北地区には豊洲と同様、東京ガスの工場によって極めて高い土壌汚染が明らかとなった土地である。

東京ガス平成19年記者発表資料より------

田町用地は、明治45年に他ガス事業者を合併したもので、合併以前から昭和18年まで、石炭を主原料として都市ガスを製造しており、その製造の工程でベンゼン・シアン化合物等の物質が生成されていました。操業時期が古いため、正確に原因を特定することは困難ですが、震災をはじめ、装置の損傷等による漏洩があり、土壌に浸透したものと推定されます。

平成１４年６月にはシアン、ベンゼン、鉛、ヒ素、水銀等が、土壌溶出試験で最大で６．２～４５倍、地下水で１．８～１５倍、含有量試験で２．１～３．２倍等高濃度に検出されている。平成１９年１月公表データでは上記に加えトリクロロエチレンも検出され、土壌溶出試験、地下水、含有量試験等で、最大２．０～１９００倍の汚染が検出されている。


「基準値の1900倍の有毒物質による土壌汚染」人の住むところじゃないですね。

くだらない小規模の液状化とか持ち出すから反撃されるんだよ。湾岸なんてどこでも傷があるから安いの。港南も芝浦も豊洲も一緒。鼻くそが目くそを笑ってるのは滑稽でしょうがない。

しかし、有名な液状化をないとかバレバレの嘘言ったり、どうしようもねえなWCTは。お前が一番よく知ってんだろという。

液状化地帯、水門外なのに電源系統は地下（笑）それなのに非常電源6時間しかもたない、修繕費グローヴの3倍、再開発ゼロ地帯。

大変そうですね。

>>10293 匿名さん

しかし、これはマジ知らなかったな。高濃度土壌汚染に高潮で水没。確か芝浦マンションの地下入り口には防潮板があるんだよね。芝浦はホントに人の住む場所じゃない。

これだけ揃えば港南3－4丁目のマンションがなぜ港南芝浦で一番安い地帯なのかが、よくわかる。まあ、分譲時価格は最終的にグローヴより高いのに、中古価格は10年間ずっとグローヴが上。そして最近その差が拡大傾向にあるという事実。

フラットにしたのは偉いし、永住する人には良い決定だが、築10年で80平米坪320程度の中古マンションを買う程度の経済力の検討者にとって修繕費が25000円というのは結構致命的なマイナスポイントだと思うよ。再開発もない地帯だし、グローヴとの差はさらに広がるのは言うまでもない。5年後が楽しみですね。

芝浦の運河は大雨の際は処理されていない下水が流れ込むために鼻が曲がるほど
臭いのは有名な話。区議会議員が改善活動を行っていることからもそのひどさが
うかがい知れる。下水と臭いまみれの街、芝浦。人が住む場所じゃないね。

http://enomotoshigeru.com/target/57.html

あなたも知っての通り、この方の運動のおかげで下水処理場が最新設備に代わることになって、数年後は泳げるレベルまで水質が改善されるとのこと。とりあげてくれてありがとう。改善されたら一緒に運河で泳ごうね、WCTさん。

>>10298
まあ、湾岸唯一のビンテージマンション候補、且つ人工知能の解析で今後の資産価値がもっとも維持されるという判定、5年連続中古人気No.1、リニア開通などで益々注目度が高まる品川のマンション、日本最大規模のマンションで情報も豊富、中古価格は11年間一貫して上昇、今後どうなるか楽しみにしててください。

芝浦も大変ですな。土壌汚染に運河下水汚染に悪臭に高潮が来たら水没ですか。これだけ揃えば芝浦3－4丁目のマンションがなぜ港南芝浦で一番安い地帯なのかが、よくわかる。

汚い画像と汚い話で板が汚れたから綺麗な写真でも貼っておこう

築10年
駅歩14分（改札まで19分）
修繕費25000円以上（80平米台）
液状化地帯
首都高沿い
海岸通り沿い
非免震（しかも３．１１前の設計施工）
電源系統地下
非常電源6時間
完全なるインフレーム
柱だらけの老化だらけの酷い間取りの数々
毎年3000万赤字を誇るプールなど余計な共用部施設が年々脆性的な負担を増す
水門外
サウスゲートなのに再開発ゼロ地帯

大変だね。再開発もないのに、改札まで19分の自称品川駅物件という立地で、リニアという言葉だけで資産価値が上がると信じているんですね。

頑張れよ。

汚い足元が見えてるよ。どこがきれいな写真だよ。湾岸一汚い足元に感覚が麻痺しすぎ。

２０２０年AIによるビッグデータ解析結果

湾岸唯一のビンテージマンション候補　ファサードが美しい！

人気マンションランキング５年連続１位　６年連続なるか？こうご期待!

>資産価値が上がると信じているんですね。

信じてはいませんよ。頑張って信じなくても資産価値はすでに４０％上がってますから！　爆笑

あんたのマンション値上がりするといいね。

＞汚い足元が見えてるよ。

何回も言うように足元は汚くありませんねえ　笑

湾岸唯一のビンテージマンションノミネート！今後が楽しみですな

住民の満足度も最高ランクのマンションですね

湾岸最低民度の住民が多く住まう場所だと言うことは良く分かった。

窓からは順光に輝くレインボーブリッジが大きく見える。

中古取引価格は坪単価325万円を維持。11年も住んだ上に分譲を4割上回る。

住民の満足度第1位に何故が爆笑してしまった（笑）

パームツリーが植えられ、リゾートホテルのような巨大な吹き抜けロビー

ちなみに芝浦の方が高いとかほざいてる情弱がいたが、成約価格レベルはまったく同じ。提示価格は芝浦のほうが強気なだけ。

東側だけじゃなく西側も抜けた眺望

このWCTの馬・鹿はいったい何がしたいんだ。

>>10320 匿名さん

高く売り抜けたくて必死なんでしょ。

一つでもウソ疲れてしまうと（港南は液状化なし）、他の情報も信用できなくなってしまう。

＞高く売り抜けたくて必死なんでしょ。

だからー　売るつもりは一切ないとあれほど言ってるのに。　このマンションと眺めを
捨てて住みたい場所とマンションは今のところ一つもありませんよ。

芝浦になると必死ですね。
そんなにむきにならなくても十分負けてますよ。

>>10323 匿名さん

実際、売りに出してる人はたくさん居ますけど？ 笑
そういうこと言うから、ますます信用なくしますね。

>>10324 匿名さん

負けるわけないでしょ？10318にある通り。

>>10325 匿名さん

豊富な設備とこの窓からの景色は絶対に捨てられません。分譲240万の部屋が今査定は坪単価360万円ですが400万になっても売りません。

>>10327 匿名さん

いいですよ、そこまで言うなら、あなたは売らないんでしょうね。でもそう考えていない人も沢山いるようですので、個人的見解をWCT代表みたいに言うのは、違法でなくても不適切かと。笑

>>10328
きちんとレインズのデータも出てるのにWCTの中古取引成約価格平均で坪単価325万円が芝浦の最低レベル(坪単価250万)とレベルだとデタラメ言ったり、人気マンションなのは事実なのに人気があるわけないとデタラメ書いてるから弄ってるだけ。笑

写真とかマスコミの記事とか業界関連雑誌のトピとかレインズデータとかネットで拾った情報とか、ちゃんとソースを示してくれれば、別にネガティヴない話でも構わないですがね。

>>10329 匿名さん

はいはい。分かったから、発言の最後にこれ付けといてね。

（あくまで個人的見解です）

なんか子供っぽいというか、幼稚というか面倒な性格だね。
正直、馬　鹿丸出しにみえる。

↑は港南の人に対してです

>>10332
バカにバカと思われても何とも思いません。ちなみに、私も週刊現代を買ってきました。人工知能によるビッグデータ解析で算出された予想から作成した湾岸マンション予想騰落率ランキングと2020年予想坪単価ランキングです。

2020年時点の予測で最も値下がり率が低いのは

1位　ワールドシティタワーズ
2位　芝浦アイランド
3位　THE TOYOSU TOWER


2020年時点の予想坪単価で高いのは、

1位　ツインパークス
2位　勝どきビュータワー
3位　ワールドシティタワーズ

とのことです。公開されている情報はWCTにポジティブなものが積み上がるばかりですね。

>>10331
私は個人的見解を述べたことは無いのでそれは無理ですね。根拠やソースを示さないネガは、まさに個人的見解でしょうが。

>>10335 匿名さん

なるほど、ごもっとも。

ただ、他の成りすましポジや、煽りと区別するために、コテハン使われる事をお薦めします。

「WCT愛」とか、「Love港南」とか。笑

港南が暴落するとか（そういう情報は一切無いし、むしろ不動産価格の下落局面でももっとも値下がり率が低いというのはビッグデータの解析結果に示したとおり）、ＷＣＴの成約価格は芝浦の最低レベルとか（芝浦の平均とＷＣＴの平均はイコールであることはデータ提示済み）、足元が汚いとか（運河対岸は貨物ヤードですが、足元は他のマンションには無い20000㎡の植栽された公園）、私がマンションを売り抜けようとしているとか（私は全く売るつもりは無い）、ＷＣＴの中古物件は売れてないとか（２１００戸からは新規売出しもあるので、売り出しは常に３０－４０戸あるがレインズ見ると回転している）、全部根拠の無い投稿者の憶測や勝手な想像。そういうものこそ「個人的見解」。私は、借り物ですがレインズデータや雑誌の記事や仲介サイトの分析結果や実際の写真を必ず提示している。これは個人的見解ではなく、それぞれの引用元の見解。私の書き込みはそういう情報を引用しているに過ぎないし、引用元の情報が正しいとも限らないが、根拠の無い便所の落書きレベルと比較してどちらが価値のある情報かは、ちゃんと社会人していれば誰でも分かる話。笑

あの一言言っておくと、

査定が３６０と言われたということは、恐らくは実際成約単価は坪３２０－３３０になるかと思いますよ。つまり坪８０くらいは上昇しているかなと判断するほうが賢明かと思います。

また、ＷＣＴは４０％上昇していると言っていますが、全体としてみれば分譲時単価は２５０、現在の売却平均が３２０程度なので、坪７０の上昇、つまり分譲時より２８％上昇しているというのが正しい言い方だと思うので気を付けてください。

>>10318さん、こういう情報提供とてもありがたいです。
芝浦4丁目は、高値で売りに出ているけど成約していないのですね。
もしかして2ヵ月間くらい成約ゼロ？
もし可能でしたら、湾岸の他の地域についても
同様によろしくお願いします。

>>10328
きちんとレインズのデータも出てるのにWCTの中古取引成約価格平均で坪単価325万円が芝浦の最低レベル(坪単価250万)とレベルだとデタラメ言ったり、人気マンションなのは事実なのに人気があるわけないとデタラメ書いてるから弄ってるだけ。笑


そこの指摘の部分を読むと、芝浦の大規模タワマンの最低ラインとＷＣＴが同じくらいといっていますよね。芝浦の古い雑居ビルのわけのわからないマンション（坪２４０）と同等とはだれも言っていないと思いますが、日本語読解力大丈夫ですか？

芝浦には大規模はグローヴ、ケープ、ＣＭＴ、ＧＦＴしかありません。レインズみても住まいサーフィンの成約単価みてもＧＦＴ、グローヴ、ＣＭＴよりＷＣＴは下なのは間違いありませんよね。ケープよりちょっと高いくらいなので、芝浦の大規模タワマンの最低ラインくらいという表現は正しいと思いますが、何か反論ありますか？

また、港南と芝浦の比較においては、港南の中ではＶタワーを除けばＷＣＴが一番資産価値が高いのも前述のデータソースからも明らかなとおり、結果的に全体論でみれば、芝浦＞港南というのも明らかなのでお認めになった方がいいと思いますよ。

ＷＣＴさん、正論言われたら、急に都合よく反応ないですけど。

ＧＦＴ＞＞グローヴ＞＞ＣＭＴ＞ＷＣＴ＞ケープ

は明らかですけど。つまり芝浦の大規模タワマンの最低ラインぐらいがＷＣＴという表現は間違っていませんよね。

お認めになったらいかがですか？

>>10338

分譲時
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/tower.php

ワールドシティタワーズアクアタワー　　 竣工200512 分譲時平均248万円
ワールドシティタワーズキャピタルタワー 竣工200703 分譲時平均251万円

ちなみに、上記HPで

芝浦アイランドグローヴタワー 　　　　　竣工200703 分譲時平均265万円


ちなみに、私の部屋は机上査定360万円（そのつもりはありませんでしたが、冷やかしで新築モデルルームに行ったときに、売却して新築に買い替える前提で査定してもらいましたので、大きく盛ってはいないと思います）でした。仮に、本当に売りに出したらそのまま成約しないかもしれないというのはそのとおりですが、実際に同じ高層での成約では375万円という事例も出ていますので、それほど大きく値引きしなくても成約すると見込んでいます。分譲は244万円でしたので、360万円なら147.5％up、仮にあなたの言うとおり330万円ならば135％upですが。つまり40％upというのは大げさではありません。もちろん、部屋によっては違うと思いますし最終期のブリーズタワーは坪単価550万円と言う部屋もありましたので、すべてに当てはまる話ではありません。また、これは個人的見解です。

ＷＣＴ物件平均で２８％程度の上昇率なのに４０％上がってるというのはちょっと言い過ぎだと思うよ。

さらにＷＣＴの分譲時平均って２６０くらいありますよね？ブリーズタワーなんてどうみても平均で２８０くらいだった記憶がありますよ。一番安かった１期で買えた人なんて半分程度でしょ。

グローブ、ケープ、ＣＭＴの成約実績坪単価はこの表のとおり。平均３２５万、最高３９５万、最低２５０万。つまりＷＣＴの平均が芝浦最低レベルと同等という主張はＷＣＴ平均は坪２５０という主張である。

住まいサーフィンの分譲時平均は比較的間違いが多い（間違っている時は大体少し高くなってる）。

グローヴ住んでますけど、平均２６５なんてことはありませんでしたよ。大体どのサイトみても書いてありますけど、２５６と言うのが一番正しい値だと思います。

http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_tokyo.html
http://condo.seesaa.net/article/70949376.html

では、実際にＷＣＴは平均坪単価２５０万か？成約データを見ると、平均３２５万、最低２７５万、最高３７５万である。つまり、ＷＣＴの成約相場は芝浦の最低レベルで坪単価250万円であると言う主張はでたらめである。以上。

>>10344 匿名さん
なんで坪420のGFTを除いてるの？
それだとケープが平均を押し下げてるけど、GFT、グローブ、CMTがWCTより坪単価高いのは事実。つまり芝浦の大規模でケープとビリ争いなのは事実。

>>10343 匿名さん
>最終期のブリーズタワーは坪単価550万円と言う部屋もありましたので、すべてに当てはまる話ではありません。

と断わっているが？

断然高かったブリーズタワーの平均値を書かないのはおかしくないですか？中古成約でも価格が高いのはブリーズが引っ張っているのに。

分譲時だけブリーズを恣意的に抜いて上昇率を高く見せようとするあたりが、せこいんだな。分譲時価格高い方がいいじゃない？それだけ民度も高いということだし。利益最大化販売方針のスミフ物件の価格上昇率が他より低くなるのは皆承知のとおりなんだから。

ブリーズタワーは分譲時平均２８５と言うデータがありますね。他の２つよりこんなにたかかったんですか？

ＷＣＴさん本当はどうなの？価格上昇率を高く見せようとか意味ないよ。スミフ物件なんだから価格上昇率じゃなくてオンリーワンの価値観で勝負すべき。というわけで本当はどうだったの？

なぜブリーズがこれだけ高いの？

上昇率を最大化するために、中古成約平均の時はで圧倒的に高いブリーズは入れて、分譲時平均には入れないというズルさ。なんで毎回そういうズルするの？

>>10347 通りがかりさん

新築未入居の売出しばかりのＧＦＴやベイシティは純然たる中古とは言えない。
元データもそういう観点で比較している。

さらに、公平に比較するなら建設時期、築年数が同等のマンションと比較するべきである。新築が築１０年－１１年より築１年のマンションが高いのは当たり前。ＧＦＴが築１０年を迎えたときにどうなっているか？それは誰にも分からない。

>>10352 匿名さん
無茶苦茶な理論だな。そんなこといったら、WCTとまったく同じデベ、築年数、建物で比較するしかなくてそれは不可能。そもそも、WCTは芝浦大規模タワマンと比較するとビリ争い、という言葉の真偽について議論しているのに、築年数とか関係ない話を持ち込む始末。論理が破綻してますけど頭大丈夫？

ＷＣＴさん、３７５という成約は１年間における３７件の成約記録のなかでたった１件だけですよ。もう一度いいます、たった１件、１/３７、つまり２．７％だけです。３５０越えの部屋も５件だけわずか１３％です。

３７５の部屋はブリーズの超高層部屋です。わずか１３％しかない３５０越えの部屋はほんどがブリーズタワー。あなたが買ったような分譲時２４０の資金ではブリーズの高層は買えませんよ。勘違いもほどほどにした方がいい。

アクアタワー　　 分譲時平均　248万円
キャピタルタワー 分譲時平均　251万円
ブリーズタワー　　分譲時平均　285万円

３棟の平均およそ２６１．３

やっぱり２６１が正しいデータですね。ですから坪単価は６０程度しか上がっていません。

グローヴは分譲時２５６、現在は３４８でしたよね。ですから坪９０くらい上がってる。

自分を大きく見せようとしても仕方ありませんよ。

>>10350

アクアタワー竣工は２００５年１２月、キャピタルタワー竣工は２００７年３月、ブリーズタワー竣工は２００７年１０月。

アクアタワー第一期は２００４年５月、坪単価２２７万円～２６５万円、平均２４６万円（最上階除く）

ブリーズタワー最終期は定かではないが２００９年５月販売開始　坪単価３４５万円～５６０万円（最上階除く）

つまり竣工時期は２年、販売開始時期は５年も違う。見て分かるとおり、市況の変化でスミフはかなり値上げした。

これではもはや「同じマンション」として平均を論じるのは意味が無い。

さらに、私はブリーズタワー最終期７２戸を入れた全体平均を言っているのではなく、２００８年までに完売した

私の部屋を含む、平均２４８万円～２５１万円の住戸の話をしている。

おやおや、WCTさんの嘘が露呈して、いきなりレスが無くなっちゃったけど大丈夫？ベソかいちゃったかな？だっさ（笑）

>>10356 匿名さん
なんか貴方の都合のいい数字をとってきて、恣意的な発言をしてるから説得力がまるでありませんよ？本気でおっしゃってるなら一度精神科への通院をお勧めします。

>>10354 匿名さん

>３５０越えの部屋はほんどがブリーズタワー

それは事実と違うが、ソースありますか？

アクアタワー竣工は２００５年１２月、キャピタルタワー竣工は２００７年３月、ブリーズタワー竣工は２００７年１０月。

アクアタワー第一期は２００４年５月、坪単価２２７万円～２６５万円、平均２４６万円（最上階除く）

ブリーズタワー最終期は定かではないが２００９年５月販売開始　坪単価３４５万円～５６０万円（最上階除く）

つまり竣工時期は２年、販売時期は５年も違う。見て分かるとおり、市況の変化でスミフはかなり値上げした。

これでは「同じマンション」として平均を論じるのは意味が無い。

さらに、私はブリーズタワー最終期７２戸を入れた全体平均を言っているのではなく、２００８年までに完売した

私の部屋を含む、平均２４８万円～２５１万円の住戸の話をしている。

ＷＣＴさん、この投稿ちゃんと読んでる。

「ＷＣＴさん、３７５という成約は１年間における３７件の成約記録のなかでたった１件だけですよ。もう一度いいます、たった１件、１/３７、つまり２．７％だけです。３５０越えの部屋も５件だけわずか１３％です。

３７５の部屋はブリーズの超高層部屋です。わずか１３％しかない３５０越えの部屋はほんどがブリーズタワー。あなたが買ったような分譲時２４０の資金ではブリーズの高層は買えませんよ。勘違いもほどほどにした方がいい。」

ブリーズ高層じゃないと坪３５０越えなんて無理なんだよ。あなたが買った坪２４８ではブリーズは買えません。つまり成約が３５０超えることはまずない。平均で買った部屋は中古売却も平均の３２０で落ち着くにきまってるでしょ。

残念ながら中古成約平均でブリーズが高いと言う事実は無い。むしろ第一期アクアの東側高層のほうが高い。ブリーズの最終期７２戸の購入者には申し訳ないが、その部分は全く値上がりしていない部屋もある。その例外的な５年も遅れて発売された２１００戸中の７２戸を入れて全体平均を出すと数字がおかしくなるので、新築時坪単価からも中古相場からも除かないと正しい評価はできないので分けて考えるべきと考えている。

>３５０越えの部屋はほんどがブリーズタワー

それは事実と違うが、ソースありますか？


＞＞分譲価格が４０弱も高いブリーズが中古で一番高いのは当たり前だろうが(笑)中古売り出し見てもブリーズが一番高い。中古売却になった自分の棟を恣意的に高くしちゃうんだろうね、君の思考パターンだと。

３７５万の部屋はブリーズの高層だというデータはあるのかな？あのデータはのらえもん氏のブログからの引用なのだが。元データあるならレインズデータをコピペして見せて欲しい。

それにそもそも、芝浦の最低レベルと同等と言う主張に対して反論したのであって、それは事実では無いと確認されたのだからそれで議論は決着がついている。細かいくだらないことを持ち出して根拠の無い主張を展開するのは論点のすり替えに過ぎず、ロジカルな議論とは言えない。

残念ながら中古成約平均でブリーズが高いと言う事実は無い。むしろ第一期アクアの東側高層のほうが高い。ブリーズの最終期７２戸の購入者には申し訳ないが、その部分は全く値上がりしていない部屋もある。その例外的な５年も遅れて発売された２１００戸中の７２戸を入れて全体平均を出すと数字がおかしくなるので、新築時坪単価からも中古相場からも除かないと正しい評価はできないので分けて考えるべきと考えている。

＞＞はいはい、君がアクア東高層なのね。分かりす安い奴だ(笑)じゃあ、ブリーズ高層より君が済んでいるアクア高層のが高いというデータをレインズのデータのみで示してくれる。いいかげんなこというとブリーズ住人に怒られますよ。

>>10363 匿名さん

それは、まさにあんたの個人的見解

>>10365 匿名さん

口から出まかせ言ってもすぐにバレる。悔しまぎれに捨てぜりふですか。惨めですね〜。

それにそもそも、芝浦の最低レベルと同等と言う主張に対して反論したのであって、それは事実では無いと確認されたのだからそれで議論は決着がついている。

＞＞
レインズみても、住まいサーフィンの成約データ見ても、

ＧＦＴ＞＞グローヴ＞＞ＣＭＴ＞ＷＣＴ＞ケープ

は揺るがない事実ですけど。芝浦の大規模タワマンの最低ラインあたりがＷＣＴという主張のどこが誤りなの？？？皆、不思議でしょうがないんだけど。

分譲時高かった部屋の方が高く売れるのは一般論として当たり前なのにもかかわらず、自分がアクアに住んでるからと言ってそれさえ否定するという始末。

坪２６１だったマンションの２４８という底辺の部屋買って、なんで中古で２．７％しかいない３７５で売れると思うのが不思議で仕方ない。君が言ってることは、西から太陽が昇ることがあると言ってるようなもんだ。

だから、何回も言うようにレインズデータがすべてを語っているから議論の必要性なし。

平均はほとんど同じ。むしろ最低レベルはWCTの方が高い。

WCTブリーズ最終期価格はこちら。
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/worldcitytowers.php

このページの最後尾に時期ごとに買いてある。
全部ではないと思うけど、大体データは揃ってると思う。

ブリーズは他の2棟と比較して、眺望が良いこと、販売時期が遅かったことによりかなり分譲価格はかなり高い。
北東角部屋、東高層、北高層は、今売っても分譲価格とトントンくらいだろう。

ブリーズの中古成約価格が他の2棟と比較して高いのは、上記の分譲価格が高い要因と関連していると見るのがよい。
平均的に条件が良いことに加え、もともと分譲価格が高かったので、どうしても高い中古売り出し価格となってしまうのだろう。

350以上がブリーズタワーだという話はまったく無いので、単なる憶測。加えてブリーズだけが成約価格が高いというデータは一切無い。

ＧＦＴ＞＞グローヴ＞＞ＣＭＴ＞ＷＣＴ＞ケープ


なのに、どうしても芝浦タワマンの底辺レベルという事実を認めたくないんだね。言ってることは破綻してるのはさすがに自分でもわかってるだろ。

芝浦への強烈なライバル意識とコンプレックスが根底にあるのでしょう。将来的にも再開発がなにもないのに、ライバルは上がる要素しかないという焦り。それがこういう思考と行動へと結びつけるのでしょう。

GFTは駐車場が4万～だが、WCTは2.5万～。
年間換算で48万vs30万、10年で180万円もの差がある。
車保有者にとってはこれはマジで重要!!

あの中古でＷＣＴ見に行きましたけど、価格が高いのはやっぱりブリーズで、他２棟はそれより安いからお求めやすいみたいな営業トークをされましたけど。

事務所帰ってから成約実績みても、特別高いのはほどんどブリーズだったのは事実かと思います。ご自身で納得いかないなら住友不動産販売にでも顔出してみたらどうですか？

最終期の部屋は７２戸、全体では２１００戸。最終期の部屋は全体の３％

３５０万前後を越える部屋は７戸、３７戸のなかの比率は１９％。

比率的には、３５０万を越える部屋は全部ブリーズタワー最終期というのは

おかしな話。また、根拠となるデータもなし。なので、個人的見解以下の

単なるネガの願望と思われる。

＞＞１０３７５

一次取得時の坪単価が３３６対２６１という経済的ステータスの差がありますから、その対比は無駄。２６１の人にとっては年間１８万は大きいのでしょうけど、３３６にとっては正直端金。しかも２．５万って最低ラインであって平置き５万もすんだろ。

ＷＣＴ住んで家族四人でシャトルバス乗ってると、月２８８００円かかるんだろ。二人でも１５０００円程度。駐車代安くてもあんな不便なとこに住んでたら色々余計なお金がかかるでしょうね。

ブリーズタワーは棟内お見合いとなる西側の部屋が少なく、眺望に恵まれた東・北東・北側の部屋が多いことと、道路から奥まった位置に立地していることが成約平均単価を押し上げていることに貢献している。

３５０万前後を越える部屋は７戸、３７戸のなかの比率は１９％。


＞＞３５０超えてるのは５戸な。３５０前後とか言って分子をちょろまかしたりしてアホか！普段の仕事ぶりが心配になるわ。

毎日シャトルバス乗ってる奴は稀だろ。
平置きはあまり無い。
多くは2.5万と2.8万程度。

>>10376
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_161J3031/

たとえば、この部屋などアクアの低層にもかかわらず売り出しは３５０万を超えている。

http://www.nomu.com/mansion/1486455/

この部屋も然り

http://www.nomu.com/mansion/1492571/

この部屋も然り

分譲価格はブリーズが高かったが、中古はブリーズタワーだけが高いと言う事実は無い。ただし、方位によって東と西では大きく評価が異なるのは事実。それはブリーズ、アクア共通。むしろ、共用設備が集中するアクアが最も人気が高い。

事務所帰ってから成約実績みても、特別高いのはほどんどブリーズだったのは事実かと思います。ご自身で納得いかないなら住友不動産販売にでも顔出してみたらどうですか？

＞＞ほらほら。自分で行ってみなよ、現実を知るために。分譲時で平均を大きく下回る部屋買って売却時に上位１３％に入れるわけないだろ(笑)この程度の話、猿、いやチンパンジーならわかると思うよ。

ＧＦＴ＞＞グローヴ＞＞ＣＭＴ＞ＷＣＴ＞ケープ

で、WCTは芝浦大規模タワマンの序列でいくと最低レベル、というのは反論がないようなので認めたようですね。

毎日シャトルバス乗ってますけど。。。乗らない人は全く乗らない、乗る人は毎日乗ってる。そういうバスだと思いますよ。

>>10378 匿名さん

シャトルバス利用者は住民約５０００人のうち毎日７００－９００人程度。モノレール利用者、りんかい線利用者、自宅勤務者、車通勤者、送迎がある方、通勤、通学する必要が無い人が４１００人（８割以上）。家族４人でシャトルバスを利用と言う前提は極端すぎる。且つ、シャトルバスの料金くらいでガタガタいう低収入の人はＷＣＴを購入するべきではない。

売り出しを高くするのはアクアだろうが、それは売主の勝手であり、夢を見るのはもちろん自由。

ただ、いざ成約となるとブリーズ高層が最上位層にいるのは事実。住友不動産販売に中古見に行ったやつがいってんだから。現実みようぜ、アクア。

>>10384 匿名さん
どこをどう読むとそうなる？レインズデータが出てるのに認めるわけ無いだろ？

ＷＣＴもブリーズなかったら成約平均、３００程度まで下落しますよね。つまり、ケープ＞＞アクアね。

>>10387

それは事実では無いが、仮にそれが事実とするとＷＣＴブリーズタワーは最低坪３５０－最高３７５のレンジだから芝浦のグローブやキャピタルマークタワーよりも高いと言うことは認めるわけね？

レインズ成約を中心に出されている住まいサーフィンの中古単価は

ＧＦＴ（４３２）＞＞グローヴ（３４７）＞＞ＣＭＴ（３２３）＞ＷＣＴ（３２０）＞ケープ（３１７）

なんですけど、どこが間違えているんですか？(笑)どうみても芝浦タワマンの最低ラインくらいというのは事実ですけど。

>>10385 匿名さん

人によりますね。私は車なのでまったく乗らない

それは事実では無いが、仮にそれが事実とするとＷＣＴブリーズタワーは最低坪３５０－最高３７５のレンジだから芝浦のグローブやキャピタルマークタワーよりも高いと言うことは認めるわけね？


＞＞それはブリーズ東高層が３５０オーバーを記録するというだけであって、成約平均なら３３５程度でしょう。だってブリーズにも東中層以下、北、西、南があるんだから。３５０オーバーが１３％しかないのをみてもわからんのか？大学出てます？

シャトルバスの料金くらいでガタガタいう低収入の人はＷＣＴを購入するべきではない。

＞＞でも駐車料金が年間で最大１０数万やすいだけでガタガタは言うんだね。いつも筋が通ってなくて感心します。

修繕費が高くなって、そろそろ中古の価格を落とさないと売れなくなる。

有明は物件自体が安いからプールがあってもＯＫ

棟ごとにわけてあげたら


ＧＦＴ（４３２）＞＞グローヴ（３４７）＞＞ブリーズ＞ＣＭＴ（３２３）＞ケープ（３１７）＞アクア＞キャピタル

ブリーズは芝浦の中堅レベル、アクアとキャピタルは芝浦最底辺以下。これで最終結論でいいね。

ＷＣＴの修繕費２万５千円っていつから始めたの？今年？

>>10396 匿名さん
なるほど、WCTの2/3は芝浦最底辺ということですね。よくわかりました。

なるほど、WCTの2/3は芝浦最底辺ということですね。よくわかりました。

＞＞良くデータ見て、「最底辺以下」です。「以下」を忘れないようにしましょう。ブリーズ住民は港南最上位住民であり芝浦でも中堅に値する存在として認識してあげましょう。

ブリーズが引き揚げてるＷＣＴ平均値も、ＴＧＭＭや駅前再開発、札の辻再開発の竣工を控えいるケープにすら抜かれるのも時間の問題ですけどね。新駅ですらケープのが近いしね(笑)。