ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅳ

区別がつかないって真面目に言ってんの？ホントに？

嫌煙者(一部)は言葉のマナーがなっていませんね。
そんな言い方じゃぁ、相手を煽っているとしか思えないです。
喫煙者(一部)も同様ですが。

となりますと、この問題は解決しなくなりますね。

と言いますか、このようなささいな掲示板では世間全体には伝わらないですし、伝える気がないのならそれこそ

ここは要らないです。

手段を間違ってますね。

｢私は本気です｣という方に挙手をお願いしても誰一人手を上げれないんじゃないでしょうか。

何を今更。

ホント今更w

ここしか面白く読むスレないんだから止めるなよ！

てかサジェッションでしょ、みんなが思ってることをここで議論してるだけ。

>>722にマジレスすると、
＞手を上げ『ら』れない、
な。

＞全館禁煙マンションが分譲されますよ。

これが微妙
メルボルンのアルコンドミニアムは全館禁煙だがベランダは喫煙可だった。
徹底するなら敷地内禁煙と表現すれば大丈夫？

賃貸では”全室禁煙マンション”と表記されていますね。
喫煙した入居者には即時退去を求めるそうです。

>>720
＞でも、「ベランダ喫煙の問題」って「迷惑を訴える者が居る」から発生するんだぜ？
迷惑を訴えることで表面化するだけで、喫煙者が喫煙している時点で問題は発生している。

＞例えば、「その迷惑の程度」が「他の非喫煙者の誰もが感知できないレベルのもの」であったとしても、
＞超嗅感覚を持った嫌煙者が居て「迷惑」を管理組合に対して訴えれば、「ベランダ喫煙の問題」は発生する。
嗅覚が鈍い喫煙者が感知できなくても、非喫煙者は感知できるんだよね。

>迷惑を訴えることで表面化するだけで、喫煙者が喫煙している時点で問題は発生している。

何もわかってないな。
この問題ってのは人と人の関わりで発生するのであって、一人なら発生しないよ。

>>730
＞この問題ってのは人と人の関わりで発生するのであって、一人なら発生しないよ。
電車やバス内で大音量で音楽を聴いている人のヘッドホンからの音漏れも
「不快だな」と思っている人がそれなりにいても、「迷惑だよ」と注意して
はじめて問題が発生すると考えているの？

確かに周りに人がいなければ問題は発生しないが、周りに人がいて不快に感じていれば
表面化していないだけで、問題は発生しているんじゃないの。

>>725
>>みんなが思ってることをここで議論してるだけ

みんなってほんの一部だけじゃん。

自分の脳内で繰り広げられている事が他の人にも起こっているわけないのに。

低脳だな。

サジェッション？725が書くと幼稚な言葉に見える。

な。

>>722の肩を持つわけじゃないが、不毛な時間を過ごすのが好きなヒマ人が多いな。

間違いだらけの人生歩んでいるヒマ人が。

な。

>>734

そんなに自分を責めるなよ。いいこともきっとあるから。

な！

>>734
暇な時間を他人がどう過ごそうが、暇人のあなたには全く関係ないことですね。
あなたの人生も間違っていませんか。

>>736
>>暇な時間を他人がどう過ごそうが、暇人のあなたには全く関係ないことですね

じゃぁ、あなたにも関係ないですねｗ全くｗ

>>あなたの人生も間違っていませんか

それもあなたには関係ないですねｗ全くｗ

単なる思い付きで書くからこんな突っ込み所満載文章が書けるわけですね。

低脳といわれる典型的な例ですね。

ごめんなさい、あなたを吊るし上げちゃってｗ

黙って寝てなッ。

>>737
もっと突っ込んでぇ。ムラムラして寝てられないわぁ。

>>737
ネット難民？
頑張ってね。

>>731
＞「不快だな」と思っている人がそれなりにいても、「迷惑だよ」と注意して
＞はじめて問題が発生すると考えているの？

横からですが、大音量とかすぐに極端な例で考えるから理解できないのよ。
ベランダ喫煙は非喫煙者でも気にならない人は気にならないのを考えれば
中音量ぐらいで考えるとしっくり理解できるんじゃない？

電車やバス内で中音量で音楽を聴いている人がいました。
若干音漏れしてて気になるけども、気になってるのは自分だけなのか
周りもなのか微妙なライン。
こうなると「迷惑だよ」と言い出した側が問題（トラブル）を
発生させたとも考えられるって事ね。

そもそも音漏れをさせずに音楽を聴くことだってできるのに、自分の行為を棚に上げて「注意した人間がトラブルの原因だ」なんていう奴は、微妙もへったくれもなくどっかオカシイ。

>>741
＞そもそも音漏れをさせずに音楽を聴くことだってできるのに
それはどんな手段ですか？

どんな小さな音で聞いていたって、犬並みの聴力を持つ人にかかっては
音漏れになってしまうのではないでしょうか？
犬並みの聴力を持つ人が音漏れを聞きつけて、直接苦情を言うことは
一向に構いませんが、周りから奇異の目で見られる可能性はありますね。

苦情を言われたら、謝ればいい。
言い訳しない。

>>743
＞苦情を言われたら、謝ればいい。
＞言い訳しない。
その通りですね。真摯に対応すべきです。

>>741
周りの人が気にならないレベルでも、俺が迷惑に感じたら
トラブルの原因はお前にあるんだ。微妙もへったくれもない。
という典型的な俺様理論ですね。

絶対に隣に住んで欲しくないタイプです。

犬並みの聴力を持つ人間なんていません。

>>745
＞絶対に隣に住んで欲しくないタイプです。
誰もあなたみたいな迷惑発生源の隣には住まないでしょう。

少なくとも音漏れはしてるって前提の話だよね？

「周りの人が気にならないレベル」
なんてコンセンサスはいつ出来上がったんだ？

「迷惑だよ」と言い出して問題（トラブル）が大きくなる（場合によってはさらに周りにも迷惑をかける）可能性を考慮して、周りの人が言わないだけかもしれないのに・・・

>>747
＞誰もあなたみたいな迷惑発生源の隣には住まないでしょう。

つまり貴方は引っ越すわけですね
規約改正に行動するオプションもありますが　それが貴方の生き方ならあえて否定はしません。

>>748

>>745を１０回読んでから再考しましょう
話はそれからだ。

土地勘無しさん00　は「オレには迷惑だ」といった人が勝つクレーマー天国マンションに住みたいようですね。
私はそんなマンションはごめんです。

土地勘無しさん00　は、常識的な人しか周囲にいない生活をたまたま続けられてるだけなのでは？

迷惑を主張する人は皆善人で常識的な人しかいない
それを世界標準として発想するから話が食い違ってくる。

>>748
＞「周りの人が気にならないレベル」
＞なんてコンセンサスはいつ出来上がったんだ？

少し表現が断定的でしたね。訂正します。
　訂正↓
「周りに気にならない人がいる」レベルでも俺が迷惑に感じたら
トラブルの原因はお前にあるんだ。微妙もへったくれもない。
という典型的な俺様理論ですね。


コンセンサスなどと細かな事を言うということは
先のレスでの「微妙なライン」というのはコンセンサスできてますよね。

微妙ということは気にならない人もいるのです。

にもかかわらず「微妙もへったくれもない」と言ってしまう貴方は
俺様理論です。という事です。

土地勘は海外の電車内で携帯で通話してる人をマナー違反と注意するキチ。

だいたい　わざわざ「迷惑だ」と主張する人にはまともな人は少ないもんだよ。

私には、
「周りに気になる人”も”いる」レベルなのに、俺様がやってる（もしくは俺様が気にならない）ことだから「絶対に音量下げない」
って俺様理論に見えるんだが？

「周りの人が誰も気にならない」レベルに音量下げると言うことに、何の不満があると？
（犬並みの聴力の人がいるって前提じゃないと話を進められない人もいるようだけど・・・）

>>754
なんで海外の電車の携帯の話になるの？
トゥース！(かすが！という意味ですA^_^;)

だいたい、わざわざ「ここにレスする人」にはまともな人は少ないもんだよ。

>>756
＞「周りの人が誰も気にならない」レベルに音量下げると言うことに、何の不満があると？
もともと、そんなレベルに音量を下げた場合の話のはずなんだけどなぁ。

>>757
海外を別にする理由はなんだ？

>土地勘は海外の電車内で携帯で通話してる人をマナー違反と注意するキチ。

これこそ、
「はい　ストローマン一丁！ｗ」
だよな・・・


ストローマンとは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

>>759さんのを引用し、

『周りの人が誰も気づかない』レベルにてベランダではタバコを吸ってくださいね。

上下、隣近所がバタンと窓を閉めたりしたら、それは迷惑かけちゃってるかも。ですよ！

>>729ウグイス平安京
まで読んだ。

>>763

喫煙者（想像）
(1) ベランダで喫煙。この程度で迷惑なはずがないと考える。
(2) 喫煙者の頭からはこの段階が抜けている。
(3) この程度で「迷惑だ」とは普通の感覚の持ち主じゃないな。（問題発生）
　　それに、これまで何も言ってこなかったのに今更なんだ！

非喫煙者（私の考え）
(1) の何％かのベランダ喫煙を感知。（問題発生）
(2) 煙草臭いな。近隣住民がベランダ喫煙してるようだ。
　　でも、注意して逆切れされたりしたら嫌だから、言いに行くのはやめておこう。
(3) (2)が続いて我慢できなくなり、迷惑だと伝える。

私（非喫煙者）は(1)で感知した段階で問題が発生したと考えるが、
喫煙者は(3)の段階で問題が発生したと考えているのでは。


ヘッドホンの音漏れに置き換えると、>>763は
ヘッドホンから結構大きな音が漏れていて(1)、
周囲の人が迷惑だ、不快だと思っていても(2)、問題は発生しておらず、
誰かが注意して(3)はじめて問題が発生すると考えているのかい？

私は問題は(1)の段階で発生していて、(3)の段階で表面化するのだと考えている。

>>746

ベランダ喫煙を感知した段階で問題発生ならば729氏と意見は変わらないではないのでは？

それにヘッドフォン問題に置き換えた際、「周囲の人」が出てくるのは何故？

非喫煙者の（2）の段階で問題が発生するという考え方なら納得できるけど。

間違えた！
767は>>766さんへのレスです。

>>766
＞ヘッドホンから結構大きな音が漏れていて(1)、
＞周囲の人が迷惑だ、不快だと思っていても(2)、問題は発生しておらず、
＞誰かが注意して(3)はじめて問題が発生すると考えているのかい？
周囲が「迷惑だ」と感じるような音量でしたら、それは大きな音量なのでしょう。
しかし、本当に「周囲が迷惑」と思っているのでしょうか？
ある人にとっては「非常に大きな音」というのは事実なのかもしれません。しかし
そのように思っているのが、その人だけだとは考えられませんか？

「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑行為ではありませんので、いい加減、誰が考えても
迷惑行為になるような事を比較対象にするのはやめませんか？

>>767
そうですね。

喫煙者
(1) ベランダで喫煙。この程度で迷惑なはずがないと考える。
　（省略）

非喫煙者
(1) なし
(2) (1) の何％（何割）かのベランダ喫煙を感知。（問題発生）
　　煙草臭いな。近隣住民がベランダ喫煙してるようだ。
　　でも、注意して逆切れされたりしたら嫌だから、言いに行くのはやめておこう。
(3) (2)が続いて我慢できなくなり、迷惑だと伝える。


ヘッドホンから結構大きな音が漏れていて(1)、（周囲に人がいなければ問題なし）
周囲の人が迷惑だ、不快だと思った段階(2)で、問題は発生。
誰かが注意して(3)問題が表面化する。

問題は(2)の段階で発生していて、(3)の段階で表面化する。

こんな感じでどうでしょう。