ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅳ

>>19

あなたも禁煙したことあるんでしたよね。やっぱり挫折したのですか？

＞現状を変えたいと思うほうが行動を起こすのが普通　という常識が無いオコチャマ脳の人ですか？
「喫煙場所がどんどん狭くなっている」という「現状」には気付いているか？
その現状を変えたいのは喫煙者じゃないの？

>>15
＞一手間増えたのは、嫌ですね。
＞持って出るの忘れたりね。
タスポ持っていなくても、夜中であっても買う場所には困りませんねぇ。

>>17
＞いやｗ実際周りに結構いるんだが。
＞「面倒臭くなったなぁ」とボヤいてる喫煙者が。
そういう人には「煙草に火を点けることは面倒臭くないの？」と聞いてみましょう。

＞未成年者による喫煙もタバコを取り巻く重大な問題のひとつ。
＞それを少しでも解消するためには、正しく喫煙している者の多少の不便は
＞妥協しましょう…という判断が、タスポ導入には必ず作用してると思うよ。
間違ってはいないと思います。私はこの程度の不便なら気になりません。

＞私個人としては、こんなものが導入されなければならないところまで
＞来てしまったんだなぁという印象しかないな。
＞そして実態的には、タスポが未成年喫煙防止の決定打になるとも思えない。
その通りだと思います。一部のバカ親は子供にタスポも渡しちゃっているんだろうし。

＞免許制の導入に向けた法整備でも唱えてみてはいかがかな？ 他人任せにせず。
必要もないことはやりません。『免許制』も一種の規制。規制を唱えるのはあなたたちの
方です。私たちはあなたたちに「迷惑を感じるならば規制をしてください」と煽るだけですよ。

>>19
＞問題なく吸えますが、前に比べて我慢することが多くはなってきてます。
「我慢する」なんて思っているから「禁煙場所ではないが人がたくさんいる路上」で
喫煙したくなっちゃうんですよ。外へ出たら「煙草を吸う」という考え方を捨てて
見たらいかがでしょう。「我慢する」がなくなりますよ。

＞喫煙者が起こす行動は、禁煙ですよね。
「我慢する」という感覚が強いのであれば、禁煙するのがいいでしょう。

>>20
＞その風をスポイルするには、何も禁煙までする必要はない。
他人に迷惑をかけてまで「喫煙したい」と思うような人は、禁煙する必要があると思います。
喫煙場所を狭めて「我慢を強制」するのは酷だと思いますね。

>>22
＞「喫煙場所がどんどん狭くなっている」という「現状」には気付いているか？
気付いています。

＞その現状を変えたいのは喫煙者じゃないの？
そんなことはないですよ。まだまだたくさんの「喫煙可能な場所」は存在しますから。

＞未成年者による喫煙もタバコを取り巻く重大な問題のひとつ。
＞それを少しでも解消するためには、正しく喫煙している者の多少の不便は
＞妥協しましょう…という判断が、タスポ導入には必ず作用してると思うよ。

問題は確かにあるよ。でもはっきり言って、タスポなんてわざわざあらたな制度を導入するまでもなく、自動販売機自体を禁止にすれば済むのに、それができない国。

それがなぜだか、嫌煙者諸君、分かるかな？

>>22は、スレタイ百遍読み返したほうがいい。

>>22

あなた　支離　滅裂ですよ

>>No.22
＞「喫煙場所がどんどん狭くなっている」という「現状」には気付いているか？
＞その現状を変えたいのは喫煙者じゃないの？

別になんとも思わないな。
受動喫煙になりそうな場所は分煙すべきというのは禁煙者も思ってるし
飲食店などの室内や室外でも人の多い公共の場は分煙すべきだと思うね。

むしろ最近は入った飲食店のテーブルにポンと灰皿が置かれてても
お店に他の客が結構いたりすると、そこで吸うのは落ち着かないから
灰皿持って隅か出口に行くぐらいだね。

一般レベルの感覚で判断された分煙化、禁煙化はなんとも思わないが
度を越えた異常レベル感覚での禁煙化には無理があるって事。

喫煙者の意見を見てると、よく「人の多い場所なら」ってキーワードが出てくる。

これって要するに、自分（達）の与える影響が「多数」に及ぶなら問題だけど、「一人もしくは少数」なら問題ないってこと？

それとも、「人の多い場所」＝「喫煙者も多い」だから、副流煙の濃度なりなんなりが上がって、与える影響が単純な「不快」ってレベルを超えて具体的・直接的な「害」が及ぶほどになるからってこと？


昔から不思議なんだよね・・・
前者なら「はぁっ？」って感じだし、後者なら屋内の「非分煙施設」は禁煙にすべしって意見が「喫煙者」から出てないとおかしいし・・・
それとも後者ではあるけど、いつもの「禁止されてない」ってやつなの？（だとしたら、結局人の多寡は関係ないってことになるし・・・）


注：（これ書いておかないと、無駄に絡む人が出てくるから・・・）
挙げてる例は、私が喫煙者の考えを推測してるだけで、「私自身の意見」じゃない。喫煙者がどう思ってるのか聞きたいだけ。
私の疑問が理解できないなら、これ以上説明する気はないから、無駄なレスしないで無視して。
理解はでるけどただ無駄に絡みたいだけって人は、どうせ「匿名」だからどうぞ恥をさらしてくださいｗ

タバコは8年前にやめましたが

ベランダ喫煙はＯｋだと思います

＞理解はでるけどただ無駄に絡みたいだけって

でる？
ご自分がまず恥を晒したようでw

>>30
＞でる？
＞ご自分がまず恥を晒したようでw
ものすごく小さな誤字の指摘。あなたのほうが恥かしいですよ。

>>31

別人のふりはもっと恥ずかしいアルネ

別人って、誰のこと？

>>28
＞挙げてる例は、私が喫煙者の考えを推測してるだけで、「私自身の意見」じゃない。
「推測してる」ってことは、あくまでもあなたの意見です。

＞前者なら「はぁっ？」って感じだし、
「『はぁっ？』って感じ」でいいかな？

＞これって要するに、自分（達）の与える影響が「多数」に及ぶなら問題だけど、「一人もしくは少数」なら問題ないってこと？
ある一定のエリアにいる人数が多い場合と少ない場合では、少ない場合の方が安易に
煙を避けることができます。だから問題ないと言う表現になります。
したがって避けることの出来ないバス停等では並んでいる人が一人でもそこで喫煙する
のは間違いだと思っています。その場合には並ばずに数ｍ離れて吸えば良いかなと思う。

ここは、ある1人の人を除いて、「匿名はん」禁止なんですか？
まあ、「匿名はん」を名乗るほうが恥ずかしいか。

俺が思うに、有毒ガスを吹き出すからダメなんじゃないの?
ﾆｺﾁﾝ‥ﾀｰﾙなんてｱｽﾌｧﾙﾄに含まれるんじゃ…!?
いっそ健康指定食品になるよう、ハーブとか薬草(同じか?)で作ればいーんじゃねぇの？

モグサでも巻いて吸っとけ。

電子タバコでニコチン吸引すればいいじゃん。

>>38それいいっすね！
ついでに吸い口はおしゃぶりにしてやれば！

嫌煙は妄想が好きだなぁ

>>36-39
はいはい、またベランダ禁煙に何も意見できない嫌煙者がヤケクソのレスしてるなｗ
ここに書いたセリフをそのまま理事会なりで言ってきたら？ｗ

これ以上ヤケクソのレス化してくるなら、
もうベランダに関しては「禁煙にできません」で詰みでいいかな？

隣人の方にお願いです。
このスレを見ていたら、ベランダで喫煙されると迷惑なので止めてください。
見ていたらで結構ですので。

おまえらの身体のことを思ってじゃないか。
黄色い歯でヤニつかない…じゃなくニヤつかないでくれ！
ヤニだらけだったなw

>>41
まるでその「ヤケクソのレス」を待っていたかの様だなｗ
勝ち名乗りを上げて強引に幕引きへ持っていくには良いきっかけではある。

詰みだ何だと言う前に、喫煙者として心掛けている「迷惑のライン」を説明してみ。
ず～っとうやむやにされてるまんまなんだから。
あんたらの大親分さんは「ベランダ喫煙で他人に迷惑をかける事はない」と
言い切っちゃってる訳だが、あんたも同意見という事でいいのか？
相手が感じ取ったニオイは「相手が過敏であるが故」のものであり
相手の専用使用部分に落ちた灰は、気にする方がどうかしているのだと。

あんたらは「嫌煙者」を血祭りに上げることでしか主張できてないんだよ。
喫煙者として、まずはそこに気付く事が先決。
･･･実際は気付いているからこそ、そこから一歩も動けないんだろうけどな。

説明なんてする必要ないんだよ
だって吸っていいんだから

あんたらは「喫煙者」を血祭りに上げることでしか主張できてないんだよ。
嫌煙者として、まずはそこに気付く事が先決。
･･･実際は気付いているからこそ、そこから一歩も動けないんだろうけどな。

やはり、規約改正が一番ですな。

＞詰みだ何だと言う前に、喫煙者として心掛けている「迷惑のライン」を説明してみ。
＞ず～っとうやむやにされてるまんまなんだから。

嫌煙者の「迷惑のライン」もず～っとうやむやにされてますけど？

>>44
＞まるでその「ヤケクソのレス」を待っていたかの様だなｗ
＞勝ち名乗りを上げて強引に幕引きへ持っていくには良いきっかけではある。
日本語わかりますかー？
「これ以上ヤケクソのレス化してくるなら」と言ってだろがｗ
待ってるどころか、ヤケクソレス す る な と言ってるんだよ。
理解できましたか？


＞詰みだ何だと言う前に、喫煙者として心掛けている「迷惑のライン」を説明してみ。
＞ず～っとうやむやにされてるまんまなんだから。
ず～っと言ってるのにまだ理解できないか・・・
「迷惑のライン」は個人差があるのが当然。
更に迷惑になりうる環境もマンションの構造なりで差があって当然。
極小サイズのワンルームマンションから豪華マンションのベランダまで全てに
同一の「迷惑のライン」なんて引くのは不可能。
迷惑と感じたら理事会なり管理人なりに苦情を言うしかない。
それを受け入れられるかはそのマンションの理事や管理人次第。
うやむやにしてるんじゃなくて「迷惑のライン」なんて引けないというのが喫煙者の結論。

さて、説明したので次は嫌煙者の「迷惑のライン」を説明してもらおうか。

みなさん、誰を相手にバトルしてるんですか？

迷惑のライン？
わずかでも煙をよこすな。

↑　換気扇からの煙もですか？

たばこの煙の臭いが嫌いなんですぅ。

吸っていい場所なんで、その苦情は却下です。

>>41
あんたらの言によれば、「嫌煙者にとっての」迷惑のラインは
「タバコの存在を認知した時点で」という事に、既になっているんだろ？
実際に受けた害の種類も程度も明らかにせず、ただ単に
「気に入らないから」というだけで干渉されたのでは堪ったものではない、と。
一方で自分達は一定の努力と配慮は怠らず、周囲にかけ得る迷惑の
「有無」はきちんと把握しながら吸っている、それでもなお問題にするなら
その理由を示せ、とずっと言ってきたんじゃなかったか？
その主張の中で「吸う側の人間の方が」線引きの話を嫌煙者に突き付けて
きたんじゃなかったっけ？

こちらの質問は、あんたらの日頃の行動基準となっているであろうポイントを
詳しく説明してくれというものだ。当然答えられる筈だけどね。
タバコを吸う当事者として、時と場合によっては迷惑の原因者と成りうる
立場として「何をもって『迷惑』と認識しているのか？」という事だ。
「線引きなんかできない」では回答になっていない。
要するに何も考えずに吸っているか、迷惑に対する解釈や認識を
実際の場面ごとに自分の都合の良いように変えているという事だろう。

迷惑とは個人の主観に左右されるものであり、その原因となる事象は
マンションの構造や周辺の環境（自然環境も含む）に左右されるのだから
万事において共通のラインなど引ける訳がない。そこまでは合ってる。
何もあんたらだけがそう思ってる訳ではないからな。

>迷惑と感じたら理事会なり管理人なりに苦情を言うしかない。
>それを受け入れられるかはそのマンションの理事や管理人次第。
いきなり当事者同士のトラブルになってしまう様な事は、理事会や管理人も
望まないだろうが、本質的には「当事者同士」の問題という事で扱われる筈だ。
あんたらに欠けているのは「原因者であるという自覚」。これに尽きる。
問題が問題として扱われるかどうか、それがどう解決されるかという事も
全てにおいて他人任せなんだよ。

＞全てにおいて他人任せなんだよ。

嫌煙者がね

>>55
＞何が迷惑で何が迷惑でないか、というラインを自分達は引けないというなら
＞当然それを相手に求めるなんてムチャな事は言えない筈ですから。
なんで？
少なくとも私（コテハンでなくて申し訳ございませんが）は「ベランダ喫煙では迷惑をかけて
いない」と言っています。それは「ベランダ喫煙」の煙は一旦ベランダの外に出る、また風向・
風力が同じことがほとんどないため、１軒のお宅へは『ほとんど』煙が行かないと考えている
からです。『ほとんど』と言うのは年に数回程度を想定していて、その程度での迷惑感は
ありえないと思うからです。
でもあなた方は「ベランダ喫煙が迷惑である」と言う。そう言うからには私が「『ほとんど』
行かない」と言っている煙が迷惑なはずです。では実際にどの程度届いているかを確認するのは
当然のことだと思うのです。
迷惑感は人によって異なりますので、迷惑を感じた人が直接苦情を言ったり、管理組合に
訴えることは否定いたしませんが、このスレで一般的な感覚としての「迷惑」という表現は
間違っています。現にこのスレでは「実際に迷惑を被っている人」はほとんどいないのですからね。

でもあなたは自分の持つ「迷惑ライン」が一般的であることに自信があるのだと思います。
だから、あなたの考える「迷惑ライン」を教えていただけますか？

>>54は、どうしても自分では何もせず、相手に察して欲しいんだなwww

少なくとも私（コテハンでなくて申し訳ございませんが）は「ベランダ喫煙は迷惑をかけて
いる」と言っています。それは「ベランダ喫煙」の煙は一旦ベランダの外に出る、また風向・
風力が同じことが結構あるため、１軒のお宅へは『結構』煙が行くと考えている
からです。『結構』と言うのは月に数回程度を想定していて、その程度で迷惑感は
ありえると思うからです。

あなたが思うだけじゃね？
それ迷惑になってないと思うよ。

＞１軒のお宅へは『結構』煙が行くと考えているからです。『結構』と言うのは月に数回程度を想定し

その「月に数回程度」の時に「必ずあなたが部屋にいる」とは限らないのでもっと頻度は減りますねぇ

同じ話を何度も繰り返すのが好きなんですね。
何か目的でもおありですか。

>>54
＞タバコを吸う当事者として、時と場合によっては迷惑の原因者と成りうる
＞立場として「何をもって『迷惑』と認識しているのか？」という事だ。

ベランダ喫煙に関しては、少なくともうちのマンションだと喫煙する事自体が迷惑とは認識してない。
実際に苦情も一切ない。
それが隣家が気にしない人ばかりだからなのか、マンション構造上なのかはわからないが
苦情や意見が全くないのは事実。
何をもって『迷惑』と認識するとなると、当たり前だがそういう状況だと苦情が挙がってきた時しか
認識しようがない。
回答はこれでいいかい？

それとも苦情がないだけで迷惑だと思ってる人は絶対いるはずだ！
俺が迷惑に感じてるんだから、どのマンションでも迷惑に感じる人はいるはずだ！と
いつもの調子でと決め付けるかい？

>>60
あなたが思うだけじゃ
「迷惑じゃない」というのも只の私見ですぜ。

喫煙なんて、喫煙しない人からみれば、迷惑でしかないね。
みんな喫煙者をそういう目で見てる。

>>64
非対称な関係だから、それ反論にならないんだよね。行為を規制する側に立証責任があるんだから。

↑　セクハラを例にかんがえてみたら？

煙はよそに飛ぶからね。飛ばないようにしてくだされば。

>>64
いつもの調子の決めつけ君が釣れたｗ

>>67
＞↑　セクハラを例にかんがえてみたら？
セクハラのスレでも行けば？

>>69

釣りが好きなら、川か海に行けばW