YOKOHAMA ALL PARKS（ヨコハマオールパークス）Part10

なんでも「個人情報保護法違反！」て叫べば錦の御旗になると思ってないで、少しは条文読んだら？
適用外だよ。

＞＞１５７１住民板ユーザーさん１
　「倒産した場合債権者から多大な費用で買い取る羽目に・・・」

＞＞１５９２住民でない人さん
　「最初は共用部電気料金の削減のはずが・・・」

お二方が書かれていたことに関連する事ですが、２０１６年に行われた理事会関係者を除いて
一般の方が２～３名が出席した「第２回業者説明会の件」として知人の資料にありましたので紹介します。

知人は業者１社に対して４点質問していますがそのうち下記３点について、
先ずは質問と、それに対する①は業者の回答、②・③は理事会の反応及び回答を書きます。

①初期費用は幾らかかり、それを何年で回収するのか？
業者の回答；マンションには３本の電線から電力が引き込んであり、一括受電にはそれをⅠ本にする工事が必要であり、また受変電設備も３か所ではなくそれ以上の数があるためその変更費用を含めて初期費用は１億数千万円になります。回収は契約期間の１０年間で行います。
理事会の反応；そんなにかかるんだ！（初めて知った様子）

②共用部電気料金削減は管理規約第１７条第２項に違反していると思うが？
理事会の回答；「みんなやっているから大丈夫なんだよ！」

③業者の契約書はいつ公開するのか？
理事会の回答；１社に決定したら公開する。

①の理事会の反応に対して知人は驚いたそうです。その理由は理事会がデメリットとして言っていた「途中解約には違約金が発生する」としていながら、いくら初期費用が掛かるかを業者に確認すらしていないことだそうです。
普通なら違約金が発生するなら幾らなのかと疑問に思うはずだというのです。それすらしていないのであれば、委員会まで立ち上げていったい何を調べていたのか？しかし１億数千万円とはすごいですね。違約金は幾ら請求してくるのでしょうね。せっかく積み立てている修繕積立金を取り崩すしかないですね。

東京電力も一括受電をしていますが、そのホームページに「途中解約の場合、解約手数料、当社設備の残存簿価（未減価償却費用）、設備の撤去・廃棄費用を請求」と書かれているそうです（確かに書いてありました）。
また、解約はマンション側だけでなく業者側からも途中解約（経営環境悪化による撤退）があるそうです。その場合設備はどうなるのか？撤去されれば電気は来ません。

どうでしょう、「途中解約には違約金が発生」の言葉だけで済む問題でしょうか？

遅くなりましたので、②・③については後日書きますので・・・

>>1728: マンション住人
>>なんでも「個人情報保護法違反！」て叫べば錦の御旗になると思ってないで、少しは条文読んだら？
適用外だよ。

昨年、同法が改正されて、取り扱い個人情報数5000件要件がなくなりましたので、一般的にはマンションの管理組合も個人情報取扱業者となり、適用対象となっています。

利用目的が通知または公表されていたかどうかが問題では？？

今、鶴見市場駅を超え右方向ローソン隣の大衆酒場で何かの撮影してます。かなり大がかりなのでドラマ班と見ました、警察も出ていたので。

市場が舞台のドラマだと楽しみですね☆

＞＞１７３２住民板ユーザーさん１

書留を受け取るとわかると思いますが、消印は東京都中央区人形町の人形町郵便局になっていると思います。
地図上ではその郵便局から直線距離にして約２５０ｍの場所に業者の東京本社（中央区日本橋堀留）があります。

理事会の方がわざわざ東京本社まで出向き、書類未提出者のチェックを行い、未提出者の宛先シールを作成し人形町郵便局で書留を出すでしょうか？
理事会が行うなら元宮郵便局で充分ですね。

書類を提出する封筒の宛先は大阪市東淀川区になっていますが、その住所は業者の大阪支店です。

>1729: マンション住民さん

管理規約の１７条は（専有部分の修繕等）ですけど、合っていますか？

それにしても、初期費用の大きさはびっくりですね。
それを無料にしても、回収できるビジネスモデルということは、業者にとってかなりおいしいビジネスということですね。

委員会といっても月に数時間程度の会合しかしていないので、鋭い人がいなければ、こんなもんじゃないですかね。
修繕委員会もそうですが、月に数時間で適切にコントロールできる人がいたら、超優秀な人です。
結果として、業者にほぼいいなりの会が出来上がってしまうので、もっと時間が取れる人に入ってもらうか、
業者と利害が一致しない独立した人を雇うしかないと思います。

役員や委員の人は、無償なのに頑張ってもらってるとは思いますよ。
（自治会役員は無償じゃないですけど）

書留受け取らなかったらどうなるのかな？
不在通知が入ってたんだが。。

>>1736 住民板ユーザーさん1さん

ただ書留の不在表には差出人や郵便の内容が書かれてないのでなんだかわからないけど多分一括受電関係かと……

出してない人どれくらいいるんだろ。

我が家の不在者表にも差出人等の記載がされていませんでした。
何だろうと思って、ふとこの掲示板を読んでいたら一括受電の話題が上がっていたので、一括受電のやつだと思います。
まだ再配達の電話していませんが…
再配達されても出す気ないんですけど…

でもまさかこんな書留が送られてくるなんて思ってませんでした。
一括受電、本当に賛成された皆さんは良いと思って賛成されたんですかね。
面倒ですね、一括受電。

理事会はこの電力会社からどれくらい報酬をもらっているのだろう？会社の関係者？
でも、個人情報や、この書留の代金が管理費から払われていたらひどすぎるよ！

うちも一括受電の書類対応していません。
出されてない方どれくらいいますか？
参考になるをタップお願いします。

うちも一括受電の書類は対応していません。保守点検費やその会社が潰れた場合の話ってありましたか。そういうのを理解しないで契約なんて怖くて出来ません。

いきなり銀行口座番号記入とか怪しすぎる。
書留も不在表入ってたけど再配達依頼するつもりないです。

>1743
管理会社変更の際にもめた反省から、何年も時間をかけて、業者選択をしたのだと思いますよ。
普通、業者選定の進め方自体を総会議案にしたりしないですが、2年に渡って絞り込み方を議案にしていました。

全員一致が必要な案件に無駄な労力と思って、ずっと反対票を入れてましたが、労力かけて、可決してしまいましたね。
このあと、さらに労力が必要になるのでしょうが、どうするんでしょうね。
何やっても癒着とか言われるしね。

>>1744 住民板ユーザーさん5さん

銀行口座の引き落としになるんですか？
私、基本カード使用なので、ますます嫌です。

>>1746 住民板ユーザーさん

最初のA4の封筒に引き落とし口座の記入用紙が入ってたよ。

>>1741 住民板ユーザーさん

アゲます。

疑問に思っていることがあるんですが、一括受電には１名だけでなくそれ以上の反対者がいて
一括受電は成立しないはずですけど、理事会と業者は「書類に個人情報を記入して送るように」としています。

すでに送っている方もいると思いますが、反対者がいれば成立しない、若しくは成立するかわからない状況で
個人情報を記入して送れとは・・・・成立しなければ自ら個人情報を業者に提供したことになるだけではないですか？皆さん大丈夫ですか？

クレジットカードに記入した情報でネットショッピングできるところもあるという話を聞いたことがあります。
確かな情報かはわかりません。もしそうだとしたら大変ですね。
業者が情報を漏洩すると言っているわけではなく、書類なら盗難、電磁的記録ならハッキング等ありますし、
業者の書類を見る限りでは（見落としているかもしれませんが）保管方法等のセキュリティに関して書かれていなかったように思います。契約解除後も情報を利用するようなことは書いてありましたけど。

未提出者を特定するために情報提供をさせるのではなく、提出は成立してから、若しくは成立が確定するとわかってからするものでは無いでしょうか？

理事会・業者が不確定の状況で個人情報を提供させていることに問題はないのでしょうか？

改正個人情報保護法では、第三者に個人情報を提供するには、必要な事項を確実に認識できる
適切で合理的な方法であらかじめ通知することとしていますが、そのような通知を受けた覚えがないのですが？
通知していないのであれば個人情報保護法違反になるんですよね？

それと、申し訳ありませんが私も反対なので一括受電は成立しませんので。

うちは書留も受け取らないよ。
再配達依頼してないし。

我が家も再配達依頼していません。
こんなやり方がでたらめで、更に業者の印象が悪くなりました。

これだけ電力自由化が謳われていて、何故個人の住宅の電力会社を指定されなければならないのでしょうか。
やるなら共用部分だけで十分でしょう。

自転車でイヤホンつけて敷地内を走る住人をどうすればいいですかね？
ほんとにあぶない。

バカの極みですよ。最近自転車で書類送検されたニュース知らないのかな？
事故が起きる前にどうにか止めたい。
今日目撃した場所なら監視カメラにも映ってるはずだけどな。

書留が来てない家もあるようなのですが、その差はなんでしょうか…

>>1756 住民板ユーザーさん
ではチェック漏れか郵便局の人ですかね。
ただ私の周りで書類を出した方は聞いてないですが、書留もきていない方も結構居るので、ここで書留騒動されているのに逆に来ないのは何故？とある意味怖くもなっています。

東京電力でガスと一括で安くなるプランで契約しているので東電とエフビットに一括受電で契約するとガスがどうなるか聞いてみたところ、東電はプラン解約の手続き後またガスの契約結ぶ会社と手続きしてくださいとのこと、エフビットはうちは電力のみですのでガスはまた違うところで、と言われました。
それなら高くつくのでうちは契約したくないと伝えてみたところ、営業の者から電話しますのでお部屋番号とお名前を、とかなりしつこかったです。
今ならクレジット引き落としにしてるのでポイントも貯まるのにいきなり口座番号提出のプリントきますしなんかあやしいですよね。

>>1760 住民板ユーザーさん4さん

同感です！
今時、銀行引き落としのみなんて！
そんな小さい？会社、いつ電気がとまるかわからない。心配です。

ここで相談したりそんなに不快なら引っ越せば良いと思います。
ここで相談しなくても管理人さんに言えば良いだけの事ですよね…

そして煙草の臭いは本当に不快ですが、吸う場所がない現状もあまりにもかわいそうかなと。
ベランダぐらいお互い様に思えないのか、それかマンション内に一つでも良いから喫煙所でも作ってあげたらと思います。

吸われている時に管理人さんに電話をすれば即対応してくれます。
でも不快な臭いは人それぞれだと思うので、自分勝手は言い過ぎかなと。
本当にここで相談せず、管理人さんに言えば良いだけの事なので、お子さんが産まれる前にそれに気がつけたらなと切に思います。

うちも隣がベランダやポーチでタバコ吸います。
洗濯物がくさくなるのが嫌なので、部屋干しにしました。
虫がつくのも嫌なので。子供がいて、騒がしくきっと迷惑かけているけど苦情言われたこともなく感謝してます。
もめるの嫌なのでうちは我慢します。

別にここで相談したっていいと思いますが。
ベランダでのタバコって禁止されてるんですか？
管理人さんに言えばすぐ対応してくれるなんて知らなかったので、うちはいつも我慢していました。
窓を閉めっきりにしていても、換気口から煙草の煙が入ってきてしまうんですよね。
まあでも、愛煙家の人のことも考えると、共用棟内とかパーティールームの一部に喫煙所を作ってもいいんじゃないかとも思います。

お子さんが産まれる前にそのくらいの事は他言せず夫婦で話し合い処置を取るいう事を学ばれた方が良いと思いました。

苦情を言われた知人が、夫が帰ってこなくなってしまったと仰っていました。吸える所まで行かないといけない為。
確かに煙草の臭いは不快ですが…
聞いている限りですが、堂々と吸っていたわけではなさそう（夜中に吸うとか）なので、お互い様と思ってあげられないのかなと思ったりもします。
にんにくや魚のにおいが苦手な方もいるわけで、そういうにおいもどうしても入ってきてしまいますよね。
何故煙草だけはそんなに叩かれるのかなと…（不快なのは分かっていますし、吸った事もありません）
多分一部に喫煙所を設けられたとしても、苦情がありそうな気がします。。でも喫煙所を作ってあげたらとも思います。ただいざ！となったら、どこに？で揉めそうですよね。

タバコの煙には、タバコを吸う人が直接吸い込む「主流煙」と、火のついた先から立ち上る「副流煙」に分かれます。この副流煙には、主流煙に比べてニコチンが2.8倍、タールが3.4倍、一酸化炭素が4.7倍も含まれています。

この副流煙を、自分の意思とは関係なく吸い込んでしまうことを「受動喫煙」といいます。受動喫煙にさらされると、がんや脳卒中、心筋梗塞、呼吸器疾患などのさまざまな病気のリスクが高くなり、さらには妊婦や赤ちゃんにも悪影響を及ぼすことがわかっています。このため、受動喫煙は近年、社会全体で取り組むべき問題として認識されています。

臭いが苦手だけではなくこの様な害がある事も理解されたら不快に思うに妥当かと。

家で吸えないは、壁紙が汚れたり、子供の目の前だから、等々…理由があるのではないでしょうか。

別にここで相談したっていいと書かれている方もいらっしゃいますが、何でもそうですが、このように炎上するので、このくらい管理人さんに相談すれば良いのでは？という意味ではないでしょうか。
違っていたらすみません。

マンション内のコンビニがなくなるというお話が前に出ていましたが、線路を渡らなくてもコンビニが出来るみたいで良かったです。

煙草は害もあり、吸わない人にとっては大変迷惑ですが…認められてしまっているものですからね…我慢するしかないかな？とも思います。ただ吸うからには灰の処理などマナーはきちんとすべきだと思います。

この流れって、炎上なの？
ベランダでのタバコに関心ある人が多いってだけでは？
それぞれが考えたり感じたり思ったりしたこと書いてるだけに思うけど。

生きにくい世の中ですね。
ではどこなら良いのですかね。

ベランダで吸われるのが嫌なら引っ越せばとのご意見もありましたので自由に吸える所へお引越しされるか、辞めるか、家で吸うか、IQOSにされてはいかがですか？国民の健康を考え国が喫煙者を減らそうと喫煙所を無くすなど様々実施している為意識が高くなっている人も多く、喫煙者が肩身狭くなっているのは当たり前の事です。

一階住人です。一月あたりだいたい4ー6本くらいかな…タバコの吸殻がベランダに落ちていて、片付ける度に少し気落ちしています。

>>1785 住民板ユーザーさん7さん
だから何処で吸うのだろうと書いたままです

私は喫煙者じゃありませんし、煙草が大嫌いですが、肩身が狭いのが当然は酷い気もします。
煙草は国で認められているものですからねぇ。
この世の中からなくならない限り文句を言っても仕方ないのでは？と思います。

炎上してると言わないですかね…
タメ語喧嘩口調の投稿を見ていると…
このサイトはこのマンション外の方達も見ています。
前にもありませんでしたか？記憶違いだったら申し訳ないです。ここに書き込む事で価値を下げてる事になると…
良い話やお店の口コミ等なら良いとは思いますが…

このスレ毎回同じような内容の事しか話題にならないね。
保育園とか自転車とかタバコとかとか、こんなところでだらだら個人の感想？垂れ流してるんだったら、その管轄に改善要求すればいいだけの話じゃないですかね？
そういえば鶴見にメガドンキ出来ますね。

雰囲気悪くなるのを楽しみたいか、誰でもいいから同意して欲しいだけか、ですよ。
どちらもくだらないですね。

>>1777 住民板ユーザーさん

マンションのコンビニ、なくなるんですか？
近くにコンビニ（セブンなど）できるのでしょうか？

サンワのそばにセブンイレブンがオープンします。今月末。
ただ近いかと言われれば否ですがね。

H棟入り口側の踏切のすぐ向こうにローソンがあります。

三和のどの辺りにセブンできるんですか？バス停より？？

>>1796
商品搬入口側の十字路のとこです。建物はできていて内装工事をしているようです。

先日キッズの説明会に行ってきましたが区分2を利用するにあたり、じゃっかん不安になってしまいましたがキッズで区分2まで利用している方、実際どうなんでしょうか。
けやき学童が抽選漏れしてしまい、まぁキッズでいいやくらいの気持ちでいたのですが、今更やっぱり民間(ネクストステージやALC等)に入れようかこんな間際で悩み始めてしまいました。

>>1798 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
我が家も区分2で利用予定です。
第一子なので小学校もキッズも右も左もわかりませんが『なんとかなるだろう』でまずはじめてみます。
ダメならまた考えましょう！
ただ、説明会でもキッズは基本保育の場だとおっしゃっていたのでもっと習い事みたいに何かを習得させたいなら他の選択肢がいいかもですね。

＞＞1798さん
キッズは区分1利用者がメインな印象が強いですね。
区分2、つまりほぼ保育園出身者が利用しているのだと思いますが、人数は少ないですし土曜日利用者も殆ど居ないのでは？土曜日利用者が居なく閉所している時もあったような気がします。
区分2を利用しなければならない人は、けやきが抽選漏れしたら値段は高いけど民間にするという話を周りではよく聞きます(もともとけやきを選択肢に入れていない方も居ると思いますし)。
ルーナや市場、ねむの樹等々、これだけ近隣に保育園があって、けやきは新規が20数名でしたっけ？抽選漏れする方達はたくさんいるはずで、それがキッズの区分2に流れて行ってもいいはずなのに(学童よりも安いですしね)
区分2には行かせず、値段の高い民間に行かせる方達が多いのはそれなりの理由があるのだと思いますよ。

保育園はほぼみんな20時まで延長保育があるのに、学童やキッズは19時までなんで…ギリギリ間に合いそうになくて悩んでます
民間、5万近くするけどそっちに頼るしかないのかなー

先程、18時25分頃、市場保育園側から帰ってきたらグランドパークの入口(尻手交番を通りすぎグラパバス停手前あたり)で文句を言われました。

母親2人と子供(年長さんくらいが3人、3歳くらいが2人)が広がりその場所(歩道)をふさいでいてグラパに入れませんでした。

親たちは私の存在に気づいていたのに退かず、しばらく待っていたが子供放置で全く退かないので、通れないから通して欲しい、とお願いしたところ、主旨(通れないこと)と全く違うことで意味不明の文句を言われました。

注意されたことが悔しかったのか本当に意味不明です。

わざわざここに書く意味も不明ですけどね。

何で書いたかと言うと、
このマンションに限らずですが変な住民が結構多いことを知って欲しいです。
平成23年から住んでいますが、自分の経験上、一般常識が低い母親がかなり多いです。

2月11日に行われた理事会の「理事会だより」が一か月も経って数日前に掲示板に出ましたね。
3月11日の理事会も終わってますよ。

書いてあることを読むと弁護士を呼んでたんですね。

一括受電申込み拒否者への裁判事例の紹介を弁護士が行ったそうです。
また申込拒否者の氏名等を明示した総会資料を配布することについて相談をしたそうですが、
理事会は何を考えているんでしょう？弁護士さんがいてよかったですね。

どうも自分たちが“善”だと思っているみたいです。

何年振りかでプロパティオンを見たら、
弁護士さんの事務所名が書いてあったのでを調べたら新宿なんですね。

>>1802
ファミコンのRPGじゃあるまいし、たった大人3人に対して通れないだのしばらく待つだの言う方が意味不明です

>>1805
さきほど理事会だより見てきました。
名指しは、名誉棄損になるから弁護士からやめた方がいいとアドバイスを受け、
契約書を何回も送って一括受電反対者を減らして、残り数人になったらまた動こう
という主旨の内容でした。

今の段階で反対してる方はもうこれ以上減らないでしょうね。
裁判しても負けるのが明らかな事例だから弁護士も懐柔案のアドバイスくらいしか
できないんじゃないですかね。
そういう自分も先日東京ガスのプランを申し込んだばかりですｗ

>>1808 マンション住人さん

あなたみたいな周りのことを考えない住人が多いと言うことですよ。

正しくは大人2人、子供5人が通り道を塞いでいる。
ですよ。読解力もないみたいで呆れます。
人様に迷惑をかけないように意識して生活して下さいね。

自治会でしたでしょうか？
連絡できるように連絡先を記載して提出って用紙が入っていませんでしたか？
捨ててしまったので、なんて書いていたか忘れてしまいましたが。
皆さん書かれて提出されましたか？

>>1804 住民板ユーザーさん7さん
一般常識が低い母親が多いに強く共感いたします！！
どこも同じ…と思いたいですが、ここは酷い気がしてしまいます…

>>1810
「避ける」という普通の人間ならできることができるようになってから、外出するようにして下さいね。

話が大きく？ズレてませんか？
そもそも読み間違えが先でしたよね。
ああいえばこういう、これもここは多い気がします。
だからトラブルも多い気がします。

周りの迷惑を考える事が出来ていないから挑発的な事を書かれるのでしょうか。

母親たちの集団シカトなどで引っ越すはめになった住民もいます。中古で結構売り出しているのには単純に転勤などではなく、ネガティブな理由もあるみたいですよ。

昔は転勤より離婚や支払いの問題が多いと聞いていましたが、今はネガティブな理由が多くなっている感じですよね…集団シカトやいじめ話、怖すぎです。

集団になるのってバス待ちのある幼稚園母くらいだけでしょうか。引っ越してきて５年経ちますが、自分のまわりでは、そういう無視仲間外れいじめなどは聞かないですね。

掲示板で喧嘩しないでもらえますか？(笑)

全くもってくだらない。もっとみんなに益有る話しをしましょうや！