湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part14

＞442
昨日さ、品川で飲み会があっったんだけど、ＷＣＴって港南口からめっちゃ近くに見えたけど、
あれって建物が大きいせいかな？この距離でシャトルバス？？と思ったくらい。
少なくとも徒歩ではいけない距離じゃあないことは間違いないと思う。ちょっと写真撮った。
携帯で撮ったから不鮮明だけど真ん中の奥に見えるのがＷＣＴでしょ？

>>440
ゆりかもめと言っても13分で新橋だし、都心に出れる地下鉄より条件は良いぞ。地下鉄は奥深いから、実質時間として都心に出るのに以外と時間がかかる。眺望を味わいながら乗れるから実時間内のストレスもない。そもそも遅延もJRや地下鉄に比べて全然止まることもないし、ゆりかもめのどこがNGなのかよく分からん。

ゆりかもめ風で良く止まらない？
地下鉄は動いてるのにゆりかもめは止まってるんだって
記憶がけっこうある。

眺望味わえるのは確かに良い。
バス何かも意外に良いよね。

＞449
さっきその話題出たわけだが。そのままの状態で何か月さらし物になってるの？
売れるわけないじゃんこの価格で。
ほかのスレッドの住人に聞いてみな？これは適正価格ですよね？って。アホか？
と言われるよ。

>>452
渋滞で何分掛かって新橋の何処に着くか分からないシャトルバスは良くて、ゆりかもめがダメな理由が分からん。

＞455
PCTの住人に限って欲張りってこと？
説得力なし。

>>445
確かに(笑)
ただあれだけの建物をたてて、湾岸スタジオもある。視聴率の問題もあるし、移転を考えられる状況でもないだろうね。
他のテレビ局に比べて土地価格も安いから、維持費も安いはず。
多分潰れない限りは移転はなさそう。
潰れたら本当に終わるだろうけど、利権絡んでるから裏での救済もあるだろうし、あまり無いと考えて良さそう。

＞455
適正かどうか以前に、最上階のプレミアムは別として豊洲に１億以上出す奴はいないよな。
もしも売れたら認めるよ。売主が取り下げちゃったら売れたかどうかわからないけどね。
ＰＣＴの相場はいま、坪３２０万くらいじゃない？まあ、ＷＣＴも平均したら坪３４０
くらいだろうけど、ＰＣＴ＞ＷＣＴは絶対にないな。

>>453
ここ1年ゆりかもめ使ってるけど、止まったのは1度だけしかない。逆に山手線や地下鉄のほうが良く止まる(笑)
たしかにゆりかもめ始動当初は良く止まってたと聞くけど、改良された今は地下鉄やJRよりも遅延や災害に強いよ。

＞459
320と340じゃあ1割も変わらんじゃん。
WCTって安いんだって。

＞460
比較的最近の記憶なんだけどね。
まあ、ゆりかもめでも良いんじゃないでしょうか。
新橋13分はちょっと遠いけど。

＞457

サイト見ましたが、上のほうに掲載されている部屋の価格はまずまず適正だと思います。しかし、

下のほうの２億の部屋はプレミアムとしても、１３０００万の部屋は価格が突出していますね。

事情は分かりませんが、明らかに現在の相場を逸脱していることは間違いありません。

しかし、こういうケースは見たことがあります。以前、他のマンションであったのはシャネルに

内装をすべて依頼して超豪華な内装にリフォームしていたこと。蛇口を純金に付け替えるとか、

最高級の壁材に取り換えるとか、床は総大理石張りにするとか。それならば、ある程度理解でき

ますが、何にもなしでこの価格は明らかに異常です。これをもって、ＰＣＴの相場とすることは

ありえないと思います。

PCTで1億程度なら普通だけどね。

>>460
確かに新橋出るのはストレス無いでしょうね。ゆりかもめが弱いのは都心方向とは関係無いけど逆方向ですよね。くねくね曲がるから豊洲までは非常に遠い。そういう意味では、希少性もあるタワーズ台場を検討する人もかなりいるでしょうね。WCTとの比較については、よく分からないのでなんとも言えません。

豊洲駅前再開発（田町駅前と同規模）いよいよ始まるよ～！

豊洲
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

田町
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/

>>462
ドアtoドアだったら、WCTよりタワーズ台場の方が早く新橋に着くよ。

>>446
駅近2分＋眺望◎の両立が良ければタワーズ台場
駅遠13分＋眺望◎の徒歩分数はバスでフォロー、かつ山手線品川使いたければWCT

眺望はWCTが虹橋＋お台場方面
タワーズ台場が虹橋＋東京タワー＋富士山

エントランスの雰囲気はWCTはスミフ豪華系、タワーズ台場がヴィンテージ系統。

共用施設の多さはWCTが上。価格もWCTが上。ただし、台場タワーズは虹橋方面の上層階がここ最近全く出ていない。虹橋方面だと低層であっても坪360で成約していたから、もし高層が出ればWCTに近い単価で出てくるはず。

上記のように、あまりにも性質が違う2つだから、上の条件のどれを選択するかでWCTかタワーズ台場かを選ぶと良いよ。

どっちも良いマンションだから後悔はないだろうが、品川は開発がまだ控えてるから手が届くならWCTのほうが将来のリセールは良いだろうと予想。

ただ駅近2分＋眺望◎を両立してる物件はかなり稀だから、タワーズ台場の価値が下がることもないだろう。フジテレビが潰れれば話は変わってくるけど。

＞468
悩ましいね。

>>443
普通に品川駅周辺でしょ。歩いても10分くらいだし、シャトルバスあるし。
たぶん、品川フロントビルまでなら歩いても6〜7分で着くよ。

>>468
なるほど、説得力ありますね。しかし、タワーズ台場も虹橋方向はなかなか出ないんですね。

>>465 >>460
新橋に13分といっても全然13分に感じないのは、ゆりかもめが眺望を意識した導線になっているからだと思う。他路線は地下鉄で真っ暗とかだから、実時間よりも長く待たされる気持ちになってしまうのかと。

あとお台場で最近発見したのが、お台場巡回バスがなんと無料(笑) わざわざ有料のゆりかもめ乗り回す必要なく、大江戸温泉やヒルトンなどへ無料でいけます。お台場最高です(笑)

>>467
新橋方面に用事が多いならタワーズ台場も良いでしょうね。WCTも徒歩4分のモノレール天王洲アイルから1駅4分で浜松町という手段もあるので、いい勝負だと思いますが。

>>472
そういえば、モノレールもたまに乗ると結構高い場所を走る上に、邪魔な架線とか無いし、芝浦辺りではアイランドのマンション群をすり抜けて走るので、遊園地の乗り物みたいで楽しいです。笑

>>473
新橋は少し歩くとすぐに銀座だからね。WCTは浜松町経由のほうが品川に徒歩で行くよりも実際に全体のアクセスは早そうww

そういう意味では、目的地までのドアtoドアで考えると色々と見方も変わってくるんだろうね。

>>475
浜松町〜東京方面のJR山手線駅に向かうなら、実はシャトルバスで品川駅に行くよりモノレール浜松町乗り換えが早いですね。ただ楽ちんなのはシャトルバスなので品川駅を使いますが。

>>474
そうそう、モノレールやゆりかもめを馬鹿にしてるのは、あんまり使ってないからと思う(笑)

実際に遊園地気分的な良い気分で都心にアクセスできるという意味では、交通インフラとしては最高の交通手段だと思うよ。

いかにストレスなく目的地に行けるかっていう本来の目的に立ち返ると、利用するインフラも時間以外のそういう要素が必要。
まさに駅近だけじゃない眺望重視のタワマンを選ぶようにね。

それでも極寒の日は地下鉄が勝つけどね(笑)

>>469 >>471
悩ましい(笑)
WCTは都市から虹橋付きのリゾートを眺めて、
お台場は都市近くのリゾートから虹橋と東京タワーを眺めるイメージかな。どっちが好みか？って事ですね。

WCTからはお台場の直クルーズ便も出てるみたいだから、お台場との親和性も高いと思うよ。

ただWCTの東向きもタワーズ台場の西向きも高層は市場に殆ど出てこないという事は、坪360〜380とかでも市場に出る前に即売れしちゃっているんだと思う(笑) もしくはオーナーが手放さないかのどちらかだね。

タワーズ台場はウォッチしてるけど、20階以上の虹橋ビューはここ1年で本当に1回も見てない(笑) 逆に虹橋ビューじゃないほうは売れてなくて値下げしたりしてるから、これからは同じマンション内でも価格差はさらに広がっていくと思うよ。

ただタワーズ台場に限っては、低層でも虹橋ビューは非常に美しく見えるので、他の低層階物件に比べるとお買い得だと思う。WCTは下の工場の関係で、20階以上いかないと綺麗なビューは厳しいだろうけど、台場タワーズは空中庭園越しに見える虹橋が開けてくる6階から既に眺望が素晴らしい。

>>452
雪や強風で真っ先に止まる役立たずな交通機関でしょ。
嘘ついてもすぐばれるんだよ。

ゆりかもめは悪天候でも止まらないって言ってるだろ。欲嫁

お台場なんてありえないだろ。
カジノは無理。
ヴィーナスフォートの再開発は凍結。
今後発展する可能性なんてゼロでしょ。

お台場だけで生活が完結するならいいけど。

食材は、どこに住むにしろ宅配だから関係なし。
車の移動がほとんどだから、道路の広いお台場が、政界。

>>482
どこに住んでるの？ってきかれて、お台場って答えたくはないなぁ。お台場なら芝浦港南がいいわ。お台場って典型的な再開発の失敗例だし。もう大きな投資もなさそうだよね。タワーズ台場以外のマンションもたたないし、文字通り住んでる人が少ない。

お台場は寂れた感満載。
10年後、天王州アイル。

>>480
モノレールも悪天候に強いよね。それとWCTの場合、例えば浜松町に行くのに、
モノレール浜松町のほか、山手線、京浜東北線、東海道線、京急と5路線もある。そういう意味では、やはり交通面は品川駅かな？しかし、タワーズ台場も良いマンション。自分でも悩むと思う。

ゆりかもめで新橋まで13分を便利という人がいて軽くカルチャーショックだ。
なにをするにも新橋経由だから都心や西側へのアクセスがすこぶる悪いし、近隣には観光施設しかない。
嫁に引っ越したいって言ったらありえないって一蹴されるだろうな。ファミリーには向いてない。

お台場に住んでるって言いたくないのは同感。
子供が遊ぶ場所ってイメージ。
用地がないからマンションがこれ以上建たないっていうのは｢これ以上発展しません｣っていうのと同じ意味だと思う。

お隣の有明が発展して人気が出たらそっちに全部持ってかれる。

お台場だったら豊洲がいい。
江東区というマイナスポイントを差し引いても。

>>486
よく読んでみて。新橋13分は一見確かに微妙な気がするが、徒歩2分でドアtoドアで15分だから、WCTの品川や、ホームが奥深い豊洲駅徒歩5分の銀座とドアtoドアではそんなに変わらないという意味で便利なんだろう。
西側のアクセスはりんかい線もあるので、西側の渋谷や新宿にも直通だぞ。
お台場は近隣に観光施設だけでなく生活施設は普通に沢山ある。観光地イメージよりも実際には意外としっかりした街で、お台場内の巡回バスも無料だし、満足度は高い。

タワーズ台場って正面は寂れたＵＲ。
裏は広大な空き地。
近くの商業施設は子供向け。
そもそも文字通りの陸の孤島

他の港区湾岸とは比べるものじゃない。
比較検討するのは江東区でしょ。

>>490
そんなことは無いんじゃない？生活利便性は豊洲とあまり変わらない気がします。

お台場が微妙って言ってる人って、
もう結構なおじさんで、繁華街でしか遊ぶことを知らない人じゃない？
日中にビーチ沿いを手を繋いでデートなんて皆無でしょ。
どんだけの人がお台場で結婚式してると思ってるの？

>>476
天王洲アイルからモノレール乗って、浜松町乗り換えで新橋だと15分くらい掛かるので、
駅距離考えるとタワーズ台場の方が早く新橋に着きます。

山の手は1月に2回は止まってる。
痴漢男と雪で。

ゆりかもめは0回。
ゆりかもめは人身事故とか皆無なのがいい。

湾岸3区でそれぞれ野球チームを作ってみた

港区
１番　ワールドシティタワーズ（坪340）
2番　グローヴタワー（坪350）
3番　Ｖタワー（坪450）
4番　東京ツインパークス（坪520）
5番　グローバルフロントタワー（坪410-420）
6番　キャピタルマークタワー (坪330)
7番　パークタワー芝浦ベイワード　（坪330）
8番　ケープタワー (坪310)
9番　東京ベイシティタワー (坪390)

中央区
１番　クロノレジデンス（坪320）
2番　アイマークタワー（坪300）
3番　キャピタルゲートプレイス（坪390）
4番　センチュリーパークタワー（坪 360）
5番　ドゥトゥール（坪380）
6番　勝どきザタワー（坪350-360）
7番　東京タワーズ（坪335）
8番　ティアロレジデンス（坪300-320）
9番　勝どきビュータワー（坪370）

江東区
１番　豊洲ザツイン (坪295)
2番　トヨスタワー (坪320)
3番　スカイズ (坪300)
4番　パークシティ豊洲 (坪325)
5番　シエルタワー (坪315)
6番　豊洲ザシンボル（坪295）
7番　ベイズ (坪275-290)
8番　パークタワー豊洲 (坪290)
9番　ブリリアマーレ (坪270)

>>486
嫁さんは地方の人ですか？
地方の人で東京西側ラブな人多いので。。。

散々湾岸を調べまくってるのらえもんが今湾岸のどこかに引っ越すとしたら、
1番はタワーズ台場みたいだよ。

>>493
かかる時間は両方とも13分で全く同じ。だけど駅までの徒歩分数で2分タワーズ台場の方が早いね。

>>495
笑 面白いけどGFTって坪420？そんな高く無いよね。なかにはそういう部屋もあるのかもしれないけど。

>>498
WCTって敷地広くて海岸通りに出るまでに結構時間掛かるので、実質4分では絶対に着きません。