湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part14

＞394

湾岸スレで例に挙げるのも申し訳ないが、広尾ガーデンヒルズなんて１１００戸もあって

築３０年経つのにほとんど売りに出ないヴィンテージマンション。

ちなみに、ヴィンテージマンションの条件は、

１．築１０年以上

２．分譲時よりも大幅に中古価格が上がっている

３．地域のランドマーク的存在

４．管理が行き届いている

５．共用部の充実（植栽や中庭、外壁、エントランス、ロビー、廊下）


しかし、それ以上に大きいのはこのマンションは手放したくないという住民の愛着。

団地っぽいけど、高いのは確か。

ほんと湾岸タワマンのスレなの？
南以外ダメとか北はありえないとか、タワマンを検討してる人の意見とは思えないレベルの低さ。
北が1番高い都心のタワマンなんて検討したことも存在すら知らないんでしょうね。

＞398

つまり、誰かさんが３日で飽きるとか言っている「眺望」は大事ってことですな。

広尾Ｇは病院近接で高齢者向き。
寿命が尽きるまで住み続けるために購入した人がほとんど。
高齢住民が死に始めると大量にでるよ。

北はタワマンの妥協の産物。
営業の口車に乗せられてタワマン一次取得者が買う部屋。
タワマンなら北でも良いなんて理屈まったくなし。

Vは直結といってもデッキがあるだけで港南口6分。
汐留や目黒の値段を見た後だと品川駅と言えども距離なりの評価価格だよね。
他の駅直結マンションから見ると駅近な訳でもないし詐欺かと思うレベル。

眺望は例えるなら美人。
3日で飽きる。WCT。
駅近は料理の旨い女性。
旨い料理は飽きない。Vタワー。

どっち嫁にもらうって聞かれたら後者でしょ。
もちろん美人で料理旨いのが一番だけどさ。

例え上手くない！？

＞品川駅と言えども距離なりの評価価格だよね。

その通り。WCTにも同じことが言える。

Vタワーもこれからは羽田行きの飛行機が間近で見れる稀有な眺望が手に入るよ。
かなり大迫力なはず!

>>408
知性の欠片も感じられない発言にマジレスしたくないですが、美人は何年でも飽きません。ブスは慣れますが。

>>411
本当に美人と付き合ったことありますか。
美人でも飽きますよ。
人間とはそういうものです。

>>408
駅近くないじゃない
5分検索で弾かれちゃう

>>412
どんなに美人が妻でも若い子をつまみ食いするくらいはあるけど、だからって嫁に飽きてるわけじゃない。むしろブスなら美人と浮気しまくって家に帰らないわ（笑）多分あなたより美人を妻に持ってるのでお構いなく。

>414
家庭壊さないようにお気をつけて。

ねえねえこれさ、なんの争いなの？笑

利便性(駅近など)を選ぶのも眺望を選ぶのも人それぞれじゃん。

いつまでやってるの？

>>416
その通り。それがわからない駅近至上主義のバカがいなくなるまでこの状態が続く…

Vタワーは外廊下が残念

外廊下Vタワーより安いWCT

港南WCTと豊洲PCTが同じような価格である理由を
説明できる方いますか。

>>420
PCTは前建ができちゃうみたいなのでこれから価格変動しそうですね。

>420
品川と言えども駅遠。
豊洲と言えども駅近＋ららぽ。

>>214
駅直結といっても、雨に濡れないだけか、外気に触れないかで全然違う。先週まで酷い寒さで、最寄駅が直結地下鉄のCGP真剣に検討したよ。
会社通勤だけじゃなくて、遊ぶときも集合先の駅で初めて外に出るみたいな生活素晴らしいと思わない？Vタワーじゃ家でてから電車乗るまではずっと外気に触れちゃう。特に真冬は辛いよね。最寄駅についたら海沿い湾岸で寒さも増すから特に。
>>213さんみたく運動不足になる可能性もあるけどねw

>>ただ、Vタワーの土地と、WCTの土地では調達コストは倍はあったはずなのに、中古マンション価格ではそんな差がついてない。
地の利では、WCTはVタワーの半分の価値しかないんでしょ。
品川駅周辺は特定都市再生緊急整備地域に指定されているけれど、
WCTは区域外だからね。蚊帳の外ってやつ。

>>外気に触れないかで全然違う。

歩道を１５分も歩く場所は、更に劣悪環境ということですか？
デッキと違い、途中で「信号待ち」なんていう特殊現象も起きますよね・苦笑

>>310
中古スレから拾い物だけど、こんな感じで見えるらしいね。富士山も一緒の方向から見えるらしいし、駅徒歩2分だし、タワーズ台場は隠れた優等生物件。
駅近と眺望両立させたいなら、ここかツインパークスくらいしかないだろうね。

日常生活で

駅に行くのに有料シャトルバスが唯一の交通手段なんて

どれだけ僻地なんだよ

>>425
そこは人それぞれだから、劣悪とは言えないなぁ。真冬なら逆に暖を取れるバスがあるWCTは良いんでない？寒い日意外はVのほうが便利そうだけどね。雨も避けれるし。ただ先週みたいな極寒の中で、バス停でバス待つのも品川駅で電車くるのを待つのも辛そうだが…。WCTのバスはマンションの車寄せとかに付けてくれないもんなのかな。

>>427
でもドトールだけは忘れないで

>>429
ドトールは新橋駅まで寒さ知らずで通えるから良いよね。車寄せエントランスからシャトルバス直乗りできるんでしょ？そこはWCTより有利な気がする。

>>418
寒い日は駅直結といっても厳しいですな。エントランス入っても寒さと戦わないといけないのか…きついな。

>>423
タクシー使えばいいじゃん。
都心に住んでる意味なし。

>>430
でも新橋駅のどこに止まるか分からんよ。

なんで、ＶタワーのほうがＷＣＴより高いとかいう当たり前のことを力説してるの？

Ｖタワーは駅直結で高いのは当たり前だが、だからといってＷＣＴも湾岸眺望で

超人気マンションだし、湾岸タワーとしては値段はかなり高い部類。

特に、東側の高層なんてサラリーマンにはとても手が出ない価格だし、眺望によっては

Ｖタワーとあまり変わらない価格で取引されている。

実際、築１０年、駅徒歩１４分であの価格で取引されているほうが凄いことだと思う。

その事実から目を背けたい人がＶが高いことを力説してるってこと？

港南は昔は辺鄙な場所だったけど、周辺の環境改善整備が進んで、もう完全にマンション

街に変わっちゃった。昔のイメージで話しても完全に時代遅れ。

いまや資産価値が落ちない都心アドレスの上位として「港南」がでてくるくらいになったし、

ＷＣＴは湾岸タワーで唯一「次世代のヴィンテージマンション候補」にも取り上げられている。

さすがに、１．南青山、２．神宮前、３．渋谷、４．港南と並んだときはびっくりしたけど、

時代が変わったということだろうし、ＷＣＴを買った人は結果論だけど見る目あったという

ことになるよね。

>>427
それは毎日電車に乗らなきゃいけない、
あなたの大変な日常生活の話ですよね？

>>426
中古スレよりもう一枚。お台場ヒルトンからの写真との事で、タワーズ台場からも徒歩圏だった。これは史上最大の眺望じゃないのか。お台場に住んでる人はここで普段ランチやディナーして、自宅でも眺望楽しんでるのかと思うと羨ましい限り。

＞436
きれいだよね。
お台場ヒルトンかフジテレビのあたりにタワーマンション立ってたら、それこそ眺望だけで
坪４００万以上だったかもね。決して交通は便利な場所じゃないけど。

＞４３４
でも、江東区のタワマンと価格かわりませんよね。
やっぱり港南といえど、駅から遠いからじゃないですか？
明らかにVタワーの方が上。

お台場はイマイチだなあ。
10年後は天王洲アイルみたいな感じじゃないですかね。
デックスとか空き店舗あるし、
お台場から去っていた企業も多いでしょ。
開発に失敗した感が否めない。

タワーズ台場って他の港区湾岸物件と比べものにならないでしょ。
駅近と言ってもゆりかもめだよ？
最低限都心に出れる地下鉄くらいじゃなきゃ徒歩２分の意味ない。
車生活じゃなければあんな場所住めないかな。

資産性でいうと上のほうの人が書いているように駅近は最も重要な要素だったけど、
最近はちょっと様相が変わってきた。駅近という要素が関係ないというわけじゃなくて
それはそれで大事な要素の一つなんだけど、それ以外に街の発展性とか都心部でも
特に人が多く集まる場所の近くにあるか否かということが資産価値に影響してくる
ようになったね。

品川エリアは言うまでもなく、今後１０年、２０年を見たときに東京都心でも最も
発展が約束されている場所。発展するかもしれない、じゃなくて確実に発展することが
政府や関係各企業の将来戦略にうたわれていて、実際に工事も進んでいるからね。

いわゆるサウスゲートエリアでは、ほかにも水辺の利用による活性化とか、街の利便性
向上とかいろんなきめ細かい施策が行われている。道路も拡張されて、公園が整備され
たし、港南４丁目には首都高品川ランプが新設され、外苑西通りは港南まで伸びること
が決定済みで周辺住民への説明も行われている。おそらく、サウスゲートエリアは
これからますます人気が高まるエリアになると思うよ。

徒歩で行けないところがいくら開発されてもあまり関係ないような。

WCTでちょっと外出して食事となると
天王洲アイルになるんですかね。

>>439
さすがに天王洲みたいにはならないでしょ。未だに土日はデートや家族(と中国人)で賑わいハンパないしね。視聴率低迷してるとはいえ、フジテレビが頑張っている限り安泰かと。逆に天王洲の魅力は全然分からないけど、どんな魅力があるの？

フジテレビが移転したりしたら終わるでしょうね。

WCTとタワーズ台場だと、どっちが良いのだろうか。

＞438

もちろん、Ｖタワーのほうが高いけど、それは当たり前。駅から遠いから、Ｖタワーより

ＷＣＴが安いこともそのとおり。ただ、ＷＣＴも部屋にもよるけど、低層１５階で坪単価

３８０万というのはプレミアムフロアでもないのにすごく高いですよ。

もちろん、売り出し価格と成約価格は違うけど、ＷＣＴの東側はだいたい坪３５０万くらい

が成約ラインになっていますね。

５年位前まで、ＷＣＴの中古取引価格は坪２７０万くらいでした。品川駅の再開発が決まって

からの価格上昇は、むしろＶよりもＷＣＴのほうが激しかった。

江東区では、低層１５階では成約は頑張っても坪３００万くらい。江東区と同じ価格という

ことは全くないですね。駅距離と築年数を考えた場合、ＷＣＴの価格はめちゃくちゃ高いと

言えると思います。

＞446

タワーズ台場はよくわかりませんが、仮にリセールを考えた場合、売りやすさはＷＣＴのほうが

売りやすいでしょうね。お台場は良いところですが、ゆりかもめは、やはり交通機関としては

弱い。ただ、良い点は周辺に競合物件がないので、お台場に住みたい人は自動的にタワーズ台場

ということになりますから、何とも言えません。中古価格はある程度の高いレベルを保っている

ことを見ると、タワーズ台場にもコンスタントに需要はあるのではないかと予想します。

＞４４７
都合の良い部屋だけ出してもフェアじゃない。

http://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

http://www.rehouse.co.jp/mansion/popular/ABM0000665/

PCTの方が髙いくらいです。
まあ、三井と住友の差はありますが。

ほんとだ。

PCTは24階で坪440とかある。

＞442
昨日さ、品川で飲み会があっったんだけど、ＷＣＴって港南口からめっちゃ近くに見えたけど、
あれって建物が大きいせいかな？この距離でシャトルバス？？と思ったくらい。
少なくとも徒歩ではいけない距離じゃあないことは間違いないと思う。ちょっと写真撮った。
携帯で撮ったから不鮮明だけど真ん中の奥に見えるのがＷＣＴでしょ？

>>440
ゆりかもめと言っても13分で新橋だし、都心に出れる地下鉄より条件は良いぞ。地下鉄は奥深いから、実質時間として都心に出るのに以外と時間がかかる。眺望を味わいながら乗れるから実時間内のストレスもない。そもそも遅延もJRや地下鉄に比べて全然止まることもないし、ゆりかもめのどこがNGなのかよく分からん。

ゆりかもめ風で良く止まらない？
地下鉄は動いてるのにゆりかもめは止まってるんだって
記憶がけっこうある。

眺望味わえるのは確かに良い。
バス何かも意外に良いよね。

＞449
さっきその話題出たわけだが。そのままの状態で何か月さらし物になってるの？
売れるわけないじゃんこの価格で。
ほかのスレッドの住人に聞いてみな？これは適正価格ですよね？って。アホか？
と言われるよ。

>>452
渋滞で何分掛かって新橋の何処に着くか分からないシャトルバスは良くて、ゆりかもめがダメな理由が分からん。

＞455
PCTの住人に限って欲張りってこと？
説得力なし。

>>445
確かに(笑)
ただあれだけの建物をたてて、湾岸スタジオもある。視聴率の問題もあるし、移転を考えられる状況でもないだろうね。
他のテレビ局に比べて土地価格も安いから、維持費も安いはず。
多分潰れない限りは移転はなさそう。
潰れたら本当に終わるだろうけど、利権絡んでるから裏での救済もあるだろうし、あまり無いと考えて良さそう。

＞455
適正かどうか以前に、最上階のプレミアムは別として豊洲に１億以上出す奴はいないよな。
もしも売れたら認めるよ。売主が取り下げちゃったら売れたかどうかわからないけどね。
ＰＣＴの相場はいま、坪３２０万くらいじゃない？まあ、ＷＣＴも平均したら坪３４０
くらいだろうけど、ＰＣＴ＞ＷＣＴは絶対にないな。

>>453
ここ1年ゆりかもめ使ってるけど、止まったのは1度だけしかない。逆に山手線や地下鉄のほうが良く止まる(笑)
たしかにゆりかもめ始動当初は良く止まってたと聞くけど、改良された今は地下鉄やJRよりも遅延や災害に強いよ。

＞459
320と340じゃあ1割も変わらんじゃん。
WCTって安いんだって。

＞460
比較的最近の記憶なんだけどね。
まあ、ゆりかもめでも良いんじゃないでしょうか。
新橋13分はちょっと遠いけど。

＞457

サイト見ましたが、上のほうに掲載されている部屋の価格はまずまず適正だと思います。しかし、

下のほうの２億の部屋はプレミアムとしても、１３０００万の部屋は価格が突出していますね。

事情は分かりませんが、明らかに現在の相場を逸脱していることは間違いありません。

しかし、こういうケースは見たことがあります。以前、他のマンションであったのはシャネルに

内装をすべて依頼して超豪華な内装にリフォームしていたこと。蛇口を純金に付け替えるとか、

最高級の壁材に取り換えるとか、床は総大理石張りにするとか。それならば、ある程度理解でき

ますが、何にもなしでこの価格は明らかに異常です。これをもって、ＰＣＴの相場とすることは

ありえないと思います。

PCTで1億程度なら普通だけどね。

>>460
確かに新橋出るのはストレス無いでしょうね。ゆりかもめが弱いのは都心方向とは関係無いけど逆方向ですよね。くねくね曲がるから豊洲までは非常に遠い。そういう意味では、希少性もあるタワーズ台場を検討する人もかなりいるでしょうね。WCTとの比較については、よく分からないのでなんとも言えません。

豊洲駅前再開発（田町駅前と同規模）いよいよ始まるよ～！

豊洲
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

田町
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/

>>462
ドアtoドアだったら、WCTよりタワーズ台場の方が早く新橋に着くよ。

>>446
駅近2分＋眺望◎の両立が良ければタワーズ台場
駅遠13分＋眺望◎の徒歩分数はバスでフォロー、かつ山手線品川使いたければWCT

眺望はWCTが虹橋＋お台場方面
タワーズ台場が虹橋＋東京タワー＋富士山

エントランスの雰囲気はWCTはスミフ豪華系、タワーズ台場がヴィンテージ系統。

共用施設の多さはWCTが上。価格もWCTが上。ただし、台場タワーズは虹橋方面の上層階がここ最近全く出ていない。虹橋方面だと低層であっても坪360で成約していたから、もし高層が出ればWCTに近い単価で出てくるはず。

上記のように、あまりにも性質が違う2つだから、上の条件のどれを選択するかでWCTかタワーズ台場かを選ぶと良いよ。

どっちも良いマンションだから後悔はないだろうが、品川は開発がまだ控えてるから手が届くならWCTのほうが将来のリセールは良いだろうと予想。

ただ駅近2分＋眺望◎を両立してる物件はかなり稀だから、タワーズ台場の価値が下がることもないだろう。フジテレビが潰れれば話は変わってくるけど。

＞468
悩ましいね。

>>443
普通に品川駅周辺でしょ。歩いても10分くらいだし、シャトルバスあるし。
たぶん、品川フロントビルまでなら歩いても6〜7分で着くよ。

>>468
なるほど、説得力ありますね。しかし、タワーズ台場も虹橋方向はなかなか出ないんですね。

>>465 >>460
新橋に13分といっても全然13分に感じないのは、ゆりかもめが眺望を意識した導線になっているからだと思う。他路線は地下鉄で真っ暗とかだから、実時間よりも長く待たされる気持ちになってしまうのかと。

あとお台場で最近発見したのが、お台場巡回バスがなんと無料(笑) わざわざ有料のゆりかもめ乗り回す必要なく、大江戸温泉やヒルトンなどへ無料でいけます。お台場最高です(笑)

>>467
新橋方面に用事が多いならタワーズ台場も良いでしょうね。WCTも徒歩4分のモノレール天王洲アイルから1駅4分で浜松町という手段もあるので、いい勝負だと思いますが。

>>472
そういえば、モノレールもたまに乗ると結構高い場所を走る上に、邪魔な架線とか無いし、芝浦辺りではアイランドのマンション群をすり抜けて走るので、遊園地の乗り物みたいで楽しいです。笑

>>473
新橋は少し歩くとすぐに銀座だからね。WCTは浜松町経由のほうが品川に徒歩で行くよりも実際に全体のアクセスは早そうww

そういう意味では、目的地までのドアtoドアで考えると色々と見方も変わってくるんだろうね。

>>475
浜松町〜東京方面のJR山手線駅に向かうなら、実はシャトルバスで品川駅に行くよりモノレール浜松町乗り換えが早いですね。ただ楽ちんなのはシャトルバスなので品川駅を使いますが。

>>474
そうそう、モノレールやゆりかもめを馬鹿にしてるのは、あんまり使ってないからと思う(笑)

実際に遊園地気分的な良い気分で都心にアクセスできるという意味では、交通インフラとしては最高の交通手段だと思うよ。

いかにストレスなく目的地に行けるかっていう本来の目的に立ち返ると、利用するインフラも時間以外のそういう要素が必要。
まさに駅近だけじゃない眺望重視のタワマンを選ぶようにね。

それでも極寒の日は地下鉄が勝つけどね(笑)

>>469 >>471
悩ましい(笑)
WCTは都市から虹橋付きのリゾートを眺めて、
お台場は都市近くのリゾートから虹橋と東京タワーを眺めるイメージかな。どっちが好みか？って事ですね。

WCTからはお台場の直クルーズ便も出てるみたいだから、お台場との親和性も高いと思うよ。

ただWCTの東向きもタワーズ台場の西向きも高層は市場に殆ど出てこないという事は、坪360〜380とかでも市場に出る前に即売れしちゃっているんだと思う(笑) もしくはオーナーが手放さないかのどちらかだね。

タワーズ台場はウォッチしてるけど、20階以上の虹橋ビューはここ1年で本当に1回も見てない(笑) 逆に虹橋ビューじゃないほうは売れてなくて値下げしたりしてるから、これからは同じマンション内でも価格差はさらに広がっていくと思うよ。

ただタワーズ台場に限っては、低層でも虹橋ビューは非常に美しく見えるので、他の低層階物件に比べるとお買い得だと思う。WCTは下の工場の関係で、20階以上いかないと綺麗なビューは厳しいだろうけど、台場タワーズは空中庭園越しに見える虹橋が開けてくる6階から既に眺望が素晴らしい。

>>452
雪や強風で真っ先に止まる役立たずな交通機関でしょ。
嘘ついてもすぐばれるんだよ。

ゆりかもめは悪天候でも止まらないって言ってるだろ。欲嫁

お台場なんてありえないだろ。
カジノは無理。
ヴィーナスフォートの再開発は凍結。
今後発展する可能性なんてゼロでしょ。

お台場だけで生活が完結するならいいけど。

食材は、どこに住むにしろ宅配だから関係なし。
車の移動がほとんどだから、道路の広いお台場が、政界。

>>482
どこに住んでるの？ってきかれて、お台場って答えたくはないなぁ。お台場なら芝浦港南がいいわ。お台場って典型的な再開発の失敗例だし。もう大きな投資もなさそうだよね。タワーズ台場以外のマンションもたたないし、文字通り住んでる人が少ない。

お台場は寂れた感満載。
10年後、天王州アイル。

>>480
モノレールも悪天候に強いよね。それとWCTの場合、例えば浜松町に行くのに、
モノレール浜松町のほか、山手線、京浜東北線、東海道線、京急と5路線もある。そういう意味では、やはり交通面は品川駅かな？しかし、タワーズ台場も良いマンション。自分でも悩むと思う。

ゆりかもめで新橋まで13分を便利という人がいて軽くカルチャーショックだ。
なにをするにも新橋経由だから都心や西側へのアクセスがすこぶる悪いし、近隣には観光施設しかない。
嫁に引っ越したいって言ったらありえないって一蹴されるだろうな。ファミリーには向いてない。

お台場に住んでるって言いたくないのは同感。
子供が遊ぶ場所ってイメージ。
用地がないからマンションがこれ以上建たないっていうのは｢これ以上発展しません｣っていうのと同じ意味だと思う。

お隣の有明が発展して人気が出たらそっちに全部持ってかれる。

お台場だったら豊洲がいい。
江東区というマイナスポイントを差し引いても。

>>486
よく読んでみて。新橋13分は一見確かに微妙な気がするが、徒歩2分でドアtoドアで15分だから、WCTの品川や、ホームが奥深い豊洲駅徒歩5分の銀座とドアtoドアではそんなに変わらないという意味で便利なんだろう。
西側のアクセスはりんかい線もあるので、西側の渋谷や新宿にも直通だぞ。
お台場は近隣に観光施設だけでなく生活施設は普通に沢山ある。観光地イメージよりも実際には意外としっかりした街で、お台場内の巡回バスも無料だし、満足度は高い。

タワーズ台場って正面は寂れたＵＲ。
裏は広大な空き地。
近くの商業施設は子供向け。
そもそも文字通りの陸の孤島

他の港区湾岸とは比べるものじゃない。
比較検討するのは江東区でしょ。

>>490
そんなことは無いんじゃない？生活利便性は豊洲とあまり変わらない気がします。

お台場が微妙って言ってる人って、
もう結構なおじさんで、繁華街でしか遊ぶことを知らない人じゃない？
日中にビーチ沿いを手を繋いでデートなんて皆無でしょ。
どんだけの人がお台場で結婚式してると思ってるの？

>>476
天王洲アイルからモノレール乗って、浜松町乗り換えで新橋だと15分くらい掛かるので、
駅距離考えるとタワーズ台場の方が早く新橋に着きます。

山の手は1月に2回は止まってる。
痴漢男と雪で。

ゆりかもめは0回。
ゆりかもめは人身事故とか皆無なのがいい。

湾岸3区でそれぞれ野球チームを作ってみた

港区
１番　ワールドシティタワーズ（坪340）
2番　グローヴタワー（坪350）
3番　Ｖタワー（坪450）
4番　東京ツインパークス（坪520）
5番　グローバルフロントタワー（坪410-420）
6番　キャピタルマークタワー (坪330)
7番　パークタワー芝浦ベイワード　（坪330）
8番　ケープタワー (坪310)
9番　東京ベイシティタワー (坪390)

中央区
１番　クロノレジデンス（坪320）
2番　アイマークタワー（坪300）
3番　キャピタルゲートプレイス（坪390）
4番　センチュリーパークタワー（坪 360）
5番　ドゥトゥール（坪380）
6番　勝どきザタワー（坪350-360）
7番　東京タワーズ（坪335）
8番　ティアロレジデンス（坪300-320）
9番　勝どきビュータワー（坪370）

江東区
１番　豊洲ザツイン (坪295)
2番　トヨスタワー (坪320)
3番　スカイズ (坪300)
4番　パークシティ豊洲 (坪325)
5番　シエルタワー (坪315)
6番　豊洲ザシンボル（坪295）
7番　ベイズ (坪275-290)
8番　パークタワー豊洲 (坪290)
9番　ブリリアマーレ (坪270)

>>486
嫁さんは地方の人ですか？
地方の人で東京西側ラブな人多いので。。。

散々湾岸を調べまくってるのらえもんが今湾岸のどこかに引っ越すとしたら、
1番はタワーズ台場みたいだよ。

>>493
かかる時間は両方とも13分で全く同じ。だけど駅までの徒歩分数で2分タワーズ台場の方が早いね。

>>495
笑 面白いけどGFTって坪420？そんな高く無いよね。なかにはそういう部屋もあるのかもしれないけど。

>>498
WCTって敷地広くて海岸通りに出るまでに結構時間掛かるので、実質4分では絶対に着きません。

>>495
GFTだけ価格おかしいよ。港区の1番打者と5番打者は逆じゃない？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/548747

新築はクラッシィは坪360-400とベイシティタワーは条件悪い部屋でも坪380くらい。ベイシティタワーの中古は390平均で去年は成約してますから。サウスゲートで約10年ぶりの大規模タワマンだし、仲介やさんが現時点で410-420
の成約になるだろうといってましたからそう間違いはないはずだよ。港区だけやたら高いけど、サウスゲートはさらに全体的に年々上がりますといっていた。

>>500
それは、どの大規模タワマンでも同じ。場所によって違うし、2階と50階じゃエレベーターの時間だけで1-2分違う。負けたくない気持ちは分かるが、それ言い出したらきりがない。

芝浦は共用施設なし非タワマン新築は370-400のレンジだからとりあえず地域一番になるGFT新築中古がそれを下回る可能はないだろう。グローヴ、WCTの価格を引っ張る可能性あり。

>>503
別に負けたくないってわけじゃないんだけどな。
メゾネットとか候補のひとつだし。

WCTは他の1棟しかないタワマンと違って敷地が南北に長くて、
北側だと天王洲アイル遠いし、そもそもそのルートで新橋行く人いないし、
そのルートでドア出てから20分では着かないよ。

>>501
GFTはまだ中古価格でてないから仕方ない。一件でてるけど坪570だったよ。もともと坪390の部屋だったからぼったくりすぎだけど、坪500で成約する見込みはあるみたいね。近隣の不動産屋の話によると。

天王洲アイルからりんかい線って大崎止まりばっかりでほぼ乗り換え必要だよ。しかも渋谷まで片道420って、東京よりの千葉埼玉より高い。渋谷いくだけで往復840円(笑)

またモノレールで浜松町乗り換えで有楽町行くにしろ、浜松町は乗り換え結構時間かかる。そして有楽町まで328円、銀座行くだけで往復658円。千葉埼玉と変わらん値段です。

台場タワーもどこいくにも新橋までまずでないといけないのが致命的。新橋は乗り換え時間かかりすぎ、有楽町までいくのに452円。往復900円超え、高すぎだから。

台場タワーは車アクセスが論外、レインボー渡らないと都心行けないのはやっぱり不便だよ。台場、有明、豊洲エリアだけで生きるならいいけど。車アクセス考えればさすがにWCTだね。あと台場タワーは窓小さすぎ、サッシ低く柱がおおいので角部屋でさえ解放感かんじない。

>>502
まだ、入居も始まってない坪310-330で分譲されたマンションの中古価格を予想して中古は坪420とは無理がある。
GFT新築価格≦アイランド築10年落ち中古なんだから、経年劣化も考慮すれば現時点では明らかにGFT<アイランドでしよ。実際、築浅中古がいくらで売り出されるか？楽しみだね。

>>492
ホントそれな。
お台場の若い世代への人気ぶりを知らずに、イメージだけで話してるんだろうね。結婚式にお台場住めたらステキっていう女子は多いと思う。492さんは女子の方ですか？

ビーチの魅力も、都内ではお台場で味わえるオンリー1の魅力のひとつだよね。海も意外と澄んでいて、カモメにも癒される。土日のビーチはリア充がゴロゴロいて若干イラっとするけど(笑)

>>507
ていうか都心に住むのにお金の事気にするんだね(笑)

>>508
だから坪570でもう売り出してるっつーのに。芝浦の不動産屋いったら予想成約価格も教えてくれるよ。

タワーズ台場もWCT も港区の底辺だと思います。予算はないけど港区アドレス欲しい方用じゃないでしょうか。

>>508
新築価格を言ったらWCTなんて240じゃん。今の市況で比較しないと意味ないだろ。GFTは値付けミスで安く出しすぎたって当時から話題になったからだれも新築価格が妥当とは思ってないよ。

論外と言いながら語るね～

天王洲アイル経由は高すぎだから、まあシャトルバスで品川 のが、安くすむのでは。それでも駅行くだけで往復200円かかるのも馬鹿らしいけどね。土日は1時間にバス4本しかないから普通に不便。15分間隔に合わせるということは毎回時間ロスしてるわけだからね。交通利便性はまあ微妙だよね、人気の秘密は共用施設、外観、公園、スーパー、クリニックの総合力だね。

アイランド>WCT >GFT
でしょうね。マンションは立地がとにかく重要ですから。

>>508
まあ、GFTの築浅中古はすぐに市場に出てくるだろうが、最初は利益のせても売り出し坪350、成約坪330くらいがいいところ。絶対価格で8000万超えると買える人が極端に少なくなるし、坪400じゃあ駅に近いアイランドの方が安くなっちゃうから、仮に坪420とか値付けしても売れないと思うよ。

>>517
だーかーらー、坪390の部屋が坪570で売り出してるから。まぁ半年後には成約価格も出揃うから、それから判断したらいいんじゃない？
不動産屋が条件のいい非プレミア部屋で坪500、平均400、南のお見合いで360くらいっていってたから。あなたよりはプロの意見のほうが正しいと思うよ？

>>511
それあるとしても、眺望抜群のプレミアでしょ？平均じゃなく、一つの部屋の価格で言えば、最上階抜いても例えばWCT北東角部屋中高層で坪550万での成約事例は複数ある。まあ、そんなにアツクならずに本当に坪400くらいでゾロゾロ売り出されるか楽しみに待ちなよ。まあ、最初の頃は様子見で坪330-350の売り出しが多いと予想するけどね。

>>508
芝浦知らない人だろうが、もう田町の仲介屋行けばGFTの中古売り出し価格みれるよ。クラッシィかGFTの中古を狙っていたが、坪400未満の部屋はなかったよ。眺望ある角部屋は500以上、中住戸が420-450、眺望ない部屋は400くらいでした。再開発があるため、規模のわりに未入居売り出しは少なしとのこと。私には無理だと感じクラッシィの次期買うつもり。

>>519
プレミアじゃないよ。プレミアは最上階でそこはまだでてないからわからない。もっと高いんじゃないの？

>>515
プラス、湾岸タワマン随一の眺望、タワマン最安の管理費、小中学校至近、事実上敷地内の20000平米の公園、災害時の海上からの発電機給油体制などの災害対策、も入れといてね♡

>>518
うんうん、楽しみだね！半年後が。

>>520
マジすか？不動産屋に出てるんだったらネットにも掲載されているはずだから、リンク貼って！見たいな。

>>509
お台場が人気？笑わせんなよ・・・
まあ中国人や観光客で賑わってはいるし、
20歳前後の若い子や周辺県の方々にとってはデートスポットの定番なんだろうけどさ・・・

ただ現状では今後分譲マンションが建つことはないし、
その希少性から既存物件については資産性については全く問題ないだろうね
内陸を凌駕することはありえないけど、対岸の港区湾岸に連動した相場にはなると思う

湾岸野球チーム作ったのやはりGFTさんでしたか。あれ？GFTの価格だけおかしいなぁ？と思ったんですよね。まあ、どうでもいいですが。笑

>>524
おいおい、不動産屋でみれる＝ネットで調べられるって本気？まだ引き渡しがされてないから所有権が三井にある以上、ネットに広告を記載できるわけないだろ、バカ？
仲介業のルールのなんたるかもわからないのに書き込むなよ、恥ずかしいから。

ブレミアじゃなかったよ、たしか南東の中高層角部屋が570。プレミアは中古でてなかった。

不動産屋は芝浦ではGFTがしばらく抜けて高い物件になるといってましたし、坪400-420あたりが平均成約というのはたぶんあってる。だって今新築が390くらいなのにGFTがそれ以下になることはないよ。

超高層非免震の築10年とか同じ土俵にはならないと思います。

>>509
普通に男ですけど、若い女子としか遊ばないかな。
風俗・キャバクラは皆無。お金かけて女と遊びはじめたらオッサンのはじまりと思ってる。

自分は1.5億かけてＶタワーみたいなとこで電車生活するより、
お台場あたりに1億と、別邸に5千万掛ける方が満足度高いと思ってる。

>>525
モテないオジサン見つけた！

中国人はどこにでもいるし、20代、30代も沢山いる。
あなたのようなオジサンはいないけどね。笑

>>513
どうでもいいが、WCTの新築分譲は最低坪180から最高坪600。最上階は除きでもね。

あのさ、ネットでみれるわけないだろ。地元の不動産屋行けばもう情報はある、行けばわかる。あるいはリハウス行っていくらで買えそうか聞いてみな、それくらいは教えてくれる。GFTで数少ないお見合い部屋が360、それ以外は400以上、角は500以上、本当です。２週間後にネットにでるよといってた。

そもそも坪335なのに350で売ったら、経費で赤字なんだから売るわけはないのはあまり考えなくてもわかる。

GFTはないな。
最近の売り出し価格は暴利で、成約価格を見た方がいい。
売主が割引に応じて成り立ってるケース多いので。

>>527
>芝浦知らない人だろうが、もう田町の仲介屋行けばGFTの中古売り出し価格みれるよ。

>まだ引き渡しがされてないから所有権が三井にある以上、ネットに広告を記載できるわけないだろ

どゆこと？

お台場って１０代に免許取ったばかりの人が遊びに行く場所でしょ？
ってかお台場じゃ友達でも彼女でも遊びに来てもらうのが申し訳ないわ。
臨海線しかり、ゆりかもめしかり、アクセス悪すぎ。
それに、お台場住めたら素敵なんていう女は聞いた事ない。

>>533
そうだよね。いくらなんでもプレミアじゃないのに坪420成約はないない。購入して気持ちがハイになっているのは分からないでもないが。入居前が一番楽しい時期だからね。

>>535
そんなあなたはどこ住んでるの？
女に素敵って言われない家には住めないの？どんだけモテない人生だったんだ？
自分は新橋から15分を嫌う友達や彼女なんて要らないな。

>>532
そんなに唾飛ばさなくても分かるからｗ
未入居の売り出し価格としては20パー乗せは妥当
逆にそのぐらいないと儲からないし、切羽詰ってる場合を除いて売る理由がない
もちろん売主の希望価格で成約するか否かもまた未知数、こういうご時勢だしね・・・

お台場なんて殺人事件と走り屋と寂れた商業施設のイメージだろ。

結婚式なんてホテルがあればどこでもしてるよ笑

>>534
売り出し価格はもう不動産屋にあるの。売り出したい人はすでにアプローチしてるから。ただ、引き渡し前は三井の許可がないとネット広告だせないの。不動産屋にいって購入予約するのはできるよ？いずれにしても引き渡しが3月なんだから3月くらいからネットでも見れるよ。
本当に狙ってる人はネットに出る前に買っちゃうんだよ。そんなの不動産仲介の常識だろ。本当にマンション買ったことあるのか？

GFTの値段は驚きますが、そもそもここ１、2年で不動産価格は30%くらい高騰してますから、同じ物件でも2年前より坪80-100くらいあがってますから2年前販売のGFTが335から400オーバーになるのは市況の流れ的には普通じゃないかな。

とくにお得物件だっただけに妬み、やっかみは人間ですから感じてしまうのは仕方はないかと。私も買っとけばよかったと思いますし。ただ冷静にみて、あの東京タワービューとレインボービューがあり、再開発地帯に囲まれ、芝浦にできた大規模タワマンとしての価値は間違いなく高い。サウスゲートきてるなというのを感じます。

>>537
まず人に聞く前にきみの素敵と言われる家とやらを教えてくれますか？
私は自分が住んでる家を証拠付きでアップしてもいいけど多分そちらがみじめになるだけですよ？
それでも大丈夫ですか？

私は不動産屋から２月中旬から引き渡しなので内見できますと聞きましたよ。3月なんですか？わたしの聞き間違いかな？

>>543
すいません。2月の間違いです。2月の引き渡しなので3月くらいからネットでも中古価格がみれるようになります。

GFT無理してでもかっときゃよかった。MRは行ったけど予算ギリギリで勇気でなかった。不動産って難しいよね。

>>537
ごめんちょっと文章見間違えてた。

>>512
ここが湾岸スレだって事分かって言ってる？(笑)
港区内陸に敵わない事くらい誰でも分かってるから。

>>497
kwsk
ブログに書いてあったんですか？

>>490
正面は虹橋と東京湾と東京タワーと富士山だよ。眺望はきちんと計算された立地だよ。わざと言ってるでしょ？(笑)

>>531
最高は坪800だよ。北東角の高層。

>>548
ブログじゃない、質問コーナーでそんな回答してたな。

ってかこんなとこでおっさんだとかモテないだと言ってる連中って…笑
３０歳超えてれば全員立派なおっさんだからね。
おっさん同士仲良くしましょう。

>>532
2週間後楽しみ。

>>539
お台場のホテル日航の挙式数は日本トップレベルだよ。

台場に日航はないよ

GFTが坪420ということは、80平米で1億超える価格で掲載されるということですね。別にどちらでも私には関係無いんだけど本当かなぁ？

WCTは平均坪単価240でしょ、一部の高い物件だけとりあげるとかWCTさんらしい(笑)

しかもGFTに台場タワー相手に喧嘩をうり、GFTにやっかんで絡んだり、そりゃみんなから嫌われるわ。

>>556
でもクラッシィとTBTさんは坪370-390だからね、同じ値段になるわけはないな。TBTの昨年の中古は平均で390で成約している。同じく不動産価格が急上昇する前に売っていた富久クロス坪80くらい、スカイズも60くらい、大崎パークシテイも坪50くらい上げてるからね。400以上は間違いない。それが420なのかとりあえず400に落ち着くかはまあ様子見ないとわからないのでは。うらやましいけど、サウスゲートの価値を上げてくれる物件のはずなのでアイランド住民の私は大歓迎。

>>557
いや嫌われてるのはずっと連投してる貴方だけだと思います。
少なくともWCT住人でない私は貴方557だけが嫌いです。
他にも557嫌いな方いたら挙手してもらいましょうか？

>>559
ハイ、同じく。
ネガ書き込み連投もウザイけど、
自作自演で、自己擁護レスするのがさらにウザイ。

こいつ出てくるとマトモな情報交換出来なくなる。アク禁にそろそろならんかね。

>>559
俺も嫌い。本当に出てって欲しい

>>331
退職しても電車は使うよ。
もし子供にマンションを譲ったらその子供も電車を使うよ。
別の駅近の物件を買って転居したあと、駅直結なら高値で貸し出せるよ。

眺望重視って人は、一生そこに住む人なのかな？
家族の人数の増減とか、人生の内で外出が多い時期と、外ばかりながめて暇な時期と、
色々あると思うんだけど、全部同じ環境で暮らす苦行、本当にご苦労様と言いたい。

>>557
>>557
>一部の高い物件だけとりあげるとかWCTさんらしい

WCTの価格を書いた人間ではないけど、一部を取り上げてるのは、同じだよね。それどころか、GFT570なんて、まだ公になってない価格。それとも、GFTの築浅中古は平均570になるの？あなた、人のこと言えませんよ。それと、台場に絡んでるのはWCTポジ氏じゃあない。昨日からWCT氏と台場氏は平和に話してる。絡んでるのは外野。

>だから坪570でもう売り出してるっつーのに。

>>559
はーい！GFTの資産価値で見解を述べるのは自由。連投もやり過ぎるとスレが見にくいけどまだ良いです。しかし、他者を誹謗するのはアウト！自信があれば、堂々と証拠を貼って反論すれば良い。

WCTさんは、ちょっと押し付けがましいが、事実しか書いてないし、ちゃんとデータとか資料などの根拠を提示してますからね。それに、ずっと読めばわかるけどWCTは〜よりすごいだろー？ザマーミロ的な投稿はしてないよ。

>>555
今はヒルトンに名前変わったってだけでしょww

>>559
ノシ

>>535
聞きますけどどのへんだったら、気軽に遊びに呼べるの？(笑)
過去の女遍歴がよく分かる書き込みだな(笑)

>>539
走り屋は同意だが、寂れたというイメージは行かないからでしょ。一度お休みにお台場遊びにきてみ？楽しそうな人ばかりで、人生を楽しんでる人が本当多いよ。
それとも一緒に行く人が居ないのかな？

ホテルならどこでも良いとか、大切にしてたらそんなテキトーな発言絶対にしないよね。女子の気持ちを考えない典型的なオジさんタイプだな。

サウスゲートエリアは発展間違いなしだし、GFTの分譲価格は最初の頃に見たけど安いなと思った。
だけど、マンションは中古になったら築浅だろうが良くも悪くも分譲価格は関係なくなる。周辺の類似中古マンションの相場に比べて極端に一棟だけ高くなることはない。GFT分譲時期の田町駅8分のアイランドグローブの成約価格は平均で坪300-320、最低270、最高350のレンジだったから、GFTの値付けはそれを参考にしたのは想像に難くない。いま、アイランドは成約平均330-340。アイランドより若干駅から遠い田町駅徒歩10分のGFTは築浅プレミアを考えても平均坪350くらいが適正。最高額は坪400もあるかもしれないが。仲介屋は売主には扱いが欲しいから高めに言うし、買い手には安めに言うからね。いずれにしても実際、蓋を開けて見なければ分からないので、あまり他所を誹謗中傷しないで欲しい。大崎と口喧嘩して一度アクセス禁止になったでしょ？せっかく比較的落ち着いていた流れに水を差さないでね。お願いします。

何これ…(笑)

こんな場所で女遍歴やら女の気持ちやら…

書き込んでるの皆イイおじさんでしょ？
そんな子供みたいな言い合いして楽しい？

>>568

ホテルならどこでもいいって誰が言ったの？
もう一回見返してみてくださいね。
近眼大丈夫？

>>569
誰が他所を誹謗中傷してるの？今の流れを見ても誹謗中傷の書き込みなんてみれなかったけど。

>>569
むしろ仲介業者の客観的な値付けを否定して主観的な発言でGFTを誹謗中傷してるのはそちらでは？
今の所売出価格しかわからないので、売出価格で評価するのが妥当では？例えばアイランドも坪500超では売り出し価格もありませんよ？同じ仲介業者でアイランドとGFTの売り出し価格を比較して坪80はGFTが高かったので、それが客観的な指標ではないのですか？

>569
そうだね。このスレの住人は下手したら10年くらい湾岸タワマンの流れウォッチしてるから、湾岸タワマンに関してだけは評論家なんかより詳しいかも。まあ、GFTも短期的には分譲価格以上で中古取引が始まる可能性が高いから、どーんと構えてみんなの意見を参考に謙虚に平和に参加すれば良いよね。それとも、自分で住まずにサッサと売るつもりなのかな？他の先輩タワーの良さを認めながら湾岸の発展をポジティブに語り合いましょうや。

>>568
お台場大好きなんだねｗ

>>573
そうだね。いずれ、引き渡しが始まればわかることだから楽しみにしてるよ。GFTが坪420ならアイランドもWCTも引きづられて上がるはずだから。

>>572
あなたかどうかわからないけど、557見たいな書き込みは見てるみんなが不愉快。やり過ぎたらアク禁になるから気をつけて。

GFTについては、約10年ぶりのサウスゲート大規模タワマンかつ、今後サウスゲート地区で大規模タワマンが分譲される予定がなく、サウスゲート最後の分譲大規模タワマンになるのではないかといわれてるから評価が高いんだよね。
売り出しの時は新駅の計画も未知数だったけど、今の所JRも西武も分譲マンション作らないらしいし、今後10年はサウスゲートで1番新しい分譲大規模タワマンという評価が継続することになる。
タイミングがラッキーだった物件だよね。

>>573
焦らないで。大抵、中古売り出しは査定の5%〜10%増しだから、タワー中層の売り出し価格が出れば、すぐにみんな真実が分かる。

>>579
だから中層東で坪400超えを見せてもらったってば…
まぁいいよ、3月になればわかるし、リハウス行ってくれば今日にもわかるよ

>>562
あなた前も同じこと書いてますね。
賃貸出したらあなたも子供も駅近じゃなくなりますよ。

眺望重視って人はそもそも電車を意識してないってことでしょ。
都心に近いところに住んでるんだから、電車移動しなくてもいいし、
乗りたければタクシーで駅まで行けばいい。

それよりも通勤を少しでも楽にするために、
団地を縦に長くしたつまらないマンションに住む方がどうかと思うよ。
湾岸は勝どきも豊洲もなぜか駅近が一番人気ならないのも、
多くは電車よりも建物や眺望を重視してる証拠でしょ。

>>578
そのサウスゲートの計画ってまだまだ先でしょ？
そんなの待ってたらオッサンがジイサンになっちゃうし、
最後の分譲になるわけないじゃん。新駅近くにまたできるって。

家から数分のビーチで散歩して、カフェタイム。
この良さが分からない人は駅に住めばいいんでない？

>>583
ビーチ？？
お台場のこと？

>>562
あなたの駅近重視は否定しないけど、世の中にはいろんなライフスタイル、いろんな価値観がある。これからシニアも益々増えるから、そのことも考慮する必要も。東京には700万世帯ある。その中で、わずか0.1%が湾岸の眺望の良いタワマンを嗜好しただけでも7000世帯。
さて、東京には大きな駅だけでもたーくさんあるが、そういう駅の駅徒歩5分以内のマンションの部屋数と湾岸マンションの眺望が良い向きのオーシャンビューや東京タワービューの部屋数はどちらが多いとおもいますか？世の中にはせっかくタワマンに住むなら眺望の良い部屋を買いたいという人は沢山いる。しかし、実は湾岸マンションでも本当に眺望が良い部屋は僅かしかない。駅近もプレミアだが、湾岸の眺望良い部屋はもっとプレミア。だから、需要より供給はかなり少ない。結果、眺望が良い部屋は駅近とは別の理由で高騰する。駅から遠いけどワールドシティタワーズの東側オーシャンビューの広い部屋はホントにレア。それを待ち構えている人もかなりいる。添付資料を見てみてね。

＞585
品川駅遠いので、江東区価格のタワマンでしょ。

585の話に対して586のレスは恥ずかしいな。

>>586
そんなあなたの住んでるマンションは？
35年ローンとか組んでたら笑います。

>>582
芝浦はまだ、若干余地があるかもしれないね。港南はもうマンション建つ場所は駅から12分の場所に一箇所しか空いてないけど。

豊洲駅前再開発（田町駅前と同規模）いよいよ始まるよ～！
メトロマイナー路線の駅なのに頑張るね。

豊洲
http://www.kensetsunews.com/?p=59825

田町
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/1003/

まだ自称駅近さんが自演してるの？
いい加減どこ駅住みか証明してくださいよ
皆あなたの脳内妄想聞くの飽きてますよ(笑)

駅遠とバス物件って、一番マンションで嫌われる条件でしょ。

>>592
湾岸は駅遠物件の方が建物のグレード高いし、
そもそも電車通勤じゃない人も多いから、あなたが思うほど嫌われてないよ。

駅近。できれば複数路線。
マンション買うときの基本中の基本条件。

>>594
でその基本だとあなたどこ買うの？
予算も含めて。

というと大抵逃げる。はぐれメタルかよ。

それか、自分の年収にそぐわない予算を言うか。。。

>>594
自分は教科書通りってのが苦手なので、基本通りじゃなくていいや。

>>582
田町の再開発は来年一部竣工、3年後に完成ね。
新駅のタワマンは分譲しないのは日経がソース。JRが土地権利を移譲するつもりはないと明言してる。ちなみに西武もね。

基本は押さえておかないとね。
一時の気の迷いで3日で飽きる眺望を優先することで、
駅遠になってしまっては、本末転倒。
港区なのに江東区価格になってしまう。

田町又は品川でららぽみたいな商業施設できたら、
超人気エリアになると思うんだけどなあ。
マンション少ないから需要ないかな。

>>597
芝浦中央公園付近や、
橋渡った、都営港南三丁目アパート裏の空き地は何が建つのですか？？