湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part14

なるほど。
Vタワーなら、豊洲なんて相手にならなかったのにね。
残念。

>177
マジレスするとＶタワーの駅デッキ直結は希少だけど、逆に言うとそれ以外はなんの特徴もないからね。ＷＣＴみたいに超湾岸眺望とか、これでもかというくらいの豪華設備とか、完成後に周囲の環境が良い方向に激変とかいう特徴がない。またそれ以上にいくらＶタワーといえども初期は分譲時最安坪300万からあったんだけど、いまは中古価格が高すぎて逆に検討できる人が少ない＝人気がない＝レスもつかない。

それよりも、分譲時から駅遠僻地と言われて分譲価格の最低では坪200万の部屋もあったのに、今じゃ最低坪300万、高層の眺めの良い部屋だと坪370万とかになって、築10年も経つのにいまだに都心中古マンション人気No.1に取り上げられているＷＣＴのほうが話題豊富で面白い。だから、あのマンションが港南で最も品川駅から遠く分譲も激安だったのに一番中古取引価格が高いのか？住んだことないので良さが理解できず悔しがっているネガと良さを実感しているポジの争いが延々と続くわけ。

マンションノートというサイトに住民の評価が5点満点で載っているけど、いままでに住んだ700人以上の住民が5点満点で居住性や周辺環境や利便性などいろんな項目を評価した平均点が4.44点。700人以上が評価して4.44というのは、都心のマンションで最高レベル。住んでみると本当に良いマンションなんだろうと思う。それと住んだことない外野の「あんなマンションなんて駅遠で価値がないに決まってる（．．．のに値上がりしているのは悔しい）」という認識のギャップが大きいので、掲示板で常にネガ対ポジの論争が起きる。

ちなみに俺はＷＣＴ住民じゃないが、マンションを購入した時にＷＣＴは最後の候補２つのうちの１つだった。結局違うマンションを選んだけど、ＷＣＴは確かに実際に中を見てみると滅茶苦茶住みたくなるマンションだったよ。

＞182
駅デッキ直結以外何の特長もない物件に、超湾岸眺望が価格で、超差をつけられてるわけね。
やっぱりマンションって立地だよね。

>>182
Vタワーはあの独特な形が災いして外壁の欠陥で絶賛揉めておりますぞ。

揉め事起こしてる物件より、WCTは遥かに安いんですね。
やっぱりマンションは立地ですね。

＞184
Ｖタワーはなぜあの形にしたのか謎。あの形にしたせいで部屋の形も歪になるし、実は内廊下マンションに見えて外廊下だし、仕様は極々普通だし、せっかく大規模マンションなのに設備は何にもないし、タワマンなのに周りはビルに囲まれて眺望はないし。駅直結以外何の魅力もない。でも、もし分譲時にマンション購入検討していたら投資として買ったけどね。なんせ品川駅直結マンションがこの価格だったから。時代が違うとはいえ、これ見ると今の豊洲とか買うのあほらしくなる。

>>167
別に良いんじゃない？
WCTは
不動産表記上の品川駅港南口13分
同Googleのルート検索で12分
高輪口の中央改札まで16分

で、ソースもあるし特に異論はないけどね。

これまで不動産表記と違って、港南口までは15分以上
改札までだと20分以上はかかる！とか言うネガも居たけど。
全て間違いと証明されたね。良かった良かった。

でも、日本でも有数のメガターミナルかつ
これからさらに発展する駅の改札まで16分てWCT十分便利だね。
コスモポリスやシティタワーだと改札まで14分切るし、
港南エリアが資産価値が落ちないアドレスで4位なのも分かるわ。

＞186
Vタワー良いよね。
買った人見る目があった。

＞せっかく大規模マンションなのに設備は何にもないし、タワマンなのに周りはビルに囲まれて眺望はないし。駅直結以外何の魅力もない。

無駄な設備はいらないんだよね。
そういうのは駅遠の不便な物件向き。
眺望は3日で飽きますね。
駅近はいつでも便利です。
だから、WCTより価格高いんだと思います。
不動産をわかってる方が買う物件。

＞189
うん、ＶタワーはＷＣＴより高いね。だけど、分譲時もＶとＷＣＴ比べりゃＶのほうが高かった。
初期のＷＣＴ買った人はもっと見る目があったといえる。
駅遠、へき地、周辺環境最悪、港南ってどこ？と言われながら、絶対に品川駅は発展するから、
この価格は安いと見た人たち。第一期は最高３０倍の抽選になり即日完売して逆に住不を慌てさせた

その後の周辺の変化と品川再開発による港南の注目度アップは１０年前は想像もつかなかった。
仕舞いには「価値が落ちない都心のアドレス」として取り上げられる始末。だから、ネガも妬む。
ＷＣＴ初期分譲時の価格表の一部。今じゃ部屋の査定額はＥのつく部屋は３７０万。
買うならこういう買い物したいよね。

＞眺望は3日で飽きますね。

普通の眺望たしかに３日で飽きるね。だけどさ、世の中にはあなたが知らないだけで、なかなか飽きない眺望ってのもあるんだよ。かなり以前にネットから拾ったものだけど、これがＷＣＴが人気がある理由。

↑191みたいな眺めの部屋が９０平米６１００万でも、あなたは絶対駅近主義だから買わない？
マンションから品川駅まで頻繁にシャトルバスが出ていても？まあ、それはそれで、
人それぞれの好みだから好みを押し付けるつもりがありませんが、他にはないこの眺めが
３日で飽きる人はそうはいないと思うけどね。

価値が落ちない物件としてランク入りしたのは良いことだと思うけど・・・。
都心に住むで今までさまざまな物件が取り上げられてきたけどこんなに自慢してるのは初めて見た。

駅近はいつでも便利です。が、駅への行き帰り以上に休日も含めて長い時間を
過ごすのは家のリビング。駅までの楽さだけで欲しい部屋の快適さを捨てて
犠牲にするのもおかしいよね。

＞186
Ｖタワーの中古出たら、分譲価格が分かるね。分かっても、だから何なの？って話だが。

まあ、住むのだけが目的でマンションの条件が同じようなものなら当然、駅近買うに決まってるけど、WCTの場合はマンションそのものの魅力が高いから、住んだことがあるポジの人と、外野から眺めてネガっている人の見方が全然違う。だからいつまでたっても掲示板で延々争いが続く、ということだけはわかった。

>>196
検討もしたことない人は駅距離しか判断材料無いからね。実際に見学したり住んだら全然印象変わるかもね。唯一と言っても良いネガティヴポイントはシャトルバスで解決されてるわけだし。

>>190
懐かしいね。その価格表。私も1期の購入者。その間取りのどれかを買いました。安かったね。1期は400戸売り出しました。当時は本当に2000戸売れるのか不安だったな。

駅からそのままデッキを通ってマンションの玄関に入っていく人々のほうが、
ずっとうらやましがられる気がする。
とぼとぼと激寒の中を歩く通勤者より、駅直結のほうがスタイリッシュ。
これが一生続く。しかもどのタワマンでも、どこだって眺望はそれなりに良い。

>199
WCTの場合歩かないじゃん。冷暖房きいたバスがあるから。それに、毎日10分くらいは歩かないと早死にするよ。

>>199
うんうん、わかるよその気持ち。
でも普通の直結と違ってデッキの端だから見られることが無いんだよね。

>>199
それなりに良い、くらいの眺望は3日で飽きるよね。滅茶苦茶良いと5年経っても飽きないけど。

>>199
Vや内陸タワーでその理屈はわかる。
でも今の量産タワーの隣の家ビューってそんな眺望良い？
あ、有明の眺望は素晴らしいと思います。

Vタワーがもう少し駅と近かったらいいんだけどね。

何だかおれの感覚では家に友達がよく来る人は駅近に住んでるイメージ。

自分が不便しなきゃいいっていうタイプの人は駅遠。

>>203
そうだよね。月島、豊洲はタワマン密集しすぎ。部屋によるけど、窓の外は隣のタワマンなんて眺めの部屋を坪350万も出して買う気はしないな。
WCTは周りに建物が建ってないし、これからも建つ可能性はほぼない永久眺望。だから人気があるんだと思うな。

>>人それぞれの好みだから好みを押し付けるつもりがありませんが、
とＷＣＴさん自身が書いたのだから、Ｖタワーや大崎や豊洲シエルのような
駅直結に住んでいる人に駅からトボトボ歩く場所を押し付けるのはどうかと。

知人を呼ぶには、都心の駅直結マンションのインパクトは相当なものです。

>>201
Vは魅力があるが駅直結とはいえ、実は徒歩6分。朝、マンションから駅前まで6分歩くのと、マンションから駅前の広場までバスで5分で移動するのと、どっちがいい？と聞かれたら即答は出来ない。

WCTは確かに魅力あるがアクアの東側南側か、ブリーズの東側、北側限定。

>>206
別に押し付けてないよ。かくいう私も駅直結が好き。だけど、駅距離が遠い=海、運河に面している+最近は絶滅した床からのダイレクトウインドウ、で得られる眺望があるWCTは特別。まあ、シャトルバスが無かったらダメだけどね。

シャトルバスは、何分おき？
昼間や早朝や深夜の運行は？
マンションに戻る時、品川駅のどこでどれくらいの時間待つの？
座席は、２人並んででの相席？

>>207
余裕で即答でしょ。
マンションを出て屋根の下を６分歩くのと、マンションの前のバス停でバスを待って５分乗って駅前で降りる。
９割が即答で前者だよ。

ポジるのは自由だけどさすがに無理があり過ぎ。

バスに乗るってことはマンション→駅の間は歩かずに5分で行ける訳だよね。朝の時間帯は5分おきってことは、ひっきりなしにバスが来る。悪くはないと思うな。でも屋根付きペデストリアンデッキならVに軍配。

今、駅直結のタワマンに10年住んでます。会社も駅直結です。普段は傘も必要ありませんし、冬の厚手のコートも不要です。
でも仕事が多忙な時期には家と会社の往復のみなんて日もあり、そんな日は一日で歩く歩数も2,000歩弱と不健康そのものと最近感じ始めた40代です。確かに駅直結は便利だし、資産価値もそれなりに維持できますし、多少羨ましがられて悪い気分はしませんが、こういったマンションは投資目的で維持し、住むのは駅から徒歩5分くらいは離れてた方が人生楽しいと、僕は思います。

毎日、通勤は毎日のことだから楽さは大事だけど、家は自分のものなのに毎日の
>213
会社通勤のために他のこと犠牲にしてまで駅直結に住むってある意味、そういうことまで仕事中心の寂しい人生とも言えるね。東京の都心部の駅前なんて居住地として作られてないから、実際に住むには環境悪いし。

Vタワーって品川駅まで普通に歩くし、デッキだから普通に寒い。
徒歩５分くらいで共有施設が充実しているマンションの方がいいように思える。
というか電車あまり使わないのでそう思うのかも。
ちなみにWCT住民ではないです。

>>214
確かに通勤は毎日のことだから駅直結。
としている時点で、それ以上の人生は考えないし、考えないから実現もしない。

実際、収入も時間も沢山ある人って、
毎日決まった時間に通勤してないし、駅近に住むって思考もない。
だから本当のお金持ちって駅遠の低層マンションに住んだりするんだけど、
そもそもサラリーマンが都心のタワマンに住めるってこと自体、おかしな世の中なんだよね。

常に自由に好きな時間に外出できるV


常にシャトルバスの運行時間を気にして　乗車口まで歩かなきゃならないWTC

>>217
Vタワーは眺望環境が残念だからツインパークスの方が俺はいいけどなあ
駅近、資産価値だけならVタワーでも良いけれどそれ以外は残念すぎるんだよね

>>217
そういう思考にある人はＶには住まないよ。
というか電車じゃないと自由に行動できないと思ってる時点で☓

>>216
収入も時間もある人は駅近に住むっていう考えもないというのは一理ある。
さらに言えばわざわざ湾岸に住むこともないよね。
港区が良いなら内陸に行くでしょ。

>>217
それはかなり極端な見方だな。

>>219
まあ、都心部のタワマンに住むくらいの金があったら休みの日は、普通は電車なんか乗らずマイカーだよね。通勤もマイカーかもしれないし、下手したら運転手付き。

WCTさん、必死すぎ。

徒歩14分、シャトルバス、モノレール横、高速横、眺望も湾岸タワマンの中じゃ並みですよ。

>>220
湾岸にわざわざ住む意味はオーシャンビューの解放感と都心駅の利便性を一度に手に入れられるから。内陸の方が資産性は高いが、だからと言って湾岸を選ばない訳ではない。

>>223
でも、残念ながら東側高層の中古取引価格は分譲は並みの坪240万だったのが今や坪370万。湾岸でも最も高額マンションになっちゃったね。

>>223
眺望は並みの眺望じゃないな。ラウンジ見学した時、鳥肌たったよ。スゲー眺め！！ってね。

>>223
湾岸で眺望がWCTよりも良いところはなかなか思い当たらないけどなあ
223さんのお薦めはどこ？ 幾つもありそうだから検討してみたいな。

>>224
オーシャンビューは分かるが、都心駅の利便性は分からない。
都心に住んでるのだから移動は全部車（自家用車かタクシー）でいいのでは？

収入も時間も多い人はそんなとこに住まないとか…(笑)
本当の金持ちは～～～とか偉そうに言う人ってよくいますよね。

同じ年収一億円でも世界中飛び回って遊び回る人もいれば、山奥に隠居して魚釣りしてる人もいる。
人それぞれとしか言い様がない。

湾岸一はツインパーク、Vタワー、CGP、センチュリーパークタワー、グローヴタワーの順ですよ(笑)WCTはその次だから、勘弁してください。

しかも今年からGFTとDTの中古も入りますからトータル順位は8位になりますよ。ほんと呆れるわ。

>>228
だね。

>>220
うん、だから駅遠の低層って言ってるよね？

>>229
年収1億って金持ちだったの？
都内だと小金持ち位だと思うけど？
皆が話してるのはマンションに本邸構えるようなレベルの人の事じゃないと思うけど？

>>229
世界中遊ぶなら、品川居住は最適ですね。こういうこというと、穴守稲荷に住めとか、訳わからないこと言い出す人がいるけど。笑

>>230
8位凄いじゃん！湾岸タワマンいくつあると思ってるの？20本や30本じゃきかないよね。

ツインパーク、スカイズ、GFT、ブリリアマーレ、ブリリア有明のが眺望は上でしょ。

WCTはそもそもお見合い部屋が多すぎの時点でアウト

>>235
しかも築11年目だしね。新築の分譲価格と比べられてもね。

>>236
お見合い部屋は実は無いように設計されてるって知らなかった？

>>229
あなたも本当のお金持ちは～～～って偉そうに言ってますよー！

>>230
VとCPTは湾岸タワマンじゃないけど?
あ、後ツインパークスですから^-^ 間違えないでね
眺望でいったらツインパークス以外はかなり残念だけどね

>>229
同じ年収一億円でも～以降がなかったら◎だったのに！惜しい！

昨日から港南の話でスレ伸びてると思ったら原因はこれか？そりゃ、港南ネガ、WCTネガが熱くなる訳だ。しかし、35位に江東区はやっぱり一つも入って無いね。中古になった時の資産性ではやっぱり港区、渋谷区、千代田区、中央区。

海側よりも都心側に向いてる方が好き。

汐留、勝どき、月島辺りから見る東京タワーはほど良く距離があって最高ですよ。

>>230
ツインパークスをはじめ、ほとんど湾岸じゃないような。。。

>>236
GFTって本気で言ってる？
ちゃんとモデルルームいって位置確認しました？
価格の割にはいいかなと思うけど上位は無いよ

なんで湾岸の資産価値が高い上位の中で港南の方だけがこんなに自己主張が強いのでしょうか？

何か普段の生活がうまくいってなくてせめて掲示板で認めてもらいたいとか…？

資産価値は誰もが認めてるわけだし、もう少し謙虚にならないと延々と同じことの繰り返しですよ？

CGPの間違いじゃない？

有明は認める
スカイズはあの周辺と比較すると抜けは抜群にいいけど、特別いいってほどじゃないかな
陸側に入り込みすぎ。

>>236
GFTは知らないけど、スカイズ、ツインパ、BMAなら圧倒的に海が広々と見えるWCTの方が個人的には好みですね。

>>249
そもそもGFTって眺望云々以前に、まだ入居始まって無いんじゃ？

>>248
それあるね。陸側に入っているとオーシャンビューのダイナミックさ半減。

>>246

鶏口となるも牛後となるなかれ。
港区ではアレなので、蔑む相手が必要なんですよ。
富裕層と言うほどでもない小金持ちでプライドは高い、その微妙な状況を察してあげて！

>>252
資産価値が上だ下だとかもうネガさんしかしてないよ？
それより眺望お薦めマンション教えてください。

>>199
>駅からそのままデッキを通ってマンションの玄関に入っていく人々のほうが、
ずっとうらやましがられる気がする。

あなたは、自分の住むところ見栄で選ぶんだね。

>>206
>知人を呼ぶには、都心の駅直結マンションのインパクトは相当なものです。

知人を呼ぶとか自慢出来るとか、そういう基準でマンション選ぶ人多いんだね。

>>254
見栄で選ぶ人って、FBとかに色々投稿して、
いいね！を押されることに価値観をおく人でしょ？
めんどくさーい。

眺望なら有明か、港区にこだわるならタワーズ台場かなぁ。

>>252
そういうこと言うから延々と続くんだな。港南はもともと人が住む場所じゃなかったのは事実だが、いまや品川再開発で港区でも注目エリアの一つ。それは認めなよ。

>>258
注目エリアであることを否定してる人がいるか？
認めてるじゃん。

そもそも君はそれを認めさせて何がしたいの？
教えてくれるかな？

>>258
注目エリアとは思ってるけど、ここは湾岸東側のスレだからな～
その話題は他スレでしてほしい。

そもそもその再開発の完成はいつよ？
10年先の開発のためにそこに住んで待とうとは思わない。

>>260
東側？ 元はDT非検討者スレだけど今は湾岸全般スレですよ？
東側だけ語りたければ、江東スレか別にスレ建てどうぞ～

>>257
タワーズ台場の虹橋方向良いですね！
URが邪魔なのが少し残念ですが素晴らしいと思います。

>>258

品川がいくら開発されようが、港南に住む気はしないな…。品川近くに住むなら、御殿山や大崎かな。すみません、趣味あわなくて。

どうでも良いのですが、港区役所は津波に備えて電源設備を屋上に移しましたが、港南のマンションは、そのあたりの対策は大丈夫でしょうか？

GFTは契約者スレで内覧時の眺望が見れますね。
東西南北、どの方向からも東京タワー、レインボーブリッジ、スカイツリーのどれかがみえる眺望では稀有なマンションですね。北西からの東京タワーはこんな感じみたいです。

GFTの南東です。WCTにはやや劣りますが、タワーズ台場に引けを取らないレインボービューですね。

やっぱり東京タワービューは素晴らしいですね。
東京湾って小汚く感じるし私は圧倒的にこっちですね。

>>266
WCTではないですが東京湾ビューのタワマンに住んでいます。オーシャンビューも素晴らしいですよ？夜景はともかく、朝の水面のきらめきや行き交う船、カモメの群れ、壮大な水平線に夕日、というのは東京タワービューにはないメリットです。どちらもプレミア眺望なので好みの問題ですけどね。

>>267
自分は田舎の海沿い出身なので東京のオーシャンビューにあまり興味ないんですよね。
勿論オーシャンビューが良いと言う方を否定するつもりはありません。
好みは人それぞれですもんね。

>>264
このプレミアム東京ビューの角部屋が去年まで坪350位で買えたんだよね。いまの市況ではお買い得物件だったね。

シャトルバスは、何分おき？
昼間や早朝や深夜の運行は？
マンションに戻る時、品川駅のどこでどれくらいの時間待つの？
座席は、２人並んででの相席？


答えたくないようで。

>>270
まだWCTの話してたの？

>>265
この方向は良いですね！
東京タワービューも夜は良さそうですね。

＞見栄で選ぶ人って、FBとかに色々投稿して、
＞いいね！を押されることに価値観をおく人でしょ？
＞めんどくさーい。

毎日毎日、運河を１つ渡った島に帰るほうがメンドクサイと思う。

駅直結は実用性と価値の観点から選んだ結果ではあるが、
一方で、見栄と思われるほどうらやましがられるのも判る。
駅から遠いと、人を連れて行くのが恥ずかしい。
インターシティで軽く食べたくなっても、シャトルバスなのかな？
体力低下だの、デッキは寒いだの、ネガり方が笑える。
共用ジムや、駅や会社で階段を使えばいい。

>>272
GFT、WCTとレインボーブリッジがみえる大きさや位置は同じなのですが、惜しむらくは、日のあたり方が逆なので、WCTのほうがレインボーブリッジがより美しく見えます。
ただ、WCTとGFT、この２つが湾岸タワマンのレインボービューの双頭でしょうね。

>>273
Vは湾岸タワーではないからスレ違いですよ

>>273
駅直結(6分)と資産価値が気に入って買って満足してるんでしょ？
誰もその部分は否定してないよ？ いいじゃない
湾岸タワー好きの人が集まってるから、それだけしかないと刺さる人が少ないだけです はい。

>>256
俺は自分の住んでいる駅直結マンションに友達を呼びたくは無いな。自慢しているみたいで嫌だし、友達を呼ぶためにマンション買ったんじゃ無いし。パーティルームとかもあって一度だけせがまれてパーティやったことあるが、あまり気が進まなかった。

>>260
湾岸東側のスレじゃないし、ドトールって湾岸東側なの？

>>265
おぉ、これは素晴らしい。虹橋が逆光なのが残念！

>>270
Wikipedia に載ってるんじゃ無い？