ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅴ

>>259
騒音に関しては、規約に記述されているのが普通です。

本題から逸れないようにね。騒音問題、これはこれで大いにもめる問題、違うとこで遊びましょうね。

ところで朝便後の一服、した？これが美味しいのよね、今朝は彼と一緒にベランダで連れ一服、あ～シアワセ、生きてて良かった！

未だに禁断症状を理解してない人がいるのね。
ニコチン離脱による不快感を解消して初めてやっと人並みだって事にも気付いてないのか。

シアワセだって。
非喫煙者は吸わなくてもシアワセなんだがww

飛行機での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
電車内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
駅のホームでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された
バス車内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
バス停での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
タクシーでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された
病院の待合室での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
路上での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
学校の職員室での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
大学構内での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
オフィスでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された
役所での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
路上での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
レストランでの喫煙は禁止されてなかった→禁止された
マンションの共有部での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
（etc.etc.）での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
（むろん、「一部」「ほとんどの」といった条件が付けられるものがあるのは判ってる）

理由は、ほぼ「迷惑だから」「他人の健康に害があるから」。
「ベランダでの喫煙は禁止されてない」この発言に、一体どれほどの価値があるのか・・・

>>265
＞飛行機での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
（略）
＞マンションの共有部での喫煙は禁止されてなかった→禁止された
ごもっともです。喫煙禁止場所はどんどん増えています。

＞（むろん、「一部」「ほとんどの」といった条件が付けられるものがあるのは判ってる）
（）書きされていますが、重要なことを言っています。「一部の」「ほとんどの」であるからこそ、上記のエリアで
あっても「禁止されていなければ喫煙可」となるのです。

＞理由は、ほぼ「迷惑だから」「他人の健康に害があるから」。
＞「ベランダでの喫煙は禁止されてない」この発言に、一体どれほどの価値があるのか・・・
では、「ベランダでの喫煙」を禁止にすれば良いだけだと思いませんか？
ベランダ喫煙禁止になっていない。そして「ベランダ喫煙禁止にできない」のならば、一般的には「迷惑に
なっていない」「他人の健康に害を及ぼさない」と認識されているに違いないと考えないのですか？

>>266
＞規約に書かれないと迷惑行為を止められない人たち。
言うまでもなく、迷惑行為はやめるべきですね。珍走団はあえて迷惑行為をしていますよね。

＞（車の排ガスはどうなんだ、、、という堂々巡りはやめてね）
「レジャーで使用する車の排気ガスが迷惑だと分かっているから、触れられたくない」ってことですね。

>規約に書かれないと迷惑行為を止められない人たち。
実際のところタバコの場合は、止められない言い訳を「規約」に求めてるだけだね。

本当に問題のない行為だと思ってるなら、本来「規約で禁止なんて話が出来ること自体がおかしい」と言うべきなのに、ほとんどの意見が「禁止されたのなら止める」なんだもの・・・

>>286
馬鹿は黙ってろ。
さすがにもはや構う気にならん・・・

>>268だった・・・

堂々巡りで、さすがにカッとなったｗ

そこまでカッとなる前に一服、２７１さん・・・心落ち着くぜ、そこで一息入れて・・・さあやっつけろ・・・ん？・・・ところでアナタ喫煙派？　or 喫煙者撲滅派？・・・朝湯朝酒が効いてるぜ・・・因みに小生吸う方、それも目いっぱい

なぜ、ベランダ喫煙かというと、室内をヤニで汚したくないという理由らしい。
なんと自分勝手な理由なんだろう。自分さえ良ければ他人に迷惑をかけようが関係ないというのか？
ベランダ喫煙をするのはどんな奴か？
私の想像だけど？
●上場企業勤務または中小でもそこそこの収入。
●仕事はこなすが意志が弱いから、一流にはなれない。
●本人か奥さんが住まいには見栄張りで、収入以上のマンション購入。
●コツコツと貯めた預金有。
●だけどかなりケチ。
●美人の奥さんに頭が上がらない。
こんな奴が多そうな感じ？思い当たる付しがある奴、直ぐベランダ喫煙止めるんだよ。
言っておくけど、私も喫煙者。
だけど、ベランダでは吸わない。ベランダの煙は長時間滞留するからね。

２７１サン、朝酒効き過ぎでぼんやりしてて失礼した。
この時流に乗ってタバコが臭いの何のとほざいてる連中、こいつ等人間かね？常に人の尻馬に乗って、ん？そういえば馬の背に乗ってキィキィ騒ぐエテ公を売りにしていたサーカス団があったネ、昔。

276は頭大丈夫？

>>273
＞人の迷惑になるところでは吸わない。
＞基本の理念はこれですよ。
ごもっともです。

＞その理念に基づいて、公共スペースでの分煙化が進んでいる。
ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。

＞「人の迷惑になっていないか」ということを常に念頭において吸ってね。ということです。
当たり前のことですね。心得ております。

>>275
＞禁止になってきているじゃないですか。
その通りです。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。

>>277
＞何度も言わないとわからないようですが、ベランダ喫煙は、臭いが迷惑、火災の危険があります。
何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。また、火災の危険は室内の方が
大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。

おっぱいおっぱい

>ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。
ですよね。で、「いまだ」にすぎないわけだから、「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言う間違い」は間違いのない事実ですよね。

>何度言われても分かりませんね。迷惑になるほどの匂いは行きません。
相変わらず、無根拠ですね。
せめてあなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのかを提示していないといけませんね。
それがないのなら「迷惑になるほどの匂いは行きません」は、単にあなたの願望です。

>また、火災の危険は室内の方が大きいと思われます。火災の危険を訴えるならば、むしろ「ベランダ喫煙を推奨」すべきですよ。
仮に「火災の危険は室内の方が”大きい”」が事実だとしても、それで「ベランダ喫煙での火災の危険性が”小さくなる”」わけじゃない。
それが事実と主張するなら、むしろ「全面禁煙」を推奨すべきですね。

ベランダ喫煙がなかなか禁止にならない理由。
規約の変更は３/４以上の同意が必要である為。
マンション買う時は自由に吸えたのに、急に規約を変えられたのでは、喫煙者はたまったものではない。 反対するのは当然だろう。誰でも急に自分の生活形態を変えられるのは大きな抵抗があるはず。
喫煙者にとっては、周囲は禁煙の場所だらけ。せめて自分のベランダくらいはという感覚だろう。
タバコなんて私が生まれる前から存在しているのに、これまで全く騒がれなかった。どちらかと言えば吸う方が格好良く、クレームなんてあるはずもなかった。
それが、なぜ急に？

皆さんも世論の後押しがあるから、喫煙者を責めやすいからに他ならない。
排ガスはタバコなんかより大きな問題があり、地球温暖化や現代病の一因であが、自分が利用するから低公害車にしている等の理由を付けて、他人を責めることをしない。こんなことでいいのですか？
あなたの子供逹が生きて行ける地球にするには、排ガス排除が先ではないですか？
責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。
今の世の中、あなたが生きているだけで、地球に悪いんですよ。

>責めやすい方を攻めるのは簡単ですよね。
車が全地球的であると、攻めやすいから車を攻めてるんでしょ？
で、煙草は後回しにしてくれと・・・

自分が犯した1件の殺人よりも戦争の方が問題だ。
まずは、戦争根絶から・・・
と、ある殺人犯がのたまわったそうなｗ

>>291
＞せめてあなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのかを提示していないといけませんね。
まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して
入っていくことは非常に考えにくいことです。また、風向、風力は常に変化しています。ある一定の
タイミングで運悪く煙が近隣に向かうことはあるかもしれませんが、それは一瞬のことです。

それでは私からも質問させていただきます。
あなたはどの程度の「ベランダ喫煙の被害」を受けているのですか？ 「時間帯・頻度・濃度」等

＞それが事実と主張するなら、むしろ「全面禁煙」を推奨すべきですね。
あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断
できるでしょう。是非「全面禁煙」を推奨してください。

>>292
＞規約の変更は３/４以上の同意が必要である為。
大きな間違いです。規約の中に「ベランダ（専用使用権付き共用部）使用規則」という細則が
あるはずです。「使用規則」と言うぐらいですからそこで「喫煙禁止」を入れてあげればいいだけですよ。
普通決議です。

>ベランダ喫煙は他の部屋が火災になる例があるのですよ。

ありませんよ。

>>295
＞まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して
＞入っていく
そんなごく普通にある現象が非常に考えにくいとはどういうことでしょう？

>>295

＞まず煙はベランダから外に出ます。外に出た煙が隣のベランダまで行ったところで、方向転換して
＞入っていくことは非常に考えにくいことです。また、風向、風力は常に変化しています。ある一定の
＞タイミングで運悪く煙が近隣に向かうことはあるかもしれませんが、それは一瞬のことです。

一瞬でもなんでも煙草の臭いで嫌悪感感じさせたら迷惑だろうに…
一瞬なら迷惑かけてもいいと思ってんの？
暴走族が爆音かまして一瞬で通り抜けても迷惑と思わない？？普通の人は‘迷惑’と思うよ。
それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる…
ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。



＞あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断
＞できるでしょう。是非「全面禁煙」を推奨してください。

危険どうのこうのの前に迷惑だから止めろという事。論点がズレてますよ。
それに煙草の火の始末は喫煙者の責任。いずれにしても引火の危険があると思えるところで吸ってはいけない。




＞大きな間違いです。規約の中に「ベランダ（専用使用権付き共用部）使用規則」という細則が
＞あるはずです。「使用規則」と言うぐらいですからそこで「喫煙禁止」を入れてあげればいいだけですよ。
＞普通決議です。

それを規約・規則の変更というのではないの？？
決議数が3/4であればそういう事では？
マンションによっても違うとは思いますがね。

291 あんたの言ってることが仮に正しくても、人を極限まで追い込む感覚は改めた方がいいよ。

>>299
＞そんなごく普通にある現象が非常に考えにくいとはどういうことでしょう？
「ごく普通にある」？ 申し訳ございません。私には理解できません。解説していただけますか？

＞一瞬でもなんでも煙草の臭いで嫌悪感感じさせたら迷惑だろうに…
＞一瞬なら迷惑かけてもいいと思ってんの？
例えば、満員電車。混んでいる電車で押されると迷惑を感じます。だからあなたは電車が空く時間まで
待ちますか？ 料理の匂いを近隣に撒き散らして近隣が迷惑に感じないと思っているのですか？
「迷惑」と感じるのは個人の感覚です。全ての人が同じ感覚を持つわけではありません。

＞暴走族が爆音かまして一瞬で通り抜けても迷惑と思わない？？普通の人は‘迷惑’と思うよ。
一瞬の迷惑だったら「我慢できる範囲」ですね。私は相違のを「迷惑と思わない」と判断します。

＞それに煙草の臭いって定常的に臭ってくる…
＞ウチはベランダで他の家のベランダ喫煙の臭いが伝わくる…一瞬なんてもんじゃない。
近隣に言わないのですか？ なぜ、規約改正しないのですか？

＞危険どうのこうのの前に迷惑だから止めろという事。論点がズレてますよ。
間違えないでください。「火災云々」言っているのは嫌煙者側です。

＞いずれにしても引火の危険があると思えるところで
ベランダに引火物を置くのは規約違反なのではないでしょうか？

＞決議数が3/4であればそういう事では？
『普通決議』という言葉、分かっていますか？

>>303
＞低公害車という方向で世の中は動いているじゃないですか。
同じように「禁煙場所」は増えていっています。

＞分煙が進んだ現状、タバコの煙で困っている人がいるということです。
あなたは「ベランダ喫煙」で迷惑を被っていないようですが、「ベランダ喫煙」の迷惑がどの程度のもの
なのか理解しているのですか？ 路上喫煙の迷惑度と同等だと思っていませんか？「ベランダ喫煙」の
迷惑度は路上喫煙に比べて格段に少なくなります。

>>308
＞出火原因も、「吸い殻をゴミ入れに直接入れた」などの火の不始末が約8割を占めています。
「ベランダ喫煙で吸い殻をゴミ入れに直接入れた」？？ どういうことでしょう？

>考えにくいことです。
>あるかもしれませんが
>一瞬のことです。
どこに根拠がありますか？
やはり単なる願望です。

そして、私が質問したのは「あなたが言う「迷惑になるほど」が、どのくらいなのか」です。
自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。

>それでは私からも質問させていただきます。
順番としてこれは、上記の回答が済むまで保留します。

>あなたでも燃えるものが少ないベランダと燃えるものが多い室内とどっちが危険が大きいか、判断
>できるでしょう。
繰り返しますがあなたの言っているのは、「どちらがより危険か」であって、「ベランダなら危険がない」「ベランダの危険は極めて少ない」ではありません。
あなたがベランダで煙草を吸うときに洗濯物や布団を干していなくても、よそでは干しているかもしれません。
ベランダ喫煙で「火のついた煙草を落としてしまった」等々の過失で、余所のベランダでの火種となる可能性は十分あります。
確かあなたのマンションでも、ベランダに洗濯物等を「放置」することは禁止されていないのですよね？

>是非「全面禁煙」を推奨してください。
これは、あなたが「室内の方が危険だ」と言ったから書いたのです。
自身の意見を放棄して、他人に責任をなすりつけないでください。

>302
「極限まで追い詰められた」なんて感性がある人間に対してなら、そんなことしません。
見ての通り、本人はケロリとしていますｗ

>>312
＞解説していただけますか？
窓を開けていると風が入ってきたと思ったらすぐに出ていったり
そんな日常が非常に考えにくいとはどういうことですか？

部屋に戻って窓閉めればいいだけでしょ。

>>314
＞確かに燃えるものをベランダに置いてはいけません。火災の危険があるからです。
＞ベランダ煙草もいけません。火災の危険があるからです。
ベランダに燃えるものが置いていないのに火災の危険があるとは？ まぁ、「０」とは言いませんが・・・。

>>315
＞大きな２つの問題がるということをちゃんと認識しています？
＞論点はずれていないですよ。
私のレスを引用しないで >>301 と直接やり取りしてくださいね。
※ >>312 では引用が間違っていました。申し訳ございません。

>>316
＞知ってますよ。
＞議論の結果だから従うしかないでしょう。
なんか、知っている風に見えないなぁ。

＞話し合いの結果に従わないの？？ 面白い人だね。
当然、規約改正決議の結果に従いますよ。

>>327
アンカーつけない私も悪いけど、引用見たら、自分に向けられた意見かそうでないかぐらいは、判るでしょ？
私は「匿名はん」に意見してるんだよ？

いくらなんでも熱くなりすぎじゃない？

293 人の意見に対して反論することしか考えてない。貴方が喫煙者だったら、愛煙家のｵﾔｼﾞよりすごいだろうね。

>>325
＞近隣に言いましたよ。丁寧に。
＞結果なくなりました。
そうでしょうね。近隣に迷惑を感じている人がいることが分かれば多くの人がやめるものです。
そうなると、あなたは「ベランダ喫煙が迷惑だ」と騒ぐ方々に対して啓蒙活動したほうが良いのでは
ないでしょうか？

>>326
＞移動の車の中とか、喫煙の場として良いのでは？
「歩行していて臭い」とか騒ぎ出しそうですけど・・・。

>>327
＞自身が「 「時間帯・頻度・濃度」等」と質問している割に、「迷惑になるほど」に対して同等の説明がありません。
それはそうですよ。私は「０に近い」と言っているのですからね。
で、回答お待ちしております。よろしくね。

＞「いつ、どこで、だれが、どう言った」笑
他人に対して行動の制限を加えたいのですから、その程度のことは答えてもらわないとね。
「ご自信で経験している」ことでしたら、すぐにでも答えられるはずですよね。もっとも、個人的な超感覚で
あることを理解したうえでの発言でしたら、他の人に伝えるのは困難なことであることは理解しますよ。

＞受動喫煙で非喫煙者の奥さんが肺の深層部で癌になるのが増えているんだって。
番組のページを見ましたが、「謎の肺がん急増中（2009/11/25放映）」しか見当たりませんでした。
しかし、あなたがたの言い方を聞くと、これは近隣の問題では無いようですね。
「ベランダ喫煙」が近隣に与える影響とは？

>>329
＞アンカーつけない私も悪いけど、
まずは「アンカーつけない私『が』悪い」でしょ。自分を正当化しないように。

それにしても、この時間帯に！
皆、定年退職者？学生？主婦？
それとも会社首になってストレス溜まりっぱなしの奴等か？
おおらかな奴がいないと思ったよ。
そんな奴相手じゃ・・・・。

>>330
当然、逃げ場を探している非喫煙者のことですよ。

>ですよね。で、いまだ「禁煙になっていない場所は喫煙可」は間違いのない事実ですよね。
ですよね。で、「いまだ」にすぎないわけだから、「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言うのは間違い」は間違いのない事実ですよね。

え～っと・・・
なんか置き去りにされちゃったけど、一番聞きたかった↑は、否定してないから「禁煙になっていない場所は「迷惑ではない」と言うのは間違い」でいいよね？

>＞アンカーつけない私も悪いけど、
>まずは「アンカーつけない私『が』悪い」でしょ。自分を正当化しないように。
「私も悪い」って書くと、自分を正当化することになっちゃうのか・・・

じゃあ、これからはベランダ喫煙を正当化するために、意見を言うときには接頭語として、
「ベランダ喫煙も悪いけど」
をつけるようにしてくれたまえ。

いつも思うけど、「匿名はん語」は、彼の都合でころころ用法が変わるから難しい・・・

>間違いですねー。人として変。
>喫煙者代表の意見ではないのであしからず。
ん？
「匿名はん」の意見を聞いてるだけで、「匿名はん」を喫煙者代表になんかしてないぞ？
彼が代表者じゃ、普通の喫煙者が可哀そうすぎる・・・

つか>>350が何をしたいのか判らない・・・