ベランダ喫煙の権利を守ろう。

どこかで見たような光景だな。

喫煙者側が「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」と口々に言うから
「マナーに違反していない」と言うからには喫煙者の考えるマナーがあるんだろうから
そのマナーを教えてくれ
と言ったら、それまで１時間に４～５件あったレスが１日半ぐらいパタリとやんだことが。

そもそもマナーがない人にとってマナー違反などない、
ということがわかったって話。

配慮していることを訊かれても、いまのところ２件。
ここに顔を出している喫煙者はもうちょっといるだろ。

>>551
何言ってるの？

＞配慮していることを訊かれても、いまのところ２件。
＞ここに顔を出している喫煙者はもうちょっといるだろ。

過去スレ行けって書いてあるだろ。

2件とか勝手な事言うなよな。

非喫煙者の中でも久々に失礼なヤツが来たな。。。

過去スレいけば非喫煙者の考えるマナーに出会えないのかな？

なんでもいいけど非喫煙者のその上から目線がヤだ。。。
「君はどういう配慮をしているのかね？うむ、よろしいっ。
はい、次の人ー」


配慮しろよ、じゃなくお願いするんだから
申し訳ありませんが配慮していただけますか
って言って。

>>553
出会えるよ。何が言いたいのかな？

＞配慮しろよ、じゃなくお願いするんだから
でもここは権利を守るためのスレだから

＞出会えるよ。
だったら聞かなくてもいいんじゃない？

>>557
だから「総合的に」って書いたんじゃん。。。

＞だから「総合的に」って書いたんじゃん。。。
だったら先に「総合的に」に述べてみて

それは順番としてちがうでしょ！笑

＞それは順番としてちがうでしょ！笑
言えないってこと？

なかなか良い方向へ進んでいますね。>>533と>>549を比べると同じ喫煙者でもかなり考え方が違うようです。

それでも規制される時は一緒にされてしまうんですからね・・・。敵は反対派ばかりではなさそうです。

>>561

何お前、釣りか？
質問の意味と話の流れ忘れちゃった？

＞で、非喫煙者側のボーダーラインはどこなんですか？「総合的」にお願いしますね。

だよ？

>>520
＞スレタイに合致する内容にするのであれば、権利を維持する為の情報交換が主になるのは賛成です。
今のところ「情報交換」になっていないようですね。

で、嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

※かつては一日３本までなら許せると言う非喫煙者からの意見があったよなぁ。

>>554
あなたではないですが｢配慮してやってる｣って10本を9本に減らした喫煙者の方が上から目線

何？その妄想www

>>565
配慮してもらってるんだから当然だろ

>>536
相手に求める前に自分で
過去スレに言って探して来てください。。。。

非喫煙者の立場からの、こういう配慮をしてもらえれば
という書き込みは何度もありましたよ。

>>527、>>536、>>540、>>550、>>564
赤ちゃんじゃないんだから、もっとちゃんと読め
↓
>>173>>201>>352>>357>>428>>463

>>569
＞相手に求める前に自分で
＞過去スレに言って探して来てください。。。。
そのような態度のに出るからには、過去の発言内容は新たに書き込む必要が
ないと考えているのですね。困るのは嫌煙者側だと思いますよ。
※何度「配慮」の話、「なぜ『ベランダ喫煙』するのか？」を聞かれただろう。

＞非喫煙者の立場からの、こういう配慮をしてもらえれば
＞という書き込みは何度もありましたよ。
一日３本までは許せると書き込みがありました。今、「ベランダ喫煙」を
遠慮している人も３本まではＯＫだってさ。

で、その他の嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

＞赤ちゃんじゃないんだから、もっとちゃんと読め
新たに「配慮」を問われたのですから、新たに返事を求めるのは当然ですよ。
私はお答えしました。次はあなたたちの番。

で、嫌煙者側の「ここまで許せる」はいつごろ出てきますか？

答えられるわけないよ。
一本も許せないんだから。

>>572
少なくとも貴様のよーな輩のタバコは
１本たりとも許容できんなぁｗ
喫煙自体やめて欲しいくらいだわ。
運転センスの無い奴も免許を取る事はできるが
社会的に正しい運転ができるかどうかは別問題。
それと同じ話よ。

>>533さんのような配慮があれば、ベランダ喫煙も
そうそう問題にはならないのではないでしょうか？

私が各スレを見てきた中で、一番回数が多かった喫煙者の配慮は
「１０本を９本にするなどの配慮をしていますよ。」でしたので
人によってこうも違うものなのですね。

あははは、>>519匿名A氏の発言を使わせてもらったんですが

>>573
2ヶ月じゃなくて2時間だろ？www

576です。

>>571へのレスでした。

>>576
私の発言を流用するのは構いませんが「本当にそれでよいのですか？」と聞かれているんですよ？

本当に過去の発言を総合的に判断して良いのですか？
>>570の下記にあるアンカーを採用し参考にしますよ？

ホントにホントに良いの？

>>571
日本語が理解できないようだから書いとく。

＞指定場所もなにも部屋で吸えば済む話と
＞普通は思いますが？

＞だからベランダで吸っていいって言ってますよ！
＞煙・灰・匂いが他の部屋やベランダに行かなければね。

＞ベランダで吸っても構わないんじゃないの？
＞じぶんちの敷地から煙も匂いも灰も吸殻も出なきゃ。

＞・喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように
＞分割（分煙）する方法があるとなってますよ。
＞だからベランダで喫煙をしても構わないんですよ。
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすればね。

＞電子タバコってどうなんですか？

＞ゴミ袋かぶって吸えばいいのに。(これは余計か)

最後は別としても、この答えにはどう答弁するんですか？

>>574
あなたには何の力もありませんよ。
自分の無力を＊＊なさい。

＞>>574
＞あなたには何の力もありませんよ。
＞自分の無力を＊＊なさい。
こうゆうNGワードって何言ってるか気になる…
まあどうせ性格に似た下衆な言葉なんでしょうけどｗ

別に。ただ、「の・ろ・い」と書いただけですよ。
馬鹿なシステムだなあと思いますね。

>>579
しょうがないから探してきましたよ。

ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅲでの非喫煙者の求めた配慮。
＞1.もちろん煙草の灰や吸殻、火の始末はきちんとするのが大前提。
＞2.洗濯物に煙草の灰や臭いがつかないようにして欲しい。
＞3.食事時に煙草の臭いが流れ込まないようにして欲しい。

喫煙者>>533氏の配慮
＞・朝や夕方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙していない
＞・夜などベランダに出る際には窓の開閉を静かに行う
＞・うちは角部屋なので隣家と隣接してない方のベランダで吸うようにしてる（それでも上下には煙がいくでしょうから、なるべくベランダに出てそうもない時間帯で吸うようにしてる）
＞・喫煙の際には携帯灰皿を用意し、灰なども飛ばないように注意している
＞・風の強い日にはベランダで喫煙しないようにしている

どちらもいい線いっているのではないですか？

>>580
売り言葉に買い言葉で過激な書き込みになっているんでしょうが、喫煙禁止でなければ配慮は不要、迷惑行為ではない、迷惑行為だと言ってるのは頭がおかしい等と書き込むような喫煙者に対しては「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？

反対に同じ喫煙者である>>533さんに対しては非喫煙者側から支持や容認する書き込みはありますが、批判する書き込みはありません。

喫煙者側も「絶対に認めん！」と言う人に対して配慮する気にならないですよね？
しかし、近隣から配慮をお願いされれば配慮したり、喫煙自体を辞めると言う書き込みが喫煙者側からありました。


ご指摘の書き込みはどちらも相手に対して過激な書き込みをして、その反撃を過激にしているというのが答えでしょう。

まあ、これから買う嫌煙者はベランダ禁煙マンションを選んだ方がいいですよ。

>>585
纏めて頂きましてありがとうございました。なかなかいい線いってると私も思います。


・喫煙時間帯
・煙や灰の拡散防止
・本数


上記を近隣に対して配慮すると共存できそうですね。

580です。
>>584
すみませんそろそろ寝るので今日は最後のレスにしますね。
＞その受忍を一切否定する行為（発言）をする者には、共同住宅に住まう者としての資質に疑問を感じます
自分は一切否定はしません。「匿名さん」ばっかりなので他の方と間違われてるかと思いますが…
匿名はんがボーダーラインを聞いてきたので、一非喫煙者としての過去のコメント(全部スルーされてましたが；；)を抜粋しました(一部除く=他の人の意見)

>>586
＞「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？
なりません。自分は一貫して
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすれば
ベランダ喫煙はいいと思っています。その努力を求めます。
＞ご指摘の書き込みはどちらも相手に対して過激な書き込みをして、その反撃を過激にしているというのが答えでしょう。
そう捕らえられるのであれば、そうかもしれません。が、本意ではありません。
>>533さんのような方には批判などしません。

>>587
選べればいいんですけどね。禁止マンションは確かにいくつかあったのですが、同じエリアでも高い物件が多いんです・・・。
その分造りや設備はいいのですが、予算が・・・。

それでは隣人を憎むより前に貧乏を憎まないと。

>>585
どうもありがとう！
まぁ、深くは語りませんが、それで貴方が良い線いってると思うなら、良いのではないでしょうか。

>>586

>売り言葉に買い言葉で過激な書き込みになっているんでしょうが、喫煙禁止でなければ配慮は不要、迷惑行為ではない、迷惑行為だと言ってるのは頭がおかしい等と書き込むような喫煙者に対しては「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？

私は少しわかりますよ。
でもね、
＞喫煙者側も「絶対に認めん！」と言う人に対して配慮する気にならないですよね？
↑こうはならない。自分なりの最大の配慮はちゃんとしますよ。笑
んで、その「絶対に認めん！」って言う人のおおよそがココでいう「嫌○者」って言われてる人たちで
そういう人たちとは「話し合い」ができないから、それなら「規約改定」しろよ。って言ってるのですよ。

そこの所、間違って捉えないでくださいね。

>>589=580
「自分は受忍を一切否定はしません」と宣言しておきながら、
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすれば
＞ベランダ喫煙はいいと思っています。その努力を求めます。
とは、どういうことですか？？？
私には「自分は煙を一切吸いたくはありません。吸わせないでください。煙を寄越さないでください」と読めますが。

1.私が読んだ通りですか？

2.もしくは、「努力を求めます」と最後に言っているので、できるだけ煙を拡散させれば良いのですか？

3.まさか、いったん喫煙者のベランダから完全な外（空中）へ出してしまえば、ＯＫ？・・・なわけないよね。笑

2.であることを願うよ。おやすみなさい。

>>585
＞どちらもいい線いっているのではないですか？
私もそんなものかなって思います。

この線を越えていないのに迷惑を受けていると感じる非喫煙者
この線を越えていないのにクレームを受けている喫煙者
がいれば個別に話し合い⇒だめなら規約変更検討⇒それでもだめなら法的解決。

>>533氏に共鳴しているのは非喫煙者のみみたいな感じがしていますが勘違いでしょうか。

＞533氏に共鳴しているのは非喫煙者のみみたいな感じがしていますが勘違いでしょうか。

喫煙者からの共鳴が得られないと不満ですか？
>>533氏の配慮ってごくごく普通の配慮だったりするので、特に「すばらしい！」って訳でもありませんよ。
それに

・喫煙時間帯
・煙や灰の拡散防止
・本数

くらいで折り合いがつくなら、非喫煙者側のカキコミに上記の内容が含まれてしかるべきなんですが、
それがこのスレの主張の主にはなってませんよね？
例えば「ウチは時間帯気にせず吸われるから困る」とか「布団に灰がかかって困る」「もう少し本数減らして」とか。

それが主になってないって事は、共存する気のない投稿・配慮に納得いかない投稿なんでしょう。
もしくは、ベランダ喫煙被害を経験してないのか。

非喫煙者の方から評価されてる配慮以上の事を求められる。または配慮をしてもなお迷惑と言われるのなら
こちら側とて譲れない線はありますから、規約を改定してルール化しましょうよ。って言ってるの。

実際には>>533さんやあなたのような配慮のある喫煙者は残念ながら少ないです。
今日も駅前でプカプカ吸ってるサラリーマンが多かった。
しかも吸殻ポイ捨て

正直、ここで安心できても実際見ると非常にガッカリします。
もちろん、こちらの皆さんは違うと信じてますが、ルールすら守れない喫煙者に配慮とかマナーなんて持ち合わせてない。って思ってしまうんです

>>594
＞>>533氏の配慮ってごくごく普通の配慮だったりするので、特に「すばらしい！」って訳でもありませんよ。
>>533氏の配慮など喫煙者として当然だとおっしゃって頂きありがとうございます。
ますます宜しいと思います。
・喫煙時間帯：>>533氏が書かれています
・煙や灰の拡散防止：>>533氏が書かれています
・本数：>>533氏が書かれています
これを含めて当然評価している訳ですが。
そのくらいは酌んででいただかないと。
何だかこんな配慮で満足されちゃ困るって言われているような気がします。
これで不満の非喫煙者の方々がおられましたら、どうぞ遠慮なく不満を述べてください。

>>594
このスレは「権利を守るスレ」であって「ベランダ喫煙で困ってますスレ」ではありませんから、具体的な被害報告＆改善要望が話題の主にはならないのでは？

533さんの配慮に対してそれを褒めるレスが多いのは、そのレベルの配慮が出来ていないからではないでしょうか？
昨年まで住んでいたマンションで役員を何度かやって組合として仲裁に入った経験があり、マンション内で複数のベランダ喫煙が問題になっていましたが、533さんレベルの配慮をしていた喫煙者はゼロで、苦情を言って来た住民の要望は533さんの配慮レベルでした。

この掲示板でも喫煙に関連するスレには洗濯物に臭いが付く、食事時に臭ってきて困るなどという書き込みはいくつも見受けられます。

533さんと同レベルの配慮をしていると、そもそも近隣にはベランダ喫煙をしている事に気が付いていない家もありそうです。気が付かなければ苦情も出ません。
たまにタイミングが悪くて気が付くかもしれませんが、毎日とは感じませんから、苦情を言いに行こうと言う人はまずいないでしょう。

533さんと同レベルの配慮をきちんとやっているにも関わらず、禁止されていないマンションで苦情を受けるならば、それ以上は拒否しても構わないと思います。

ちょっと >>533 の配慮と非喫煙者の意見に温度差を感じますので確認させてください。

>>597
＞この掲示板でも喫煙に関連するスレには洗濯物に臭いが付く、食事時に臭ってきて困るなどという書き込みはいくつも見受けられます。
>>533 では「洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙して
いない」なので、『洗濯物に臭いが付く』は考慮されていません。そして『食事時』に
配慮するような内容ではありません。
近隣が「洗濯物を干す」時間と言うのは、個人的な判断でよいようですね。

>>533 の配慮を非難するわけではありませんが、ひどい言い方をすると
「朝や方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯を勝手に判断して、
その時間帯は喫煙しない（イレギュラーな時間に洗濯物を干すことを考慮しない。
そしてそれ以外の内容（食事時間・洗濯物が干されている時間）は考慮すること無しに、
一日４本までは喫煙できる。」
で、よろしいですね。
これでしたら、一日１時間ぐらいのベランダでの禁煙タイムで、後は何も気にしないで
良さそうです。

＞533さんと同レベルの配慮をきちんとやっているにも関わらず、禁止されていないマンションで苦情を受けるならば、それ以上は拒否しても構わないと思います。
上記でよければ私の感覚では「何も気にしないでよい」に近いです。
>>533 さん、ナイス発言でした。

>>598
＞>>533 さん、ナイス発言でした。
私もそう思います。
基準の線が引かれていても人それぞれの解釈によっては違う行動になることはこの問題だけではありません。
でも533氏の基準があればいいんじゃないでしょうか。
あくまでも1日多くて4本くらいですから。
もし逸脱していると考えれば個別に話すか規約改正に動けばいいと思います。

>>598
533さんの配慮に対して重要な前提条件を抜かして論じていませんか？

533さんの場合、角住戸で隣と隣接していない方のベランダを使用しています。元々煙が漂ってきやすい隣には誰もいません。その上で配慮を重ねている訳です。
角住戸にしかないベランダが南向きなど洗濯物を干すのに適した方角を向いている可能性は低いので、洗濯物をそのベランダに干している人は元々少ないと思われます。

中住戸であれば533さん以上に時間帯や風向き、本数などに注意しなければならないと思います。


一番大切なのは533さんのように近隣に配慮しているのが感じられる事です。今は洗濯物の干す場所や時間、食事どきなどだと533さんが判断したのと近隣の生活リズムがたまたま合っているだけかもしれませんが、仮に合わなくなって近隣から苦情が来ても時間帯の変更など、柔軟に応じて頂ける方だと思われます。だから、ここの非喫煙者からも支持されているのだと思います。


近隣に対してどうすれば最小限の受忍で済んでもらえるかを常に考えて行動する事が大切ではないでしょうか。