ベランダ喫煙の権利を守ろう。

>>587
選べればいいんですけどね。禁止マンションは確かにいくつかあったのですが、同じエリアでも高い物件が多いんです・・・。
その分造りや設備はいいのですが、予算が・・・。

それでは隣人を憎むより前に貧乏を憎まないと。

>>585
どうもありがとう！
まぁ、深くは語りませんが、それで貴方が良い線いってると思うなら、良いのではないでしょうか。

>>586

>売り言葉に買い言葉で過激な書き込みになっているんでしょうが、喫煙禁止でなければ配慮は不要、迷惑行為ではない、迷惑行為だと言ってるのは頭がおかしい等と書き込むような喫煙者に対しては「絶対に認めてやるか！」って心情になりませんか？

私は少しわかりますよ。
でもね、
＞喫煙者側も「絶対に認めん！」と言う人に対して配慮する気にならないですよね？
↑こうはならない。自分なりの最大の配慮はちゃんとしますよ。笑
んで、その「絶対に認めん！」って言う人のおおよそがココでいう「嫌○者」って言われてる人たちで
そういう人たちとは「話し合い」ができないから、それなら「規約改定」しろよ。って言ってるのですよ。

そこの所、間違って捉えないでくださいね。

>>589=580
「自分は受忍を一切否定はしません」と宣言しておきながら、
＞他の住人の専有部分や専用使用権のある箇所に煙草の煙が流れていかないようにさえすれば
＞ベランダ喫煙はいいと思っています。その努力を求めます。
とは、どういうことですか？？？
私には「自分は煙を一切吸いたくはありません。吸わせないでください。煙を寄越さないでください」と読めますが。

1.私が読んだ通りですか？

2.もしくは、「努力を求めます」と最後に言っているので、できるだけ煙を拡散させれば良いのですか？

3.まさか、いったん喫煙者のベランダから完全な外（空中）へ出してしまえば、ＯＫ？・・・なわけないよね。笑

2.であることを願うよ。おやすみなさい。

>>585
＞どちらもいい線いっているのではないですか？
私もそんなものかなって思います。

この線を越えていないのに迷惑を受けていると感じる非喫煙者
この線を越えていないのにクレームを受けている喫煙者
がいれば個別に話し合い⇒だめなら規約変更検討⇒それでもだめなら法的解決。

>>533氏に共鳴しているのは非喫煙者のみみたいな感じがしていますが勘違いでしょうか。

＞533氏に共鳴しているのは非喫煙者のみみたいな感じがしていますが勘違いでしょうか。

喫煙者からの共鳴が得られないと不満ですか？
>>533氏の配慮ってごくごく普通の配慮だったりするので、特に「すばらしい！」って訳でもありませんよ。
それに

・喫煙時間帯
・煙や灰の拡散防止
・本数

くらいで折り合いがつくなら、非喫煙者側のカキコミに上記の内容が含まれてしかるべきなんですが、
それがこのスレの主張の主にはなってませんよね？
例えば「ウチは時間帯気にせず吸われるから困る」とか「布団に灰がかかって困る」「もう少し本数減らして」とか。

それが主になってないって事は、共存する気のない投稿・配慮に納得いかない投稿なんでしょう。
もしくは、ベランダ喫煙被害を経験してないのか。

非喫煙者の方から評価されてる配慮以上の事を求められる。または配慮をしてもなお迷惑と言われるのなら
こちら側とて譲れない線はありますから、規約を改定してルール化しましょうよ。って言ってるの。

実際には>>533さんやあなたのような配慮のある喫煙者は残念ながら少ないです。
今日も駅前でプカプカ吸ってるサラリーマンが多かった。
しかも吸殻ポイ捨て

正直、ここで安心できても実際見ると非常にガッカリします。
もちろん、こちらの皆さんは違うと信じてますが、ルールすら守れない喫煙者に配慮とかマナーなんて持ち合わせてない。って思ってしまうんです

>>594
＞>>533氏の配慮ってごくごく普通の配慮だったりするので、特に「すばらしい！」って訳でもありませんよ。
>>533氏の配慮など喫煙者として当然だとおっしゃって頂きありがとうございます。
ますます宜しいと思います。
・喫煙時間帯：>>533氏が書かれています
・煙や灰の拡散防止：>>533氏が書かれています
・本数：>>533氏が書かれています
これを含めて当然評価している訳ですが。
そのくらいは酌んででいただかないと。
何だかこんな配慮で満足されちゃ困るって言われているような気がします。
これで不満の非喫煙者の方々がおられましたら、どうぞ遠慮なく不満を述べてください。

>>594
このスレは「権利を守るスレ」であって「ベランダ喫煙で困ってますスレ」ではありませんから、具体的な被害報告＆改善要望が話題の主にはならないのでは？

533さんの配慮に対してそれを褒めるレスが多いのは、そのレベルの配慮が出来ていないからではないでしょうか？
昨年まで住んでいたマンションで役員を何度かやって組合として仲裁に入った経験があり、マンション内で複数のベランダ喫煙が問題になっていましたが、533さんレベルの配慮をしていた喫煙者はゼロで、苦情を言って来た住民の要望は533さんの配慮レベルでした。

この掲示板でも喫煙に関連するスレには洗濯物に臭いが付く、食事時に臭ってきて困るなどという書き込みはいくつも見受けられます。

533さんと同レベルの配慮をしていると、そもそも近隣にはベランダ喫煙をしている事に気が付いていない家もありそうです。気が付かなければ苦情も出ません。
たまにタイミングが悪くて気が付くかもしれませんが、毎日とは感じませんから、苦情を言いに行こうと言う人はまずいないでしょう。

533さんと同レベルの配慮をきちんとやっているにも関わらず、禁止されていないマンションで苦情を受けるならば、それ以上は拒否しても構わないと思います。

ちょっと >>533 の配慮と非喫煙者の意見に温度差を感じますので確認させてください。

>>597
＞この掲示板でも喫煙に関連するスレには洗濯物に臭いが付く、食事時に臭ってきて困るなどという書き込みはいくつも見受けられます。
>>533 では「洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯にはベランダで喫煙して
いない」なので、『洗濯物に臭いが付く』は考慮されていません。そして『食事時』に
配慮するような内容ではありません。
近隣が「洗濯物を干す」時間と言うのは、個人的な判断でよいようですね。

>>533 の配慮を非難するわけではありませんが、ひどい言い方をすると
「朝や方など洗濯物などで近隣住民がベランダに出ている時間帯を勝手に判断して、
その時間帯は喫煙しない（イレギュラーな時間に洗濯物を干すことを考慮しない。
そしてそれ以外の内容（食事時間・洗濯物が干されている時間）は考慮すること無しに、
一日４本までは喫煙できる。」
で、よろしいですね。
これでしたら、一日１時間ぐらいのベランダでの禁煙タイムで、後は何も気にしないで
良さそうです。

＞533さんと同レベルの配慮をきちんとやっているにも関わらず、禁止されていないマンションで苦情を受けるならば、それ以上は拒否しても構わないと思います。
上記でよければ私の感覚では「何も気にしないでよい」に近いです。
>>533 さん、ナイス発言でした。

>>598
＞>>533 さん、ナイス発言でした。
私もそう思います。
基準の線が引かれていても人それぞれの解釈によっては違う行動になることはこの問題だけではありません。
でも533氏の基準があればいいんじゃないでしょうか。
あくまでも1日多くて4本くらいですから。
もし逸脱していると考えれば個別に話すか規約改正に動けばいいと思います。

>>598
533さんの配慮に対して重要な前提条件を抜かして論じていませんか？

533さんの場合、角住戸で隣と隣接していない方のベランダを使用しています。元々煙が漂ってきやすい隣には誰もいません。その上で配慮を重ねている訳です。
角住戸にしかないベランダが南向きなど洗濯物を干すのに適した方角を向いている可能性は低いので、洗濯物をそのベランダに干している人は元々少ないと思われます。

中住戸であれば533さん以上に時間帯や風向き、本数などに注意しなければならないと思います。


一番大切なのは533さんのように近隣に配慮しているのが感じられる事です。今は洗濯物の干す場所や時間、食事どきなどだと533さんが判断したのと近隣の生活リズムがたまたま合っているだけかもしれませんが、仮に合わなくなって近隣から苦情が来ても時間帯の変更など、柔軟に応じて頂ける方だと思われます。だから、ここの非喫煙者からも支持されているのだと思います。


近隣に対してどうすれば最小限の受忍で済んでもらえるかを常に考えて行動する事が大切ではないでしょうか。

>>598
533は角住戸しかないベランダ使用で、最大4本です。隣接ベランダあり、平均4本とかだと、既にこの時点で>>533と同レベルの配慮をしているとは言えません。

>>598
同じベランダ喫煙者である>>533の努力を評価しても良いのでは？
貴方の解釈では煙や灰の拡散、風に関しての>>533の配慮が抜けています。

私は非喫煙者ですが、あんまりな書き込みだと思います。一瞬、極端な嫌煙者の「まだ配慮が足りんぞ！」という書き込みなのかと思ったくらいです。


貴方の解釈は配慮が足りないと主張する場合にも使えますが、管理組合などに極端な嫌煙者が申し立てても、まともな管理組合であれば喫煙時間帯の変更程度を斡旋する程度ではないでしょうか。

私の時間帯に関する基準についてですが、確かに近隣が洗濯物などを干すためにベランダに出ているであろう時間帯を避けるってのはあくまで私の予測基準ですので、もしかしたら私が予測してない時間帯に洗濯物を干されている近隣住民さんもおられるかもしれません。そしてそれがたまたま私が喫煙する時間と合致してしまうということもあると思います。

もしも、それで苦情を言われたのであれば、配慮が欠けていたということになるのでしょうね・・・。
そうなればまたその苦情に合わせた時間帯を考慮していくことになると思います。

洗濯物に臭いがつくことについての配慮、ですが、基本的に昼間在宅していることがないので、確かにそのあたりはあまり深く考えたことがないです。
帰宅後はすでに暗いのですが、もしかしてその時間でもまだ洗濯物がベランダに干されていて、私の喫煙の為に臭いがついているという可能性も０ではありませんね。

私が書いた配慮なんて確かに集合住宅で生活をしてる人であれば普通にしてるような当たり前の事です。
ただ、今のところは現状で苦情の申し入れがない為に先に述べた配慮以上の配慮は考えたことがないです。
今後、苦情を言われた時にその内容に応じて考えていくことになるかと思います。
自分の喫煙権利を守りたいからこそ、極力、迷惑のかからないようにしたいと思ってます。
規約改正で「ベランダ喫煙完全禁止」とかって、本当にされたらいやですから。。。
そりゃ、そんなに簡単にそんなことにはならないだろうとは思いますけど、でもそういうことが総会で話題にのぼるだけでも何となく居心地の悪い思いをすると思うので、それなら苦情を言われたときに素直に謝罪し、きちんと対応する事で問題を最小限にとどめたいなって思うんです。
苦情を言ってきた人が極端な嫌煙家で「一切吸うな！」とかって乱暴な事を言われてしまったら、どうしようもないですけどね。。。
折り合いがつけれる苦情であれば、折り合いつけてやっていきたいなって・・・・。

>>601
＞533は角住戸しかないベランダ使用で、最大4本です。
そんなこと言ってるから規約改正しかないなんて話しになってしまうと思いませんか。
あのような配慮があるってことで充分じゃないでしょうか。

>>605
601だけじゃなく、598にも言ってやって下さい。

>>606
＞601だけじゃなく、598にも言ってやって下さい。
あなたが598さんと同じマンションに住んでいて迷惑に感じたら直接話してみてはどうでしょう。

極端発想な人がいなくなった為か、終息方向に向かえそうですね。
油断するとまた荒れてしまうので、一気に整理しましょう。

私は喫煙者の立場ですが、個人的意見で可能と思われる具体的な配慮と意見を書いてみます。

①喫煙する時は風向きを注意して風上側で吸う（うちは中住戸ですので）
②吸殻や灰を飛ばさないようにし、強風時は喫煙を避ける。
③灰皿はベランダに放置しない。もしくは吸殻が飛ばされない蓋付きの灰皿を利用する。
④隣人が洗濯物干し等でベランダにいる場合は吸わない。（気配で確認）
⑤世間一般での食事時は避ける。
時間帯はこんな感じですかね・・・（朝7:00～8:00、昼12:00～13:00、夜19:00～20:00）


他で挙がっていた「洗濯物への臭い」と「本数」についてですが
まず「洗濯物への臭い」についてですが、これはお隣を覗き込む事はできませんし
お隣も毎日同じ時間に干されてる訳ではないと思いますので
①を配慮することでなんとか回避できるのではと考えます。

次に「本数」ですがこれは個人差もありますし、休日平日の差もあるので
何本というのを決めるのは難しいと思います。これも①④⑤を配慮すれば
本数の問題は回避できるのではと考えます。

>>595
お気持ちは理解できます。
ただ、
＞今日も駅前でプカプカ吸ってるサラリーマンが多かった。
＞しかも吸殻ポイ捨て
喫煙禁止区域で喫煙してるポイ捨てサラリーマンが多かった。って事らしいですが、
多かったってどれくらいですか？皆が皆、ポイ捨てしてる駅前って、すごく劣悪な環境ですね。
確かに世の中には酷い喫煙者もいるでしょう。。。
ただし、そんな彼ら（ルール守れない）がベランダでは配慮しているかもしれませんよ。
AだからBもAに違いないと思うのは間違っていると思います。
純粋に相場観でみれば間違っていない場合も多いですがね。笑

＞実際には>>533さんやあなたのような配慮のある喫煙者は残念ながら少ないです。
これも私見というか、「自分で見た世界が正しい」と解釈している現れですよね。
それが通用するなら「私の周りでは無配慮の喫煙者はいない」という誰かの意見も正しい事になってしまいますよ。

>>596
>>597
あまり話を理解していないようですね。。
私が言いたかったのは「嫌○者が異常な投稿をしていたんじゃないの」って事ですよ。
要するに通常の非喫煙者以外の者がいた証明ですよ。
通常の常識を持ち合わせている者ならば「発言見りゃわかるだろ」と思うかもしれませんが、
常に自分の考えがが常識的であると勘違いしている者にとって、通常の非喫煙者さん達とのギャップ
を知っていただかないと理解されないんですよ。
通常の非喫煙者の「ボーダーライン」は示された訳ですから「一瞬でも受動喫煙してしまったら健康被害なので
ベランダ喫煙は迷惑だ止めろ」と言った様な主張はベランダ喫煙問題では通用しないって事です。

まぁ、私の説明が拙かったのかもしれません。。失礼致しました。

非喫煙者の方々へ質問

1.強風時と微風時、どちらが煙り臭いの影響が強いでしょうか？

2.ベランダ喫煙時と換気扇から出る煙りどちらが煙り臭いの影響が強いでしょうか？

お答えいただけたら幸いです。