パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

坪480は平均でしょうか？平均なら420くらいが限度だと思うけど。
1.2億円って一般の人が買える額じゃない。やっぱり地所のマンションまで待った方がいいのかな。地所のが建つ頃には価格下がってる可能性高いし、駅直結になる可能性もあるしね。

>>693 匿名さん
全く同感です。ここの建物の仕様、構造には十分に期待がもてますが、500に迫る、あるいは超える坪単価は許容できませんね。
地所の建物がクオリティでここを下回ることは有り得ないでしょうから、そこまで待つのも一手かなと感じます。
都内はここに限らず大規模な再開発目白押しですから、しばらくの間は選択肢豊富にあります。
冷静に比較したいですね。

具体的にどこの再開発がありますか？

買い逃すパターンの典型な気がする・・

財閥系デベ本体に勤める友人の話では、ことマンション事業&都心に限ったことだが、3〜4年先の事業計画が、開発案件の仕入れがままならずかなり厳しいらしい。つまり都心ではマンション供給は減りしばらく価格は下がらない。強気の姿勢の背景にはこんな事情がある。武蔵小山が都心かどうかは知らんが……。

平均で坪480ならお買い得、かなり安い水準でしょう。実際は、蓋を開ければもっと高くなるだろうと思いますが。

>>698 匿名さん

大丈夫です。平均480超500未満です。決定事項ですからあれこれ議論したとこで揺るぎません。ソースは聞かないでください。

>>697 匿名さん
騙されてますよ。売りたい側は常に需給はタイトって言い続ける。高層建築計画を検索するだけで、2023年まででも過去に例がない規模で予定されています。しかもどの計画も殆ど例外なく販売在庫を抱えながら開発継続になります。まあ、相当な危険水域ですよ。国内の市況がそんなに順調なら、なぜ大手は海外の開発に積極的なのですかね？すでにリスクヘッジを始めているのではないでしょうか。

>>700 匿名さん
日本の人口が減るのだから不動産大手が海外事業に力を入れるのは当たり前。むしろもっと注力すべき。海外対応できる人材の制約あるのだろうけど。

>>699 通りがかりさん

ソースあります？私も仲良い不動産屋に旭化成の社内決裁がそれくらいだと聞いたが、人伝てなのでイマイチ確信持てず。平均で500切りだったら、すなわち低層階は400前半からありそうなので、有価証券処分して全力買いするつもりなので、税金のこと真剣に考えなくては。

都心での大手マンションに限れば、高値販売による利益増より、供給減とコスト増（土地仕入、工事費）の影響の方がが大きいので利益の成長は厳しそうです。しばらくは安く売る理由がないのです。

高層建築計画調べたけど、坪700きりそうなのがゼロじゃないッスか、、、
ここが最後の安く買える再開発タワーでは？

典型的な買い逃し？買い逃すのではなくて、バブルを回避するのですよ。みんなが欲しい欲しいと言っている時に売り、誰も買いたいと思わないような時期にに買わないと。汗水垂らして稼いだお金をドブに捨てるような契約をして、購入マンションに苦い思いを持ちながら住み続けるなんて、人生自ら捨てに行く行為で、地獄以外の何者でもないよ。。。
私は'15年に持ち物件を一つ賃貸で回すのではなく売却しました。ピーク手前ではあったものの、いまのは'12-'13年に契約した新居に住み、将来不安はなく、精神衛生は安定しています。すなわち、15'年〜販売の目黒ツインはみんなが欲しい欲しいと言ってる時に買ってしまったバブル案件の典型例になります。武蔵小山の販売もまだこのトレンドの真っ只中。いまから3年後、5年後の中古の相場を見たら良いと思います。
確実に言えることは、人口は減っていくこと。武蔵小山周辺の人口動態はそれに逆行している地域ではないこと。そして購入マンションに一生住む、永住するなんて、これからの時代はありえないということ。冷静になって。

>>705 マンション検討中さん
中途半端な知ったかは、恥をかく。
猫も杓子も、その辺のオバちゃんでも、五輪後に不動産暴落と言ってるような状況で
暴落なんて起こらないよ。そもそも今はまだバブルでもなんでも無い、
基本資材、人件費コストプッシュの値上りだよ。むしろバブルが起こるなら五輪前後、
暴落すると思ってずっと賃貸で待ってた層が、アレ？もしかしてこのまま下がらない？
と気付いた時に焦り始めて、買いに走る、そうなった時にバブルになる。
経済は感情で動くんだよ。

バブルの頃は「不動産価格は上がり続ける」神話がまかり通ってましたが、
これから坪5、600の物件をホイホイ購入、バンバン投資出来るんでしょうか？
懐具合が温まらない収入で、将来に希望を持てない若者が・・・

バブルは気分でも作られると思います

21世紀に入って世界中で不動産含めあらゆる物価が倍、3倍になっていたのに、日本だけ変わっていなかったのが異常だっただけ。鋼材、セメント、あらゆる国際商品が値上がりしてるんですから、アベノミクスきっかけにようやく水準訂正が起きたに過ぎません。12年に物件仕込めた方は慧眼でしたが、その成功体験に引きづられると次は失敗しますよ。はっきり言います、マンションは二度と下がりません。REITが落ちてますし、今年来年の小幅調整が最良の買い場と断言します。武蔵小山も住友タワーが竣工する時点では坪600、700を伺う水準になっていると思いますよ。

>>708 匿名さん
私も同じように感じています。
バブル崩壊のような二の舞にはならない。若干の落ちはあっても、現状はしばらく変わらないと思います。

なんとなくですが、武蔵小山を買いたい層の方って、すでに
山手線内とか、城南に立派な物件をすでにお持ちなのでは？
焦らない余裕があるような書き込みが目立つ気がするんものですから。

それに比べて「今でしょ！！」みたいな人の圧はちょっとキツイです

706さん、どうかムキにならないで下さい。私は暴落が起こるなんて一言も言っていませんよ。おそらく城南地区のマンション市場に限って言えば、真綿で首を絞められるような下がり方をして行くと想定しています。
ちなみに最近でいうと'07年ごろは、みんなが706さんと同様にあらゆる指標を持ち出して「暴落なんて起こるわけがない」と仰っていました。
私の出自はデベでもゼネコンでも銀行でもありません。マクロ経済分析と人口動態／労働市場調査に身を置く者です。ですから、印象操作をして自分の身を置く業界の利益確保に走る必要がない者です。
また、現在の住まいは'12年に契約したマンションで、'15年に別の保有物件を売却しています。すなわち、「暴落など起こらない」と周りに吹聴して「自分は高値掴みをした(する)わけじゃない」と自分を納得させたい、心穏やかにしたい、という動機もありません。
そして706さん、「賃貸で待ってた層が、下がらないと焦って買いに走って」も、残念ながらバブルは起きません。。。なぜなら、賃貸で待ってたいた層＝実需層で、バブルを引き起こせるほどの購買力(資金力)がないからです。
それから、城南地区しいては武蔵小山のマンション相場に五輪前後の影響はほぼ無いと見ています。

711 私も経済学部出身のMBAホルダーで、製造業ですが、同様の意見です。賃金が上がらない限り、バブルは起こりません。観光立国になって外国人投資家が増えない限りあり得ません。

現状はバブルではない。
今後もバブルはおこらない。
低金利の今、
マンションが必要な人は、気に入った物件があれば買えば
という結論ですか？
それともマンションなぞ買わずに一生賃貸？

>712 住民板ユーザーさん3さん
どこのMBAですか？ずいぶんひどいコメントですね。バブルをバブらしいなんて一言で片付けて何の定義も行わない。似非エコノミストと変わりませんね。こうなったらバブルだっていう定義を示して下さいな。賃金が上がってないからなんてのはバブルの必要条件であっても十分条件ではありませんよね。素人の私ですらそんないい加減なことは言いません。もっとアカデミックな分析と将来予測をお願いしますよインテリの方。

文系は頭がかたいなぁ。

都心のマンション市場はほぼ大手財閥系デベの寡占状態。カルテルを疑われることなく供給を絞り価格を維持することとに成功している。こんなことができるのも、オフィスなども含めた不動産事業全体で見ればマンション供給の減少によるマンション事業の停滞はなんて、実はたいした問題じゃないから。あくまでも財閥系不動産会社に限った話ですが⋯。

>>712
バブルと賃金は関係ないでしょ。
バブルって実需でも投資でもなく、投機的資金のマーケットへの流入で起き
るんですよ。
1980年代のバブル期も、別に給料も日常の物価もそれほど上がってません。

今は物価はデフレのまま、不動産だけ上がる資産インフレ。
これは、金融緩和で余ったお金の貸出先がなく、担保のとれる不動産（土地）
需要への貸出が増えて、合わせて建築関連の需要増によるコスト上昇で起き
てます。猫も杓子も、普通の企業も、必要もない土地を買い漁ってる状況で
はないので、バブルではないと思いますが、

でもバブルって、弾けてからわかるもので、本当のところは誰もわからない、
というのは正解。

後は、自分のリスク許容度をわかった上で購入するしかないですね。
購入マンションが3000万円下がっても大丈夫な人は、8000万円のマンション
買っても大丈夫でしょう、流石に半額になるってことはないだろう、とか、
そういう相場観を持って買ってください。

>>708 匿名さん
頭大丈夫ですか？人口減社会、地方不動産は既に崩壊。空家率は？人口減少率は？ お勉強頑張って下さい。

>>718 匿名さん
頭大丈夫ですか？都心3区は2040年位まで、品川区目黒区あたりも2030-35年まで人口増え続ける。
お勉強頑張って下さい。

不動産でババ引くのは金持ってるとか頭がいいとか学歴が高いとか関係ないのよw
バブルの頃ドムスとか買ったやつは超富裕層だぜ
ドムス南麻布なんて分譲価格は坪単価３０００万w

「俺はフツーのサラリーマンだから、バブルなんか関係なかったよ～」いう人がいますが、
そんな人でも定期預金をすれば6％の利息がつきました。
もしかしたら8％の社内預金をしてたかもしれません。
甘い話もありましたね。バブルの残り香は「お宝保険」でしょうか。

「赤信号、みんなで渡れば怖くない」とは言え、その人の財力によっては自殺行為にも・・・
「低金利、みんなで借りれば怖くない」

>>720 匿名さん
金のない人は大ババはひけないよ

>>661 匿名さん
新宿御苑のどこが便利なの。全く住みたいとも、あそこで子育てしたいとも思わないのよ。ターミナル駅に近けりゃいいってもんじゃないのよ。

>>721 マンション比較中さん

突然金利が上がってローン組んでる人は皆苦しみ出すということですか？そうなると武蔵小山に限らず困ってしまうなぁ…。

>>724　通りがかりさん
バブル時は、高金利でも大丈夫！みたい勢いがありましたよね。
今は低金利といえ、身の丈に合わない高額物件に手を出すのは怪我の元のような。

「低金利なんだから、たくさん借金して運用すべし」みたいな忠告される方もいます。
私には投資の自信があまりありませんが、身近にありそうで手が届くような、甘いお話を見つけたいですね。

>>723 匿名さん

私、661じゃないですけど、新宿御苑は悪くないと思ってます。
確かに、子育てには向かないかも知れないですけど、通勤・生活が便利なのは間違えないですよ。何を重視するかで、どこが良いか人によって違いますよね。

>>725 マンション比較中さん

例え、手元資金が豊富で3000万円くらいしか借りる必要がなくても、住宅ローン減税を考慮すると、8000万円借りても、実質金利はほぼゼロ。場合によってはマイナスなので借りない手はないですよ。

今の手元資金を何で運用しているか知りませんか、積極運用に自信がなければ、そのままで十分。

借入金を少なくしようとして頭金を目一杯まで払って、手元資金がかつかつの方が、生活破綻リスクは高いです。

手元資金もなく、目一杯まで借り入れるのは論外ですけど。

>>727 eマンションさん

う～ん、いくら低金利でもローン組んで高額物件を購入するのは、ちょっと。
なんだかんだとローンには懲りていますので。
運用は小遣い稼ぎ程度ですが、今は満足していますね。

バブルも暴落もないとは思っていますが、警戒はしています。
武蔵小山は素敵な街なので、これからが楽しみです。

>>726
御苑隣接とか皇居隣接とかだったら希少価値というか、普通に憧れますよね。でも、そういう場所だと隣接じゃなかったらあまり意味がないような気がするど・・。どういうものなんでしょう・・

>>729 匿名さん
徒歩５分なら全く問題ないししタワーだったら新宿御苑から都内一望できますよ

早く物件価格教えて～

平均坪単価480〜500となると、低層階は400切る可能性がある、というのは本当ですか？とすると、上層階は600を超えてくるのかな。
タワーマンションって、そんなに単価の幅が広いものなんですか？

>>730
それだったら、都内のタワーならどこも大差ないから希少価値も何もない。

ここ武蔵小山だって、高層階の都心ビューであれば変わらないことになる。

>>732

その平均価格帯、確定ですか!?

>>732 マンション検討中さん

中央湊の価格表見てきてください。平均450ですが何となく伝わると思います。武蔵小山タワーは低層階だと全面お墓の方位もあるのでグッと安い部屋もあると思います。

今はバブルではないということですが、足元、これまでにないくらいの金融緩和をやってまして、これが今後どうなるか、出口戦略を失敗すると、株価や不動産価格が下落するという可能性もありますよ。
安倍・黒田体制では、金融緩和は継続の方向ですが、加計学園などの問題で総裁交代や政権交代もあり得ます。その場合、政策方針の転換もありますからね。
その辺はなかなか予想できないですけどね。

>>736 通りがかりさん

ありがとうございます。中央湊は320くらいから650くらいなんですね。そうすると、ここは、墓ビューなんかは400未満ということになりそうですね。でも、墓ビューはちょっと…我儘ですません。

>>735 匿名さん

いえいえ、前のレスから引用しただけです。私は三井不動産などに知り合いはいませんから、分かりませんよ。
しかし、こんな大事な情報を社外に漏らして、ネットに書き込まれるなんて、バレたら漏らした本人は罰せられるんじゃないですかね。（漏れないから大丈夫か）

>>738 評判気になるさん

736です。我儘ではないと思います。やっぱり多くの方が墓ビューを避けた上での下の価格帯から検討されていくのではないかな？と考えています。低層階の坪400前後からの検討スタートになるのではないでしょうか。

>>740 通りがかりさん

後は、墓ビューでない方角でも、北は住不タワー、南は三菱タワーですから、そこをどう考えるかですね。抜け感、眺望的には西が良さそうですけど、やっぱり相応に高そうですね。何を取るべきか、なかなか難しいです。

電車の騒音対策って、あるのですか？

>>742 マンション検討中さん

武蔵小山駅は地下なので地上の電車音は無いですよ。駅前はロータリーしかなくて大通りが無いので徒歩1分とは言ってもかなり静かな方です。

いいじゃん。焼き鳥の匂いすることはない？

焼き鳥の匂いがプーンとすることはない？

一時に比べ落ち着いたとはいえ、数年前の値段を知っていると、なかなか手が出す勇気が出ません。

300→500→400で安く見えても、300→400になってるわけで。数字はイメージです。

アベノミクスもどうなるかわからないし、値下がりリスクを避けて家賃を払い続けるか悩みます。でももったいないし。

買い替えもしくは買い増し検討なので家賃は払っていませんが

ここの焼き鳥屋さん美味しかったね。

>>745 マンション検討中さん

商業施設に何が入るかによります。
もともと飲食店が多い地域の再開発なので、もともと飲食店やってた人達が再開発後の商業施設に戻ってくるとしたら、焼き鳥ほかいろいろな匂いや煙がプーンと来るかも

電車音ないけど、電車の振動はあるかも。他の地下鉄の話ですけど、線路の近く（真上じゃない）のマンションに住んでる人から、振動があったり、汽笛？が聞こえたりするって聞いたよ

>>750 マンション検討中さん

大岡山駅は真上に東急病院がありますが、コイルばねで制振してるようです。振動も対策次第では。

>>746 匿名さん

その気持ちわかります‼︎
中古マンションも同じで、当時の価格から数千万円上がっているのを見ると、何か嫌だなって思ってしまいます。悩ましいですね。

>>751 匿名さん

なるほど。ちゃんと対策してればいいね。音の方は大丈夫かなぁ

>>752 マンション検討中さん

時は戻らない。
たらればをいっても仕方がない。
割りきっていきましょう。

駅前にあった鳥勇は一番通りの店舗を「新店舗」と紹介しているから
戻らないんじゃないか。他のとこは「仮店舗」としているところもある。

線路沿いの鉄筋コンクリート造のマンションに住んでいる友人がいるけど、
確かに夜は響いてくるね。昼間は気にならないけど。
でもここのマンションは駅前だから
通過スピードを考えるとかなり静かなはず。
仮に武蔵小山通過の特急なんか出来たら少々不安かな。

単身赴任の方は住みますか？

50平米未満の住戸もあったので、単身赴任もありじゃないですか。

法人での購入は可能でしょうか？

それは、不動産屋に確認した方がいいと思います。

このあたりもずいぶんと環境が改善されたように感じます。
非常に住みやすく、個人的にも好きな場所です。
あとは、のどかにゆっくり住みたいです。
乗換などが困らなければ最高なんですけどね。

騒音だと隣の都立高校の方がうるさいかもですね
進学校だから変な学生は居ないけど、都立だから良くも悪くも気取ってない生徒が多いです

>>761
近隣で暮らしてたけど、窓閉めたら何も聞こえないよ

体育祭の時期は窓開けてると元気な声が聞こえるけど、
タワマンの防音性能考えれば何の問題もないと思う

都立高校の音よりも、住友、三菱などのマンションの建築音と埃の方がやばそう。

リニアに乗るには、便利ですか？

>>763 匿名さん

確かに。マンション建築、10年くらい続くかもだし。ちょっと憂鬱

>>764
微妙
東急バスの五反田行きが品川まで伸びると超便利になる

>>764 マンション検討中さん

トンネルだらけのリニア、なんて頻繁には乗らないと思う

やっと事前案内予約が始まりますね。楽しみです。

小山台高校と同じく、マンション建設の騒音も全く気にならないよ。
解体工事の時はうるさいし、昼間ずっと揺れてて気持ち悪かったけど
1ヶ月くらいで終わったんだったかな？　ここの三井タワーの話ね。

>>760 匿名さん
乗り換え？武蔵小杉と間違えていませんか？
武蔵小山の環境は再開発前の方がよかったと思いますが。

>>770
再開発前のほうが環境よかった？？？？？
ん？？？　武蔵小山来たことあります？

朝から「酔っぱらいの落とし物」が散乱しているのが
無くなっただけでも、大きく改善されてますよ
元暗黒街周辺の住民は皆喜んでますよ。

まあ特徴のある暗黒街より平凡で綺麗なチェーン店の街を選んだと言うことでいいのでは。
高齢資産家住民の人生のしまい方という部分もあるんでしょうね。

>>768 マンション検討中さん

事前案内会って、どこで案内されてるんですか？どうやったら申し込めますか？

電話で受け付けてますよ　　休日以外なら

>>774 マンション検討中さん

そうでしたか、ありがとうございます。
どこにも案内が出てないけど、静かに始まったんですかね。

富裕層だけ案内ですか？

>>776 マンション検討中さん


すまいクラブ会員じゃないすか？

富裕層だけに案内が届いてるみたい。

電話ではなく予約に必要なパスワードが郵送されてきました。

>>779 名無しさん

な、なんですと⁉︎
それはまさに富裕層認定、羨ましいです。
パスワードはメールだよね？

アンケート返送した人だけ先行でパスワード来てるようです
レースに大きく出遅れた方もいらっしゃるようですね

うむ、大きく出遅れてる気がする

ちなみに、事前案内はいつからでしょうか？もしかして今週末？

タワマン初検討の方のみの先行案内ですか？

すでにふるい落としですね。今、案内されている方は希望住戸が購入できる可能性が高いですね。

そうなんだ、それが不動産業界というものなのかな、厳しいな

マンションをお得に購入するなら
人気の間取りを最初に買うか
納得した売れ残りを値引きで買うか

私なら後者

検討者を差別しないで、スタートラインはミナ同じにしてね！

差別じゃなくて区別。
高額住戸の検討者を優先するのは当たり前。

武蔵小山駅は子育てしやすそうで検討しています。ここはみなさんが言うように緑があって、雰囲気はいいなって思いました。

将来的には購入してみたいと考えたくなる物件ですね。間取りも広いので家族で住んでみたいですね。
駅も近いので、会社勤めでも快適に過ごせそうな雰囲気があります。中古でも十分と思いたいですね。

今回が初検討、世帯年収3千万円で資料請求したけど何も音沙汰無いです

>>792 匿名さん

それだけ年収あるなら、別枠の特別招待があってもいいんじゃないかな。

武蔵小山はもうかつての武蔵小山とは決別して武蔵小杉みたいな街を目指すことに決めたんだよ
武蔵小杉と大崎を足して二で割った街に住みたーいって人以外にはオススメできない

開発状況もなかなかわからないところもありますからね。どうしても、そのあたりはちょっと気にするところですね。開発率が高ければ色々と期待してしまうことも多いと思うのですが。

今の現状は子育ても会社勤めも快適だけど、
開発完了後はどっちでもない場所になると思うけど。
今のうち脱出するか、どこに引っ越ししたらいいかなー

ここってレインボーブリッジやお台場方面って見えますかね？
中層階狙いなので展望ラウンジみたいなのがあると良いのですが

さすがに厳しいかと。。直線上に品川ビル群がありますし。

>>793 匿名さん

そっかぁ、じゃあ、ただ単にタイムラグのせいか。アンケート受けつけた順に郵送してるのかもね。もう少し待ってみるか

ここって、本件の三井以外の住友、三菱、他？という後続タワマン群による本物件の希少価値減少と、眺望悪化と、交通の不便化（交雑化）と、それらを踏まえたお値段との兼ね合いで検討することになる物件だと思うんですけど、皆さんどのような整理ですか？

アンケートを郵送した人には7月下旬にメールで事前案内の連絡があるようです。電話で確認しました。

>>800

もうこれ以上武蔵小山に住むべきじゃないと思った

>>801 匿名さん

おぉ、確認ありがとうございます。
私も今週末までに何もなかったら電話しようと考えてました。助かりました。じゃあ、メールを待つことにします。
それにしても、ネットでは色々な情報が飛び交うものなんですね、何を信じていいかよくわからなくなります。きっと、最後は自分で確かめろってことですね〜。

>>800 マンション検討中さん

そうね、それなりの値段じゃないと、買ってはいけない気がする。例えば、平均坪500だったら、やめた方がいいんじゃないかと。
三菱のマンションは駅直結の可能性があるみたいで、それも気になってる。あとは、三菱は入居は随分先（7〜10年くらい？）だから、それまで待つべきか、待つ必要があるのか、とか。つまり、考えはまだまだ纏まってない。

眺望は間違いなく住友タワー（南向き以外）と
三菱タワー（北・東向き以外）の方が良さそうだよね
さすがに隣の棟の生活が見える程の近さではないにしても
若干気になるね

ん、ん、

>>806 匿名さん

どうした？

年収300〜400で買えますか？ズバッとお願いします。

>>808 マンション検討中さん

無理です！

>>808 マンション検討中さん

30年分の年収やんw

親に資金出してもらえばよし。

後で後悔すると思うよ

一般事務職のOLが買いたい。かえますか？

>>808 マンション検討中さん
ローンが通るならいいんじゃないですか。
厳しくなったら、ここならいつでも売れるでしょうし。うまく行けばキャピタルゲインもありうる。

アンケートの年収欄は300万より多めにに記入しましょう
三井さんから舐められてしまってはいけません

差別というか区別されると思います。

アンケートで誤魔化しても、後で源泉徴収票出した時にバレるよ。そうすると結局、抽選で区別されて落とされて、あまり意味ない。
それに、ローンを目一杯借りて買うのもいいけど、価格が下がって売ってもローン分をカバーできなくなった場合、借金だけが残って最悪なことになる。
今の不動産価格は明らかに高騰してるから、数年先に下がる可能性は充分ある。気を付けて‼︎

いやぁ、営業さんの態度が違いますからねぇ。誤魔化せるものは・・・
冷やかしなら、意味ないと思いますが。

借金に関しては自己責任ですが、気を付けて！！

確かに、営業の態度違いそうだねー。まぁ、営利目的だから仕方ないけどさ

プロジェクト説明会はありました？

マンション購入検討者一般向けにはまだだと思いますよ。

周りにお墓はないでしょうか？

>>821 マンション検討中さん

目の前にありますね。でも低層の下の方でなければ視界に入らないでしょうね。

大崎（東五反田）のモデルルームほぼできてる感じ

おぉ・・・。い、いよいよですか。

墓ビューはちょっと避けたい。上層階なら気にならないのかな。

モデルルーム出来てきたんだね、東五反田に行かなきゃいけないのか。
ところで、そこが、パークシティ武蔵小山のモデルルームって、何で分かるの？

何階くらいから関係なくなりますかね・・・

難しい質問だね。
経験のある方、教えてください

窓際に立たなければ地べたのモノなんて見えやしないよ

>>825 匿名さん
前はパークシティ大崎、その前はグランスカイのモデルルームがあった場所ですよ
たしかラグナタワーも同じ場所だった

再開発された街を見せる意味もあって大崎にモデルルーム作ったみたいですよ
え？武蔵小山でこの値段！っていう価格の高さに説得力持たせる意味もあるんじゃないの

晴海より資産価値ありそうですな。

お墓が市街地に混在してるのって世界でも日本くらいなんだそうです
墓ビューは中華圏はもちろん海外の需要から完全に無視されますのでリセールかなり苦戦するようですよ

お寺移転してくれないかしらね

>>833 匿名さん
満蒙開拓団の方々のお墓がありますから、そんなことは言わないで下さい。

>>834
失礼しました

モデルルーム楽しみですね。いつオープンかな、8月のお盆休み辺りからですかね。
あまり高くないことを祈ってます…（坪平均450希望）

450なんて行くわけ無いな
この戸数さばけない

>>832 評判気になるさん

香港で墓地ビューのホテル泊まったことあるけど、そんなに忌避されてるかなあ。

450いくわけがない、ってどんな根拠で。
アーケード直結だけど徒歩7分のインプレスト（来年竣工、残戸数一桁）が400前半。
再開発一発目、駅前ランドマーク、大規模タワーのここが同等はありえない。

日本一、感じのいいMRを期待してます。
価格も感じいいといいけど！

墓ビュー気になるなら墓向きを避けるか、
住友・三菱タワー狙いでいくのがよろしいかと。
住友タワー建設地の元住民だけど、あれくらい離れると
窓から覗いても全く気にならないよ。

そもそもタワマンなんて墓石へのオマージュじゃん。
外形もさ。上から見下ろす眺めも、最近言われてるコミュニティなんて奴もさ。

(価格は今年)日本一、感じのいいタワマン。ってことじゃね?

これだけマンション市況が厳しいから強気だと残るかもね。インプレストは上がってた時から捌いたからまだいいが、ここは冬からだから更に市況冷え込んでるかもね。
オリンピック近づいていよいよ相場が落ち着いてくるだろうし。
又は定価は強気で攻めて値下げで捌くのかな。他のマンションみたく。
そうすると出だしに買うと大損。

ようやくオリンピック近づいて、いよいよ本格的に相場が動き始めるのでは?
確かに金利上昇があるとまずいけど、そこは日銀に期待ということで。

アンケート返信したのですが、案内が来ておらず。
皆様は、もう来てますか？

住友か三菱のマンションの方が良いのでは、という意見がたまに出てくるね。
三井のマンションは挟まれてるし、墓の横だから、悩ましいところ。
住友は、三井の半年から1年遅れくらい？

＠400とか＠450とかという数字を見かけますが、もし本当にそんな金額だったら、私には買えません、というか撤退せざるをえません。

>>848
というか坪３００万台とかどんな夢見てんだよ、、、

>>846 マンション検討中さん

来てません。返信が遅かったからだと自分に言い聞かせてます。

>>846 マンション検討中さん

まだ来てないですよ。7月下旬に案内予定って書いてあったから、1週間以内に来ると思うけど。

昔から武蔵小山を知ってる人にとっては400ですら高いと感じる
酒が興味ない自分にとってはりゅえる潰れてくれてよかった

同じ武蔵でも川崎市の武蔵小杉ですら２年前でこの値段だからなあ

階数 タイプ名 方角 間取り 広さ 価格 坪単価
21F～25F B1' 不明 3LDK 70.58平米 8490万円 397万円
26F～30F B1' 不明 3LDK 70.58平米 8490万円 397万円
26F～30F B2 不明 3LDK 70.58平米 8690万円 407万円
26F～30F B2 不明 3LDK 70.58平米 8690万円 407万円
26F～30F B2' 不明 3LDK 70.58平米 8690万円 407万円
31F～35F B2' 不明 3LDK 70.58平米 8690万円 407万円
31F～35F C 不明 3LDK 72.35平米 9190万円 419万円
31F～35F B3 不明 3LDK 70.58平米 8190万円 383万円
31F～35F B3' 不明 3LDK 70.58平米 8190万円 383万円
31F～35F C 不明 3LDK 72.35平米 9190万円 419万円
36F～40F C' 不明 3LDK 72.35平米 9190万円 419万円
36F～40F C' 不明 3LDK 72.35平米 9190万円 419万円

>>848 欲しいけど・・・さん
坪450は分からないけど、坪400超えるのは確実だと思う。悪いこと言わないから、予算にあったエリアを選んだ方が良い。

同じパークシティの中央区の湊の方がここより上ですかね。
中央区ですし。

というか高輪ザレジテンスが平均坪単価３５０万で買えた時代（2000年代前半）はもうしばらくこないんだよ
10年前に生まれなかったことを恨みなさい

図星です。

10年前に生まれて昭和の苦しい時代を生きたくはありません。

>>858 匿名さん
平成9年生まれ？

>>858 匿名さん

ゆとり？

世帯年収2,000万ないと買えないマンションを感じの良いマンションって呼んで良いのだろうか

2千万って二馬力だったら普通ですよね。一馬力でも例えば大企業の40歳なんか掃いて捨てるほどいるレベル。贈与あれば世帯1千万のボリューム層でも手が届くわけで、文字通り感じいいと思うなー、個人的には。城南、三井の駅直結タワマンですよ、だって。

>>862 匿名さん

三井の人？
そんな誰でもわかる嘘ついちゃダメだよ

というかバブルの頃なんて練馬区とか大田区の端っこのマンションですら普通にツボ４５０万だったぜ
年収１０００万以下のサラリーマンが都内にマンション買えるのが奇跡なんだよ

国分寺や三鷹の駅直結タワマンに比べたらコスパ良いように思うけど、それでも武蔵小山で450は高いなー

ここは、駅1分であって、駅直結ではないよ

世帯年収2000万円って、そんなにいるの？？

世帯年収が1000万以上の世帯は26年度で約12%しかいません。2000万はもっと少ないはず。

実際はもっといます。

そりゃ給与収入で1000万なんてほとんどが東京住んでるでしょう。感覚的には都内の会社員なら2、3人に1人は1000万もらってるのでは。資産家なら地方にもたくさんいるけども。あなた達そんなに上位の国民じゃないですよ、失礼ながら。

>>870 匿名さん

そういう言い方すると感じの悪いマンションになっちゃうよ？w

>>861 マンション検討中さん


2000万あっても教育費とか考えると1億きついっすよ。買えたとしても生活切り詰めちゃいますね。

感じのいいタワマンなんてキャッチコピーつけなくちゃいけないのって、要はそういうこと
本当にいい人は自分のこといい人ですなんて自称しないわな
庶民的で感じのよかった街に不似合いで醜悪なタワマン建てちゃうけど、自覚してるから許してねって感じか

世帯2000万、まとまった贈与ありっていうのが現実的なエントリーの最低レベルかな。それ以下の人が背伸びして買っても肩身狭いと思われる。

そんな感じですね
欲しいけど今回は見送ります

>>862 匿名さん

サラリーマン40歳年収2000万円がはいて捨てるほどいるわけない。
どのあたりの会社が年頭にあるの？
一部上場でもその半分の1000万円が相場。

三井不動産は販売員に書き込みさせて扇動するの止めた方が良いよ
バレバレだし、悪質で逆効果

世帯年収2000万以上の人掲示板なんて見てないと思う。

>>878 匿名さん

同感。どうせ、騒いでる人達買えないでしょ？僻んでるだけ？

え、うちは世帯2千万以上ありますけど、結構掲示板参考にさせてもらっています。

掲示板見ない人のほうが少ないと思いますが！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279471/

↑
いい釣り堀スレを教えてくれて有難う。

逆に年収2千万を珍しく感じる方がよく城南タワマン検討してますね
公務員や大手総合職の2馬力なんてありふれてるでしょ
1馬力でも士業やマスコミ商社なんて掃いて捨てるほどいますよ
つまらん会社勤めしてる方々ですら40歳前後で世帯2千万ですよ

もしかしてマスコミに出てる平均年収とか信じちゃってる方ですか

ネットの向こうには自分と同じような人がいる〜って想像しがち。高学歴で年収もそこそこ（と思いたい）の自分に買えないのは値付けがおかしいんだ〜ってか。

>>883 匿名さん

ここ城南タワマンじゃなくて武蔵小山だから
感じのいいタワマンなんてキャッチフレーズが大失敗

世帯年収2000万以上です。掲示板めっちゃ見ています。
むしろ、安い買い物じゃないから、ここは情報収集に時間を使うべきところでしょう。

"世帯年収2000万"のレベルは、物価を無視するほど裕福でもなく、スマートに生きないと行けない水準と思いますよ。

ここのタワーを買いませんけど。

タワーマンションがなかったエリアに最初にできるタワマンって従前相場とかけ離れた価格になってしかもそれが市場に受け入れられているケースが多いよね
ここも２本同時に建つとからな競合して価格を抑えめ（その代わりスペック落としたりされますが）になったかもしれないけどライバル不在なので強気だろうね
そして二本めがさらに高値で分譲されたときに結局ここはお買い得だったとなるのではないか

まあ武蔵小山にこだわりがなければ選ぶことはないが武蔵小山もしくは目黒線沿いに是非住みたいと思っているのであれば親から金借りても買ったほうがいいね
ここ持ってればその後の選択肢が増えます

>>883 匿名さん

済みませんでした。40歳一馬力で2000万円の人が掃いて捨てるほどいるとは知りませんでした。
自分が一部上場、50歳過ぎの部長級ですが、全然届かないもので、考えが及びませんでした。世間知らずてごめんなさい。でも、一馬力で家族共々、山手線内側の億ションにすんでいます。
ところで、日本語で掃いて捨てるって、どれくらいいると使うんですか？

>>888 匿名さん
別にあなたがどこにいくらの物件を持っているかはどうでもいいです。

>>888
世帯年収２０００万行かないのに億ションとは豪気だね
親の贈与でもあったんですか？

ここもなんだか北仲タワーみたいにガラ悪くなってきちゃいましたね。。

20代、年収3000万円ですが周りに1千万円以上稼いでる人間なんて
そうそう居るものではありませんよ。
某巨大掲示板に「自称ハーバード卒」が大量発生するのと同じで
虚勢を張っているだけでしょう。

武蔵小山は肩肘張らずに生活できる街なので、
「見栄」のための無駄な支出が掛からないのも利点だと思います。
タワマン完成で変わってしまわないか不安ではありますが。

2千万なら全世帯の1パーくらいだから日本中に50万世帯くらいか。控えめに半分が東京だとしても25万世帯。うーん、600戸なんて瞬間蒸発する気がしてきた（笑）10年前と比べると正社員の給与も二極化してるので、今は大手の金融商社広告マスコミあたり軒並み40歳2千万もらってるんじゃないですか。3千万となると被雇用者だと一気にレア度上がる気がしますけど。

本当の都心のタワマン（いわゆる富裕層）や湾岸タワマン（エリサー）と違って武蔵小山のタワマンっていまいち買う人のイメージが湧かない
中目黒とかとは層がちがうのだろうか
ここを買わなかったらどこ買うのかね

お。
私と同程度ふるさと納税している人、ここいるんだ笑
親近感わくなぁ。

>>893 匿名さん

「大手の金融商社広告マスコミあたり軒並み40歳2千万もらってるんじゃないですか」

ああ、実感ではなくイメージねw

沖式で、ここの儲かる確率が
インプレストコアより低いのはなぜなんでしょうか

坪単価出てないのに？

>>897
分譲予定価格が高いから（値上がり分を折込済みだから）

出遅れたと思っていたけど、今日郵便届きました。メールでパスワードとか送ります、って。

昨日からあらためてスレッドのＮｏ．1から読み直してますが、多くの？みなさん、価格が高いことに期待？してませんか？　それとも営業さんが書き込んでる…　＠500-って70㎡で億越えでしょ。やはり私のようなフツ-のレベルの人間だと、70㎡だと安い部屋で6500万円（＠310万円）高値の部屋で8500万円（＠400万円）平均で8000万円（＠380万円）かなって思いますが、どこか勘違いしてますかねぇ。

>>900 欲しいけど・・・さん
今日そういう妥当な価格設定は、ことこういった目立つ計画にはあてはまらず、2割くらいは高くなるのが常です。
残念ながら、実需とはかけ離れますがコレが現実です。ゼロ、マイナス金利で資産家達は超金余り状態で金の捨て場に困っている実情です。
首都圏のタワマンはその格好の的・対象です。郊外や都心でも住宅地の小型物件なら合理的な価格もあると思います。

>買う人のイメージ
地元の人
246-環八-中原街道-山手通りの間で約４００戸
ミニ戸建てや１Ｌ売っても４０００ぐらいは出るからね。

>>900 欲しいけど・・・さん
普通レベルの人じゃこのマンション無理でしょ、、
埋立地じゃなくて武蔵小山駅直結の再開発第一弾天下の三井不動産のタワマンだよ
大いなる勘違いでしょ

相も変わらず、坪450万円とか500万円とか言っている人がいますね。
自分はそれほどの高価格でも買えるだけの高収入だと誇示したいのでしょうか。
でも、高収入だからといって高値掴みしたいのですかね。
収入の高い人とか資産家の人は、コストパフォーマンスには厳しいはずなのですが、わざわざ高価格を期待するようなことを書き込んで何の得になるのでしょうか。
高収入の人でも、少しでも価格が安い方が得だと思いませんか？

>>904 匿名さん

書き込んでるのは三井不動産の販売員だから
三井不動産は一番悪質

>>904 匿名さん
あのね。マイナーデベの徒歩10分弱の物件が坪400万で大半売れてるエリアで、
三井の再開発免震タワマンで駅徒歩1分、商店街と一体化の物件がそれ以下になることが客観的に見てあると思う？

坪500万は流石に無いだろうけど、坪450万はかなりの確率であり得るよ。

>>900 欲しいけど・・・さん
同じ三井のタワマンでも、まだ晴海に行かれた方が買えるところあると思いますよ。
ここは諦めた方が良い。

>>906 マンコミュファンさん

相場観はいいけど、そういうこと言いたいわけじゃないでしょ
買いたい人なら例え何億ある人でも安い方がいいに決まってる
成金はともかく、本当の金持ちほど利回りやコスパにうるさいんだから

いずれにしても、高い値段に慣れさせようと誘導したり、高いという人を見下したり、天下の三井不動産笑とか書いちゃったり悪質なんだよね
三井不動産はどこの物件もそうやって汚い工作をする
三井不動産の販売員は工作が下手くそ、自分がやってる汚い仕事を親や子供に見せられるか考えた方がいいよ

>>908 マンコミュファンさん

証拠あんの？
印象で適当なこと言ってる人の方が恥ずかしい。

>>908 マンコミュファンさん
安くなってほしいとはおもうけどそういう願望と客観性を持った価格予想は違うでしょ
言霊信仰の人ですか？

904.908さん、代弁してくれてスッキリしました。
購入検討者は、わざわざ高い価格を書き込まないでしょう。
三井の物件はエントランスやオプションだらけのモデルルームは豪華ですが、間取りや仕様は他デベの方が良いと思います。
アンケートによって値付けをしていると関係者に聞きましたが、価格に見合った仕様になるように三井にも頑張って欲しいところです。

たかが販売員の書き込みぐらいに思ってないと、掲示板なんて見てられないです。
それを含めて価格予想したり、適正価格を吟味すれば良いと自分に言い聞かせてます。
そりゃ腹の立つ書き込みもありますが、いちいち気にしていては事を仕損じる気がします。
いずれ価格が出て、販売員と交渉するわけですから。

個人的には「下手な工作だなぁ～」思えたら、気持ちに余裕が出ますね
「しっかりしましょう」みたいな

＞９１１
エントランスやオプションだらけのモデルルームは豪華ですが、間取りや仕様は他デベの方が良いと思います。

他デベとは例えばどこを指すのでしょうか？
個人の感覚的な物もあると思われますが、ご教授の程。
個人的にはエントラスや共有部分が豪華で間取りや仕様が低いのは三井よりプラウドの方が該当するのでは？
と思いますが・・・。

ブリリア目黒のときと同じパターンですかね

坪５００？もしかして５５０行く？
↓
港区でもないのに５５０とか行くわけない、せいぜい４００後半
↓
蓋を開けたらまさかの坪６００万
↓
東京建物は頭おかしいんじゃないか、誰も買うわけない、売れ残り必須、高い高いの大合唱
↓
売り出してみればあっという間に完売、世の中お金持ちが多いのね
↓
なんや都心じゃなくても駅直結なら高値でいけるやん（各デベの心の声）

>>910 匿名さん

全くその通り。
その違いがわからないこと人がいるのに驚き。

>>912 マンション比較中さん

ココがもし坪400万前後ならかなり安いと思うけどね。多分坪430万は行くだろうが。
高い、安いかは本人の年収や、資産と主観で変わるからね。高いと言う人に限って客観的にココが安くなる理由をロジカルに語れない。
自分の希望に合わない意見を営業扱いするのは典型的な思考停止。

周辺相場を見た上で、地域一番物件でランドマークになるココが相場より安くなるわけないでしょ？坪300台なら自分は複数部屋買いますよ。

何回も言うけど、坪300代じゃないと買えない人はは、都心や城南エリアは諦めて、大人しく東側や埋立湾岸検討にした方が良いのでは？
ココに期待して待つのは時間の無駄だよ。

ほんとそれ
その目黒からわずか二駅
ブリリア分譲時より相場は２割上昇
デベは最大手の三井で間取りも秀逸

これだけ条件揃ってたら平均５００はいくだろ
低層階の墓ビュー広め中住戸は客寄せ的に４５０の９９００万とかあるだろうから庶民は抽選がんばれ

それにしても、最近の物件はデベがボッタクリ過ぎやな。普通のサラリーマン1馬力じゃ、全然届かんもんね。

>>914 匿名さん
同意。
坪500万とかにせず、坪450万以内に収まれば、普通に売れて行くでしょう。

目黒駅前以外に
三井のPC浜離宮も、浜松町で高過ぎる！
竣工後も売り残り確実！
とか書き込み多数だらけだったのが、
一年経たずに95%売り切ってる。
まだ竣工迄2年以上あるが。

>>919 匿名さん

デベもたいしてもうかってないよ。濡れ手に粟なのは昔から土地抱えてた会社や資産家。

そもそも1馬力エリサー（）ごときが都心の駅直結でグラマラスなタワマン住めた時代が異常だっただけでは。

坪３００台じゃ北千住のタワマンも手届かないんちゃう？タワマン憧れるのもいいけどまずは相場の勉強がんばりや。

坪300台で出たりしたら、投資系も参入しまくりで抽選倍率すごい事になって、結局実需のギリギリな人は買えない。

営業は条件の良い、資金的に固い人を確実に優先するから。

まあ仮にも山手線内側のパークシティ大崎が坪３７０万で手が届かなかったけど、武蔵小山はさすがに大崎より安いだろうから坪３５０くらいでは行けるだろうなどと夢をみてしまった人もなかにはいるのだろうね

どうしても武蔵小山に住みたいなら戸建てがいいと思うよ

https://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_meguro/nc_88346354/
他にも探せば５０００万台で７０㎡以上が買えるよ

城東に行かずに済みます
品川ナンバーです
ご検討ください

坪単価300万台言ってる人いないのに何でそんな鼻息荒くして上から目線で主張してんだかさっぱり分からんな
感じの悪いタワマンにしたいのかね

>>922 マンコミュファンさん

マジでなんで916の書き込みになるのか分からん
レスになってないじゃん

ベンチマークにどうぞ

築１３年ですが 7450万円（坪３４７万）と強気ですねえｗ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_88153560/

ちなみにこの物件分譲時は5700万（坪２６５万）でした

>>929 匿名さん

売れてないものベンチマークにしちゃうの？

>>930
そこは割り引いて調整してください

これも強気だなあ（＠３６８万）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_88070024/

これは比較的まとも（＠３０１万）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_87824863/

>>932
パークホームズ武蔵小山の北向きって、
ここの三井タワーより眺望いいかもよ
視界を隔てるものが目黒駅界隈まで存在しないから

築２０年　リノベーション済み（＠３４２万）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shinagawa/nc_88342108/

>>928 マンコミュファンさん
まあ頑張れw

webサイトの男女が、kinfolkの表紙に似ているような……

>>937
ワロタ
https://kinarino.k-img.com/system/press_images/000/954/337/4aaa2d1af7d...

タイムスリップして安く買ってくれば？

>>937
>>938
これ担当者のクビが飛ぶレベルの気付きかもしれないですね

コラボしてんじゃねえのこれ

>>940 周辺住民さん
単に同じレンポジ使ってるだけでしょう。

大して似とらんわ
この程度で似とるいうたら、世の中の構図、そっくりだらけだわ。

元ネタがバレて困るのがパクリ、
バレなきゃ始まらないのがパロディ、
わかる人にだけわかればいいのがオマージュ、
元ネタの製作者にわかって欲しいのがリスペクト、
暗黙の了解がインスパイア

これで言うと「オマージュ」なのでは？

結構難しい話みたいなので、大企業での社内説明として「オマージュです」だけで通るんでしょうか。
http://photoben.blog.fc2.com/blog-entry-32.html

944さんって、かなり博学ですね。

<<916 マンコミュファンさん

912ですが、私は坪300万台とは思っていませんし、「自分の希望に合わない意見を営業扱い」
してもいないですよ。高くて当たり前みたいな話に熱くなりすぎると見えるものも
見えなくなるんじゃないのかなぁと。
高い、安いの話は何処にでもあるでしょうし、坪300万台思っている人がいたとしても、
そんなに気にもなりませんが。

価格が出てからが本当の検討であり、買わないとなったら即撤退します。私の場合。

ひとつ思考シミュレーションをしてみましょう。
同じパークシティザタワーの名を冠する、ここと大崎が同時期に販売されたら、どちらが高いでしょうか？（因みに大崎の中古は、坪460万円前後です。）

もし、同じと評価される方は、当然、ここの新築は500万円以上でも納得でしょう。
こちらが割安と評価する人でも、新築プレミアム込みで大崎中古と同じ460万円なら納得ではないでしょうか。
400万円以下でないと納得しない人は、武蔵小山と大崎の格差を相当大きく見ている人でしょう。

坪300万台って言ってる人最近いないけど、誰と戦ってるんだ？

ここは高くて当たり前と主張してる人は、
三井の営業さんが高い価格に慣れさせようと連投しているか、他デベの営業さんがここは高いから諦めろと意図してのことか、どちらかじゃないでしょうか。

どっちでもないと思います～す。

地元の人間だけど、関係者（三井ではない）から1年くらい前に
坪450くらいだろうって聞いたよ。

価格って、1年前から分かるものなの？

>>953 匿名さん
地権者は権利変換してるから大体の想定価格はわかるよ

地権者は自分が持ってた土地の分（権利床）に加えて追加金を払えば部屋の広さを大きくしたりもう一つ部屋を取得できる（保留床）
保留床の値段はデベロッパーの利益や販売経費を引いた額、すなわち卸値なので分譲価格の2割引くらいが相場と聞きます

まぁ、450なんだろうな。複数の関係者らしき書き込みも450と言ってるし、相場的にも違和感ない。だとすると低層階のファミリー向けで8000万円台ありそうだから、庶民でも十分に手が届くね。

地権者で分かるのか、なるほど、納得です。とすると、坪平均450、下は400か。それでも結構高いけど、全然手が届かないってわけじゃないね。とりあえず、モデルルーム見てみたい。
それにしても、なかなかメール届かないな…

このマンションが高くても当然と言っている人が多いのには驚きます。
ほかの物件やほかの地域との比較をしている人もいますが、現状のマンション相場は高すぎるので、それに合った価格が妥当だと単純に思っていると、高値掴みをさせられる可能性が大きいです。
それに、内心では高くてもしかたないと思っている人でも、わざわざ高価格を支持するような書込みをするのは、デベロッパーを助長させるだけであって、検討者自身の利益にならないと思います。
そのようなことを書き込んでいる人は、少しでも安く買えれば得だと思わないのでしょうか。
検討者自身が坪450万円とか500万円を覚悟（期待）しているかのような書込みは、他の検討者にはとても迷惑です。

もし、デベロッパーがこのマンションを高価格で売りたいのなら、「日本一、感じのいいタワマンへ」というキャッチコピーには違和感があります。

高いと思うなら買わなければよいだけ。買う買わないは自由であるのに、迷惑と言うのは勝手な言い分です。

>>959 匿名さん
おっしゃるとおり。
目と鼻の先のブリリア目黒の経緯を考えれば、958みたいな言い分は一笑。
450って結構良心的だと思います。

>>960 匿名様
構造、占有部の仕様および付帯設備は間違いなくこちらの方が上です。目黒は建築コストが直近で最も高騰した時施工なので随所にコストカットがされていますね。

恥ずかしながらコストカット目黒の契約者です笑
おっしゃる通り構造や間取りのひどさは気になりましたが、圧倒的なランドマーク性に惹かれ購入しました

ただ、移り気なもので今は専有部が充実した武蔵小山タワーにかなり惹かれており、坪５００程度で中層階買えるのであれば乗り換えようか検討中です
それくらい魅力ある物件だと思いますよ

>>962 匿名さん
賢いお考えですね。

>>962 匿名さん
坪500なら中層以上が可能かと思います。

>>958 匿名さん
長文だけど、
自分には高くて買えないから安くなって欲しい、適正な相場価格を書き込まれると安くならなくなるので迷惑。
しか言ってないなw

取り敢えず、あなたがお金を持ってないのは分かった。

それにしても価格の話ばかりだね

家族なら最低100平米必要として、坪400なら1.3億くらい？安いな。

情報無いから、他との比較、価格、街の好き好き、くらいしか話題無いです。

>>958 匿名さん

えっ？
あなたが350が妥当と書いたとして、350でも高いと思う人、迷惑と思う人がいるかもしれませんよ？
どこで線を引くんですか？ただ単に、あなたが自分で引いた線より、皆が予想する相場が高いだけですよ。
あなたが相場についてこれないなら、それまでです。

９５８を支持します。
買うならできるだけ安く買いたい。それは真理。

結局ココまでの書き込み見てると、
安くなって欲しいと言う人は主観と願望だけで、
エビデンスも論理性もゼロなんですよね。
坪450万前後の予想してる人は、
周辺の新築相場、中古相場、同じ品川区の再開発タワマンの相場等客観的な予想の根拠を示しているのに対して。

そんなだから、年収も資産も少ないんだろうな。

>>970 マンション検討中さん

安ければ安いほどいいんですか？
でも、価格は需要と供給で決まるので、どうしても欲しい人は、高くてもいいので、買っちゃいますよ。

>>972 匿名さん

安い方がいいのは誰でもそうでしょう
高い方が嬉しいの？

お金持ちでも、買えるなら、良いものを安く買える方がいいに決まってる。
高い方が良いのは、売る側だけじゃない？見栄張りの人も、高い方がいいのかな。あとは、どうしても欲しいから、価格を高くして需要を減らして倍率下げたい人とか。

利害関係者、或いは成金でもない限り、
価格がまだ決まっていないかもしれないのに、自ら高値の正当化ロジックを広めようとすることに、何のメリットがあるのか？

そんな頭悪い人が半数以上占めるほど多くいるとは思えないから、やはりこの掲示板に営業さんか地権者さんが相当多いようだね

>>973 匿名さん

価値に見合った価格なら嬉しいです。
あなたみたいに、安ければ安いほどいいという考えでは、良いものは手に入りません。

ブランド品が安くならない意味わかってます？安いと買いたくなくなるんです。

安い方がいいと言っても、このご時勢でココが坪300で出るらしいって話の方が、
逆に怖いですね。いわくつき物件じゃないのですから・・・

で、で、出た～！！隣がお墓だけに・・・納涼

多少高くても、いいものを買った方がおすすめ結果的にお得。安物買いの銭失いにならないように。
https://www.sumai-surfin.com/columns/webmaster-oki/oki-20170708

いいものは、皆が欲しいから、安くなりません。

>>976～978

実際どう買い物するかの話ではなく、
「値段を高くして」と事前に叫ぶこと自体がおかしいと言っている。

ブランド品の値段を聞く前に、「このバッグは200万でも買うから、200万で売って」と自ら言うよう人。
そのロジックで話をするから、営業さんにしか見えないよ

ちょくちょくブリリア目黒より専有部、構造など優れてると書いてあるけどどのあたりが？
まだHPでの情報少なすぎませんか？目黒、出来上がってきてて植栽や水盤とても雰囲気いいですよ～
あれより良くなるのかな。。。
間取りも目黒悪くなかったですけどね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-3165.html

もちろんここの間取りも優秀です。上層階３LDK113㎡角部屋ほしーい！

>>975 匿名さん
価格が正式に出ないと何も分かりませーん。安くなって欲しいでーす！
自分の買えない価格を書き込む奴は営業！

しか言えない。仮説思考も出来ないあなたより無 能な人はこのマンション買う人には居ないかと。
仮説立てるためも材料もかなり出てるのにねw

>>981

"自分の買えない価格を書き込む奴は営業"

一言でもこのようなことを言った？
人の話を正確に理解できなければ、反論すらされないよ

>>982 匿名さん
コンテクスト、文脈という言葉知ってますか。
つくづく明記されないと何も考えられない、理解できない人なんですねー、残念過ぎ…。

いずれにしても、三井は素人じゃないんだから、こんな掲示板の予想価格で値付けはしない。
まして、ここの予想に使われている根拠データなど、百も承知のこと。

顧客の反応は、こんな素性も知れない匿名掲示板ではなく、わざわざ足を運んでくれたモデルルーム来場者で見るもの。
少し高めの想定価格をモデルルーム来場者に提示し、反応を見ながら価格を修正してくる。
大崎の場合、正式価格になるまで5回くらい改訂した。勿論、全然下がらない部屋もあれば、数百万円下げた部屋もある。

住友以外は、最初に提示された想定価格が上限と思って間違いないない。

ここの書き込みで販売価格が影響されるなんて、三井に失礼過ぎる。

>>979 匿名さん
ちなみに、誰が高くして、と書き込んでました？なんかそのコメントで、話のレベルの擦れが何なのかな分かりました。


ここの販売価格はどの位が適正かって話しか、
して無いですよね？いろんな根拠を積み上げると、市場環境、周辺相場に再開発、駅近、免震タワマンという価値を乗せると、安くて坪400万〜、竣工迄に売り切れれば良いというスタンスなら坪450万辺り。坪500万なら流石に高くて、苦戦。ここをちゃんと検討する人は、別に坪400-450万は高いとそもそも思ってないんだよね。

>>983

いちいち相手をディスるのは自分の教養レベルの低さを露呈するだけ。
まして理解力が低く、話を正確に理解できないくせに自分知的レベルを高くアピールしようとする。
あなたとこれ以上会話を交わすのは私の時間の無駄。

>>984

確かに

>>986 匿名さん
あ、逃げた笑
時間の無駄と言うのは凄く同意。

>>984 匿名さん

説得力あります。

予算に関わらず、皆、割高で買いたくないのは一緒じゃないかな？

だからこそ、現況相場に照らして、適性価格がいくらかを議論することに意味がある。
適性価格がわかって初めて、割高、割安という言葉が意味を持つ。いわば、スタートライン。

絶対値での高い安い、買える買えないは、その人の懐事情（主観）で決まるが、適性価格は客観的データで決まる。

450を予想している人は、少なくとも客観的根拠を示していると思うけどな。

高いという人は、上記の絶対値で話している、少しでも安く買いたいという思い、つまり主観だから話は噛み合わない。でも、それって高値掴みしないために、何ら役立たない。

繰り返しになりますが、高値掴みしないためにこそ、適性価格、市場コンセンサスを把握することから始める必要があります。

グランスカイは強気だったんですよね～。特に眺望良好の北向きが。
リーマンショック後、競合に住友大崎ウエスト、再開発も決定後だったにもかかわらず。
完売には時間がかかりましたが、こういう例を考えると不安にもなります。

いい忘れました。うん年前が適性価格、今は割高はなしね。

今の相場は、数学の問題でいう境界条件だから、境界条件はいじれません。

再開発第一弾はたいてい高い高いの大合唱
しかし後続の物件はさらに高値となり結局最初が一番安かった、良心的だったってことも多いよね
もちろんここがそうなるかはわかりませんけどね
とにかく割安（相場に比べて）なのが欲しければ都内だけでなく千葉埼玉あたりも視野に入れた方がいいと思います

>>985 匿名さん
ここはね
ぶっちゃけ竣工後再開発が完成した後の方が訴求しますよね
竣工後の方が高く売れると思います
三井はすみふみたいな売り方はしませんでしたがこれからはわからんね

>>990 匿名さん
武蔵小杉などの例を見れば４５０万というのはもしかしたら割安の可能性もあるよね

私は４５０は今の相場なら安い方だと思う。駅すぐタワー免振商業三井隣接で他より割安になる理由なし。
ただ、いまから１５年内には、金利上がるか、景気悪化するかで３００の時が来ると思う。
その時に残債割れしない金持った人以外は今の相場で買ってはいけないと思うし、金持った人だけですぐ売れると思う。

996さんに賛成。
450超が適正と言ってる人も、高すぎると言ってる人も、どっちも正しい。
要は、今の相場から見ると450超でも適正だけど、10～15年後に2～3割価値が
下落するリスクが相当程度あるってこと。
そのリスクを許容できて、どうしても欲しい人だけが買えばよい。
許容できない人は、景気悪化時に手放さざるを得なくなり、ますます
相場下落を引き起こすので、やめた方がみんなにとって良い。

メールきましたね。来週にも価格発表ですね。
安いと嬉しいけど、安いと競争激化？　ドキドキ悩ましいですね。

「パークシティ中央湊 ザ タワー」のスレッドは、今から見ると激安だったとの感想だらけw

最初は、場末の湊であり得ない！って反応だったんですけどね。

1000なら坪500オーバー。

>>1000 匿名さん

どういう意味？？

平均450って相当安いよ。上層階のプレミアムプランの影響も考えると、中層階以下の中住戸なんてせいぜい坪400ちょい、すなわち70平米で8000万円だからね。そんなんバカ売れでしょう。

＞999

中央湊もそうだし、三井の再開発タワーで過去結果的に値下がりした例はほとんどないと思う。結局再開発前を知りすぎているとどうしても割高に見えて決断できない一方、合理的に考えて決断した人が最終的に笑う、という構図。

中央湊に再開発なんてあったっけ。
マンションが建っただけでは。

それに比してこちらはリアルな再開発だし、比べるのがおかしいか、と。

>>1002 匿名さん

同じ450万払って中低層買うなら大井のタワーマンションの高層階の方が良いような気がしてきた。駅近は魅力だけど目黒線1本だし通勤には少し不安、町の売りが商店街だけというのも
物足りないか？でもマンションの中でボーとしててもいいような気もするし。

メール等、届いてますか？

大井町、大崎は羽田航路の真下ってのがあるからね
ここも全く無縁ではないけど、直下ではないから幾分マシかと。
まあ確かに大井町の交通利便性は抜群に高いよね。

大井町は民度がな…
武蔵小山も威張れたもんじゃないけど、大井町は本当にひどいよ…

>>1006 マンション検討中さん

金曜日にメールきました。専用アドレスとパスワードついてました

>>1008 匿名さん

そんなに酷いんですか？どんな感じなんですか？

スーパーはありますか？

>>1010 匿名さん

1008さんは何か意図があると思えます。
(或いは知らないのに大袈裟に書いてるか)
私は大井に勤務しているが各社の支店や営業所が多くサラリーマンの街。
夜はOLも一緒に健全に飲んでるような街。
しかも今後新しい住民の増加によりより活気に溢れてくると思うけど
小山は民度が高いのかな
少しさみしいだけの街じゃないかな。

サラリーマンの街ということは住民じゃない人がたくさん出入りするということ
確かに大井町は子育てには向いていないかもね

>>1011 マンション検討中さん

スーパーはイトーヨーカドーと西友
アトレの中には成城石井
阪急ホテルの1階には食物館
(関西の人には阪急オアシスと言え
ば分かりやすいかな)
ヤマダ電器の店舗ビル2棟 にユニクロ
残念ながら小山の商店街より規模は大きいかも

>>1013 評判気になるさん

確かに駅の東口は飲食店も多くサラリーマンと若者の街ですね。
ただ西口は飲食店もなく事務所の続きには住宅エリア その辺りにマンションが立て続けに建つみたい

間取もまあまあ良いですね。ただ坪450は高いなあ、360から380万位ではないの？

>>1014 口コミ知りたいさん

スーパー充実してますね、し過ぎてますね。羨ましい限りです。

>>1016 名無しさん

450は高いね、同感。せめて420から430とかだと思うけどな。

価格の話は不毛ですね。8/4以降に特設サイトで一部住戸の販売予定価格が公開されるということなので、待ちませう。

最寄りの区立小学校は、小山台小学校？
北東側にある後地小学校も、近いのかな。改築予定とのことで、どんな校舎・設備になるか気になる。

>>1020 評判気になるさん

小山台、小山、後地あたりが近いですが、現行の学区割だと小山小学校の学区になります。
品川区は学区外の選択制度もありますが、特に小山台小は人気なので抽選で落ちる可能性大かと思います。

小山台小って、なぜ人気あるんですか？理由わかる方いますか？抽選になるほどの理由ってなんでしょう。

モデルルームより先に価格発表って、珍しいね。価格発表っていっても、2〜3くらいだったり、ざっくりとしたレンジが示されるぐらいだと思うけど。いずれにしても楽しみだね。

>>1022 マンション検討中さん
品川区の小学校は学区外入学を認めてますので３割くらいは毎年抽選になります
学区内の住民は抽選なしですが
小山台小学校は学区内に国家公務員住宅があるためか教育熱が高い家庭が多く中学受験する人が多いです
そのため中学受験をさせたい人が学区外から流れてくるようですね
ただ小学校が特別な受験教育するわけでもないのでそこまでこだわる必要があるかは微妙ですね
しかしこのマンションができることで小山小も変わるでしょうね

>>1022 マンション検討中さん

1024さんの仰る通りです。
ただ実際に昨年の学校公開で複数校比較した人に聞いたところ、小山台小は個々の教員の差ではなく、学校全体の雰囲気として一丸となった熱心さが感じられたそうです。
教員も一定頻度で異動がありますし、校長先生も最近変わっているそうなので、明確な教育方針というよりも以前から定着している校風や文化のようですね。

バスで学附に通えるのは大きいね
落ちたら小山台通えばいい

小山台小は財務省官舎のおかげだね
官舎は無くなってもまだ人気みたいだけど

学区としては小山小のエリアだけど、
こちらも校舎が新しいおかげで一応人気校。
学校も小さいから、タワマン3棟分の子供を受け入れる
余地など無い。となると学区割りの変更もあるかな。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000029600/hpg000029592.htm

あれ学附ってまだここではトップクラスなのか。。
横浜にいた時は学附を辞退して翠嵐に行くって感じだったが。。
おかげで最近学附は辞退を見込んで合格を水増ししてるとも聞く。

>>1021 評判気になるさん
1020です、情報ありがとうございます。
小山台は英語教育に力を入れているようですね。
このあたりも人気の理由ですかねぇ。
http://benesse.jp/kyouiku/201403/20140317-1.html

1LDKの1番小さい36平米でいくら位ですか？

普通のOLですか？36だと。

専用アドレスとパスワードを案内するメールを届きました？

たまに意味不明な投稿をする人がいます。スルーした方が良さそうですね。

>>1031 マンション検討中さん
はい。
おいくら位になりそうですか？

>>1034 マンション検討中さん
4800万くらいじゃない！

3600ですよね。OLが買える気がする。

そんなに安くない。4300〜4900くらいじゃないですか。何階を買いたいかによってもだいぶ違うと思う。もう少ししたら、ある程度正確な数字分かりますよ。

普通のOLが4,000万も買えないでしょ