パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

確かに超高級住宅の仕様を武蔵小山に持ってきても、もっと価格だけがあがるわけだし。
武蔵小山だと今武蔵小山に住んでるファミリーが求めて購入するのが多いだろうから、ある程度の所で価格調整?しても売れるはず。
都会の方がわざわざ投資目的で買うのは、武蔵小山じゃないだろうし。

同じく、とても疲れるスレですね。

情報交換にもディベートにもなっておらず…
他の人と違う考えなら、「私はこうだからこう思う」という返しで充分で、違う考えや価値観の人を叩いたりけなしたりするのは不愉快に感じます。

誰がみても非の打ち所がない仕様と価格の物件などありませんし何事も一長一短です。
条件に対する優先順位は人それぞれですから、各々の価値観で購入/撤退を判断すれば、それはどちらも正解だと思います。
その判断の一助として多視点からの意見や情報を知るためのスレであって、この物件が買いか否かでバトるためのスレではないと思っています。

疲れるスレかもしれませんが、
顔の見えないこの掲示板に方向性を求めるのは極めて難しいと思います。(笑)
ネガもポジも思ったことを書けばいいと思います。
どんな、意見も参考になります。
アンチも多いだろうし、前向き購入もいるだろうから購入にはこの掲示板は不快になると思います。
購入の方はアンチを参考にしてそれでもほしいのかよく考えればいいし、前向きな意見ばかり交換したいなら、そのうち購入者用の掲示板できるからそこで交換すればいいし、捉え方を前向きに考えることはこの掲示板も可能です。掲示板の価値観も人それぞれですからね。

まあ、愉快ではないですよね。ただ、数年前なら8000万で買えたであろうタワマンが今は億超えなんですよね。
当然手の届かなくなった検討者が不愉快になり、ネガも増える。程度問題ではありますが、仕方のない状況ではあると思います。

金持ち喧嘩せずとも言いますか、不愉快なレスはスルーして有益な情報からの購入検討を心がけたら如何でしょうか。
イライラしてばかりいると見えるものが見えなくなったりすると損ですし。
ネガも楽しい時あるでしょう・・・アホやなぁって

>>4003 マンション検討中さん

真剣に検討しているからこそ、文句が出るのではないですか？
武蔵小山にしては法外な価格を見付けている訳ですから、本来であれば仕様が良いはずなのに、その仕様すら低い

それは文句が出ても仕方がないと思いますが。

あと変わる訳がないと仰いますが、こういうスレやMRでのアンケートなど、価格が高過ぎる事や仕様が低い事をキチンと言うべきだと思います。
三井や他のデベも必ず見ているでしょうからね。次回に活かすのではないですか？

UNIQLOと1億のマンションを一緒に語って、質が悪くなるのはしょうがないという人が多いと売れてしまいそうだけど、不動産デベは企業努力が足りないよね。競争があまりないからかな。
機能性能が向上しても価格は下落や据え置きのハイテク製品などとは対極ですね。
自分としては価格が上がるのが仕方ないのなら、仕様をもう少し頑張って欲しかった。

価格高騰の理由は、デベが利益を上乗せしているから。
不動産価格の下落が始まっているから、利益を上げる最後のチャンスと思ってチャレンジ価格にする気持ちはわかるけど、三井のイメージはかなり悪くなりましたね。

要約すると
ネガの意見は俺が買える価格にしろってことです
ポジの意見は待ってて買えないやつざまあみろ

二極化があらゆるところで進んでますね

東京かそうでないか
都心近くか郊外か
駅から1分か10分以上かかるか
人気路線か不人気路線か
一流デベかカタカナ新興デベか
一流ゼネコンかその他のゼネコンか
タワーかそうじゃないか
内廊下か外廊下か

左側の条件を全て備えたマンションとそうでないマンションの格差が広がってます

消費者にとって最大の武器は買わないこと
買わなきゃ値段は上がらない
買えないのに値段が上がるのは単に落ちこぼれてるだけです

ネガ意見の人には、予算的には買えるけど仕様がイマイチなので買う気にならない人も多いのでは。
今は株などで資産運用してる限り待ちでも問題ないからね。
ポジは営業や転売屋が多そうですね。

>>4012 匿名さん
あ、パークコート浜離宮がほぼ全て、良い条件に当てはまってますね。

2017年No1マンションの予感

>>3993 匿名さん
小心者。

二極化には同意
家電でも外国製とか安いけど
新しいパナのドラム洗濯機とか昨日ヤマダ電機で見たけど３０万だよね。いいモノの価格は上がってるよ。
しかもそういうもの売らないと日本企業潰れるよね?

ここも買える人が買えばいいし、今は多少郊外行けば、安さ求めたりできるし、賃貸なら昔よりいいのがいっぱいあるはず。

三井叩いてる人は、単にストレスのはけ口にしか見えない。

２０１７年No.１は実質はここ、見た目は北仲、かな?

>>4017 名無しさん

いや、複数買ってるだけなんだけど..

>>4013 匿名さん

もしくは価値がちゃんと理解出来てて、暴落時に余裕で買うか
ですね(笑)

>>4018 匿名さん

ほんと、君みたいなお××さんが居てくれて、パナも助かってると思うよ。
普通は定価で買うような奴は居ないけどね〜

↑NA-VX9800L 定価とは今は言えませんが夏場４０万スタート、価格.com　最安値３２万。
値引いても27-２８ぐらいじゃないすかね?

>>4023 匿名さん

来月は20万切ってるんじゃない？
それを分かってパナも値付けしてるでしょ。

マンションもそれくらい値引きしてくれれば良いのにね。

別にネガはいいんだけど、ネガの人のレベルが低すぎる。
武蔵小山を過小評価して自分にも買えると思ってたのに裏切られたから激怒してるんだろうなと分析してます。

>>4025 匿名さん

いや違うでしょ。「日本一感じのいいタワマン」を謳うんならどんなにすごいのかと期待していたら、
角部屋以外はLow-Eガラスじゃないとかコストカットの極み。
二俣川と武蔵小山は同レベルと三井が考えていると分かってしまってガッカリしてるんです。

ちがうよ。
二俣川と武蔵小山は
ゆ
同じ仕様なら価格同レベルかちょい高、とネガは考えていたが、
同じ仕様でもすごく高いという現実に直面した

ではないの?

4026, 4027 の両方のタイプのネガがいるんじゃないの。
どちらのネガにとっても、残念なマンションに変わりはないけど。

>>4028 匿名さん

僕は4026にも4027にも共感出来るなぁ

言ってる事は、三井がお客をナメ過ぎって事でしょ(笑)

そんなにlow-eが良ければ角部屋買えば良いでしょ。私は角部屋にしますよ。

大まかに価格予定がわかって、購入諦めた人とかのネガな書き込みが多すぎ。

それだけここを購入したい人がいたのかな。

そうですよ。low-eが良ければ角部屋を選べばいいだけのこと。

日本一感じのいいタワマンのキャッチコピーが
アダになってるってこと。
それに内容が伴ってないから。

>>4032 匿名さん

日本一感じのいいタワマンの意味が、設備最高❗の意味でないのでは？
武蔵小山の昔ながらの商店街を残しつつ、再開発をしてみんな仲良くみたいな意味の感じがいい、では?

>>3996 マンション検討中さん
武蔵小山の方が優れているところ、
　都心に近い、
　免振、
　間取りがいい、

北仲の方が優れているところ、
　価格が安い、
　スラブ圧がボイド仕様で30センチ(小山はボイド仕様28センチです)
　地権者がほとんどいなくて下町ではない、
　ラウンジなど共用施設が多少豪華にできている、
　バルコニーペラボーが天井まである、

専有部比較だけではないですが、こんな感じですかね。

わかりました。
武蔵小山の洗練されてない街並みに
仕様のレベルも合わせて
あえてオシャレな感じにしないで
感じのよいタワマンを標榜してるという
ことですね。

>>4035 匿名さん

そうだよ。だからあなたみたいなオシャレな方は違うスレで上品になさっててください。

焼き鳥屋がテナントで入居するタワマン
なんて感じが良いんだ。

>>4030 匿名さん

「Low-Eガラスが良ければ角部屋を買えば良いでしょ」
マリー・アントワネットもびっくりの、なんて感じの良いタワマンなんだ！！

ここ、ボイドスラブで280しかないんですか？？
床、薄すぎでは…足音が酷いことになりそう

パークコート浜離宮が330でパークタワーが晴海が310でしたっけ。
ドゥトゥールが290でコストカットだ安物だとネガられてました。

稠密スラブならともかく、ボイドスラブは300mmないと話にならないと思うのですが…

事実ならとんでもないコストカットだと思います。

角部屋でもLow-Eは一部だけ。

希少性も他のタワーができるし、イマイチなジムで管理費とられるのもなあー。いっそ共用部全部無くした方が良かったかもね。
すみふに期待するかな

とりあえず億だす価値はないと感じました

>>4040 匿名さん
え、ボイドスラブ280しかないんですか？
三井の武蔵小杉の10年前のマンションでも320-380のボイドスラブらしいですよ。パークシティ大崎はボイドスラブ330。
専有部分のぱっと見わからない所でコストカットたくさんしてそうですね。やっちゃえ三井！

スミフかぁ。
間取りはどうなるかな?！
田の字だったら嫌だし、三菱も施工主がどこになるか不安。

スラブ厚、そんなに薄いの？子供の騒音に悩まされるかなぁ。

なんかイマイチだ。

こりゃ、しばらくネガは止みそうにないですね。三井はこの立地に余程の自信があるんでしょうね。
しかしながら、比較検討物件が浜離宮、北仲、小杉、大崎と比較検討するのには難しく、候補地が見つからないです。
住友が安く出すか？といったら、仕様をしっかり高くなる感があるので、いつ買いましょうか？
「今でしょ！」言われてましても・・

完成までに売れれば「マンションはやはり立地」の証明にはなるでしょうか。

ボイドスラブが遮音性に関係ないという見解もありますが。

>>4044 マンション比較中さん

スミフはロビーとか共用部は豪華にみせて躯体や専有部はそうでもないことが多い。

>>4043 eマンションさん

そうだっのですね。
だから、部屋の天井もガタガタなんだ..
これはコストカットの極みですね。

有益な情報を有難うございます。

天井ガタガタの方が厚いだけのボイドスラブより遮音性あるよ。

>>4046　匿名さん

そうなんですか。というかお高いんでしょう？。
住友も自信もちますよね。この荒れ方もこの立地故に。

小梁があった方が遮音性は有利ですね
ボイドスラブは小梁を省略するための構造なので、遮音的にはそもそもマイナスです。

ただでさえ遮音上は不利なボイドスラブなのに、それを280mmまで薄くしてしまうのは、都内マンションではあまり見たことがないですが…。
郊外の激安マンションなんかはボイドスラブ275mmとかはありますね。

小梁があるから天井ガタガタなんじゃないですか？MR行ってないんでわからないですが。

ボイドスラブ300＝コンクリートスラブ200らしい。
コンクリートスラブの標準が200だから
あとは言わなくてもわかるよな？

>>4052 匿名さん

最後まで言って貰っていいですか？

すごいネガキャン

遮音は大手はどこもほぼ同じ程度の基準値で作ってるから
大手同士で差なんてほぽ無いですよ。
また基本同じ分譲会社なら同じ基準(除く郊外廉価版)
ボイドスラブだってボイドの入れ方で違うので表面上の厚さで
論議しても全く意味無いです。無垢スラブなら別だけど。
遮音は床材の性能や壁先行工事なのか、複合的なもの。
本当に検討していて、心配なら営業さんに質問した方がいいですよ。
まぁ、即答出来る人は少ないと思いますが。

>>4054 マンション検討中さん
ありがとうございます。
営業に確認したいと思います。

感じがいいね

>>4054さん

スーゼネ施工の財閥系のタワマンでボイドスラブ280mm以下のものってここ以外にご存じですか？
不見識にて知らないため、是非教えて頂きたく。

素人考えではサイレントボイドでも280mmでは薄すぎだと思ってしまいますので…。

>>4052 匿名さん

およそ、ボイドスラブ300=コンクリートスラブ240じゃないですか？

>>4058 匿名さん
ボイドスラブ300でコンクリートスラブ200同等だよ

>>4053
ここのボイドスラブは標準以下。

感じがいいんだからボイドスラブの厚さなんて
関係ないでしょ！

東五反田のモデルルームの近くに雨の中シティタワー目黒の看板持ったすみふの営業が待ち伏せしててわろた

直接ここと関係なくて申し訳ないが
別のタワマンの最上階の下の部屋と別のタワマンの同じような部屋が両方中古でセカンドハウス所有のものだった。そういう富裕層は利ざやで儲けてさらに別のタワマンをセカンドハウスとして買うだろう。そういう需要は永遠にある気がする。
そう考えると資産価値保てそうな今後出てくるタワマンの値段が下がるのとか想像できない。

ここ年収1500万くらいがボーダーなんですか?！

そうなると庶民が購入無理ですよね。
残念です。

この辺りに持ってる土地とか処分したら800あれば余裕

>>4064 eマンションさん

80平米の3LDKは、年収2000万くらいですかね。と営業のかたいっておりました。確かに家ばかりお金は払えないし余裕見るとそうなんでしょうね。頭金たくさんある人は別ですが。

確かにこの辺りに土地持ってる方の購入検討者は多そう。
それも三井強気の一因でしょうか

>>4066
それは感じがいい年収レベルですね。

>>4068 匿名さん
同意。住民層は住み心地に大事な要素。

>>4038 匿名さん
引くくらい面白くありません。

いや〜、完全に外野だが、ボイドスラブ厚２８０にびっくり‼︎歴史に残るタワーになるね。
ついでに戸境壁の厚み教えてくれる？

ネガが湧くのは人気マンションの証

>>4071

知らないですが、普通の乾式じゃないんですか？
吉野石膏の136mmのやつ。

三井のマンションってのはどーでも良いが鹿島施工ってのが良いなぁって思って検討しています。

ここは武蔵小山駅周辺に住んでいる人よりも、駅から遠く離れて不便な碑文谷や洗足住民が自宅を売却して購入するマンションの気がします

碑文谷とかの人がタワマンなんか住みたがるかなあ。

碑文谷って言ってもいろいろだけど、最近はどこもマンション志向出てきてるよ。うちの会社の部長とか親７０代だけど買うって。

>>4077
マンション志向はわかるんですが、
わざわざタワマンとかよりは
もっと小規模選ぶ気がしますが。

立地がいいからでしょ。

タブレットに床については色々書いてあった。
スラブがどうとかの他にも、床の間になんかあったよ。
忘れちゃったけど。

年齢を重ねると駅から遠い二階建ての戸建て暮らしはつらくなる。家の中に階段がないと生活は快適。小規模マンションは管理規約を守らない強烈な生き方をする住民がいても、名前と顔がわかるから理事会運営が非常に難しくなる。勝手に共用部分を使用しても怖くてみんな黙認。タワーの良いとこは名前と顔が一致するということがほとんどない。24時間コンシェルジュや警備員がいて困ったら助けてもらえる。これは高齢者には心強いよ。小規模は通いだから夜中倒れてもセコム来るまで相当時間かかるから不安。

普通に老後心配なんで質問なんですが、
ではタワーマンションに住めば
何かあれば警備員なりコンシェルジュなりが
部屋に来て世話までしてくれるということでしょうか？

>>4080
それ逆な気がするんですけど、
名前と顔がわかるから自制心が働いて小規模ならやらないことも大規模なら顔がわからなくて良心の呵責がないからルール違反でもいとわないのでは？

>>4082 匿名さん

私も小規模の方がモラル保たれると思う。小規模だって、管理会社に指摘させれば指摘するサイドの匿名性は保たれるし。

あんまり差はない。結局住民のレベルによるよ。
ここは最低億程度買える収入レベルとそんなに派手さを求めないという住民層でとても安心。

>>4084 匿名さん

しかも皆ムサコ好き。住民の質はかなり重要ですからね。住民も含めて本当に感じの良いマンションになる予感。

大規模でも小規模でも高いマンションの
住人でそんなに変なのいる可能性は低いですな。

小規模は変わった方がいた場合終了。
大規模は何とかなります。
両方住んでの感想。

>>4087
なるほど。そうなんですね。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04014310U6A620C1NZBP00?channel=...

バスルームがとても狭いという書き込みがあったと思いますが、63平米や70平米台で1418、それ以上で1620…普通かなと。安心しました。

大規模の方が変な奴がいる可能性高いし、色々な考え、属性の奴が住まう。だから、大規模は怖い。

大規模高級タワマンなら管理組合も自ら立候補する有志も多くレベルが高くなるのが普通ですよ。
住人も高学歴富裕層でいわゆる士業の人も多く医師、弁護士、会計士等いっぱいいます。
中には安倍さんの後援者もいたりして役人その他の対応もそれを知ると激変して有利な計らいをして貰える場合もありますし。。

都心駅近はいまは大規模も小規模もどこも高収入の富裕層じゃなきゃ住めないよ

管理会社のレベルもあるよ。
まぁ三井の管理はまともだよ。
そりゃ探せばアラはあるけど、一番マシ。野村も割とよかったがあれだけは賃貸だったからかな?。
ちなみに、住友、旭化成、三井、レーベン、野村、東急辺りに住んだことあります。

>>4094 匿名さん

殆ど、各社1回経験という感じかな。
サンプル数としては不十分だね。

だから武蔵小山にタワマンは似合わない。

4080です。
4081さんへ
呼び出しボタンを緊急時に押せば部屋に来てくれる。そして119番へ通報。倒れっぱなしにはならない。

連投すいません。4080です。
4082さんへ
当方も購入時に、小規模だと悪さをする住民は恥ずかしい思いをするからいないだろうと予測した。しかし顔がわかっていてもおかまいなしにやりたい放題、管理規約無視を突き通す一家がいて手をつけられなかった。例えるなら、あおり運転してくるものには恐怖で注意できない身の危険が伴うのと同じ感覚。理事会で話し合い、注意しようとしても結局仕返しを恐れ誰も行動しない。結果、調子に乗りさらにやりたい放題となった。仕方ないから賃貸に出した。今はタワー。変わった人はたまにいるが、再会はしない。小規模にいた時は、頻繁に会うから苦痛だった。世帯数約25の小規模マンションだった。

>>4097
それって呼び出しボタン押すなら最初から自分で119番電話した方がはやくないですか？

トイレや浴室で倒れた場合も予測してみてください。電話はないが呼び出しボタンはある。また呂律がまわらない、食道に食べ物が詰まり会話ができないなど119番が自身でできても状態が伝えられなければ意味がないのです。

なるほど。コンシェルジュや警備員に介護の手伝いをお願いできるんですね。

>>4099 匿名さん

ボタン押すだけと、119電話して住所いって、状況話して。
ボタンの方がどう考えても楽では？

>>4102
タワーマンション住んだことないのでわからないのですが、無言でボタンを押すだけでコンシェルジュや警備が部屋まで来てくれるものなんですか？