パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>3931
厳然たる事実であるにもかかわらず声高に言えないのは、皆が気付いてしまうと非免震が売れなくなってしまうからです。
には同意。
ただ免震も長周期パルスにはまだ未知数。
タワマンをこれからも売り続けたい大手デベが
制震でも免震でもデメリットを言いたがらないのはどちらも同じ。リスクは変わらないよ。

リスクは変わらないよ、のリスクは何のリスク？

タブレットの中に、〝躯体が損傷しても倒壊することはない〟というような説明が書いてあって、命が助かっても建物に住めない状態になローンだけが残ることを考えると怖いと思った。〝躯体が傾いても〟だったかな。

そんな規模の地震がもし起これば、制震さん達は倒壊していることでしょう。

>>3952
高いタワマンを購入して
首都直下型大震災が起きてなんらかの被害を受けるリスク。この場合の被害とは住民の身体的なものもあればマンションへの資産価値への影響も含まれる。

ある程度までの地震なら内陸の免震が一番安全だとは思う。
しかし大地震なら話は別。近くに断層ができるようなら長周期パルスを受けるかもしれない。
免震タワマンは免震装置に頼って軽量化しているので、想定を超える振動の場合は逆に壊れやすいということ。
万一が許されない原発は、免震から耐震に設計変更されている。

今震災リスクを声高に言ったらタワマン売れなくなるし、そうすると駅前再開発なくなることになるから、デベも自治体も表向きには言わないよ。
首都直下地震が来て初めて色んなことが顕在化する。

原発って縦長の建物でしたっけ笑

大地震のとき縦長のタワマンはより危険ということなのでは。

なので免震が必須というわけですね。

わかりやすい説明ありがとうございました。

調査結果からすると武蔵小山に住みたい人は4大卒フリーター女性が多いとの事。
どうやら1LDK、コンパクトタイプが売れ筋になりそうですね。
>>『著者が「どういう街にどういう人が住みたいと答えているか」をさまざまなカテゴリー別に調査した結果、年収が高い正社員の男性は武蔵小杉、秋葉原は非正規の男性、高円寺は4代卒フリーター男性、武蔵小山は4大卒フリーター女性、北千住は高卒正社員女性、恵比寿、表参道は正社員の女性に人気ということがわかった。』
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171019-00407426-davinci-life

>>3960 匿名さん
ある程度の揺れまでは、とみんな言っていますが、読んでますか？
それ以上の揺れになると、耐震のほうが優位ということです。

フリーターにローンが通りますか？
フリーターに賃貸契約をする人はいますか？

住みたいと思うのは自由だけど
そこに住めるかは別の問題なんだよなあ

1Kですら家賃9万の街にフリーターが住めるとは思えない

正直、○崎のタワマンは運が悪かったですよね。
あの時期は技術革新のちょうど過渡期でしたからね。

この一連の免震に対する過剰反応が、彼らの不安を如実に表していますね。

制震は不安だ～
でもここは高くて買えないよ～

免震の優位性は理解していますが、地震はいつ来るか分かりません
陽水の「傘がない」でもないですが、とりあえずの問題はお金になってしまいます。

建築構造を気にするとキリがない気もしますが、免震以外のタワマンは崩壊する！
という訳でもないので、次の技術革新の波に乗った、新世代タワマンも楽しみですね。

免震、耐震よりも、長周期地震動への対策が重要。

https://www.j-cast.com/healthcare/2016/11/22284150.html?p=all

結構、深刻な問題のようです。

http://mituikenta.jp/kouza24.html

ここの人たちはとにかくどうしても駅近タワマンに住みたい人たちですからたぶんこういう
冷静なネガ書き込みはいらないと思いますよ。
大震災起きたらそのとき考えるんでしょう。

この掲示板のなかに
なぜ武蔵小杉があんなに上がりしたのか
端的に説明できる人いるかな

その中で、土地の頑丈さは
何位くらいの要因だと考えているんだろう

全くの余談ですが、船酔いしたら首筋と股間に水をかけるとアレ不思議、一発で酔いが解消します。
というのを「探偵ナイトスクープ」で見ました。

地震酔いに効くかどうかは知りまへん。あしからず。

制振は枯れた技術。揺れるが構造は丈夫。
免震は枯れてない技術。揺れないが軽くしないといけないので構造は弱い。
私は枯れた技術の方が安心できますけど、どちらを良しとするかは人それぞれですね。

制震も色々。色んなのがある。自身が壊れることで、構造の揺れを軽減する物もあり、
本震には耐えても、何度もの余震には耐えない制震装置もある。

どっちでもいいよ。

あの…
耐震でも等級２であれば耐力は強いし、免震でもオイルダンパーの有る無しより
設計余力をどう計算しているか？によるので何とも言えません。
つまり基準値ギリギリで計算しているか？です。
今ある情報では、直接基礎で免震であることは、床に石貼ってるとかなどとは
比較にならないほど大きな魅力です。他にほぼ無いですから。
ただ高いですよね。。悩ましい。。

大崎は眼中にないなあ。一言で言うと普通のマンション。駅まで6分って普通に遠いし、駅に着いてからホームまでが長い。商業施設にも直結していない。間取りも何かとイマイチ。低地のため地震や大雨が不安、等々。さほど特別なものは持っていない。

その点、武蔵小山は明らかに特別なマンション。少なくとも上記デメリットすべてを解消してくれる。希少性のレベルが違う。

>>3978
え？釣りだよね？

>>3978 匿名さん

三井の営業さん？

>>3978 匿名さん
武蔵小山が港南化してる

>>3981
わかります。恥ずかしいですよね。

武蔵小杉に相手してもらえば？

三井の営業も焦ってるんでしょう。
角部屋以外がLow-Eガラスではないとか、専有部を色々節約しているのがバレてきてますから。

史上最高のマンションだとおも

三井の人から見れば利益率からみて史上最高でしょうね。
検討者から見ると、がっかりマンション

検討者から見ても最高だと感じます。いいものは高い。ネガがあるとしたらそれだけですね。
良いものを作って安売りせずにふさわしい人に売れば会社の利益は上がるんですよ。三井がもうかってるのはまっとうな仕事してるってことでしょう?

>>3987 匿名さん

ここの仕様を良いものだと言える貴方の安い価値観が羨ましいです><

確かに、やっすい賃貸に住んでるとどんな物件も良いものに見えるんですよね

>>3988 匿名さん

同感です。
本当の価値が分かってれば、真っ当な仕事なんて、絶対言えない。

私も前向きに検討していただけに残念。でも、結局、買っちゃうんだろうなあ(苦笑)

3988　3989は、何を根拠に
いい仕事とか本当の価値って
言ってるんだろう？
今まで立てた三井のマンションの
何が問題なのか？
他のデベのマンションは
ここと比べて何がいいのか？
具体的に教えてほしい

ある程度目を肥やしていけば自然と分かりますが…

>>3991 マンション検討中さん

貴方は過去の三井の物件を見た事がありますか？
数年にわたって見ていれば、どんどん品質が落ちていて、ここは究極にコストカットしている事が分かりますよ。

一生に一度しか買わないのに、数年も見てられるか、と思っているかもしれませが、一生に一度だからこそ、他物件もよく見た方がいいですよ。

専有部の仕様のことなら、あまり重視しないほうがいいね。
HPみたけど、鹿島の免震タワーでデザインもよさそうだし、共有部の仕様も十分にみえる。
ちと割高とは思うがモノは悪くない。

明確なボロが出てきているのに、印象操作は止めてください。

えーと、あまりいらっしゃらないかもしれませんが、
横浜北仲タワーも見ている方、ここのマンションの仕様（専有部）比較して
どうなんでしょうか？

また、
どこを見ればコストカット激しいって一番よく分かるのでしょうか？
綺麗だな～綺麗だな～　くらいしか分からないもので、具体的なポイントを教えてほしいです。

多くの人はこの仕様でこの立地で億ションなのか、高いわーーって言う意見の方が大概だとおもいます。

仕様はわからないとおもうけれど、周りに武蔵小山徒歩一分のマンションが億ションする。と話してみたらえっーー、ないな。高いね。とみんなに言われました(笑)
世間体は、そんなイメージです。それでも魅力に感じたひとが買うんでしょうね。

>>3995
印象操作？そんなつもりは全くない。印象操作だという「印象操作」はやめてくれ（笑）

>明確なボロが出てきているのに

とまで言うなら、3996さんの質問に答えるんだな。明確に、正確にね。
私は通りすがりでここの仕様は知らないので、ぜひ教えてくれたまえ。

>>3995 購入経験者さん
コストカットは三井だけかのような印象操作もどうなんですかね。

そうですね。コストカットは三井に限らないでしょうね。専用部分・共用部分共に。
億ションにするなら億ションにふさわしい、購入者を納得させれるものにしてほしかったです。
ここまでのお金を払える人は、あと1割高くても買うでしょうに。私は無理ですが。
まあ、近年の資材高騰のあおりでしょうか。
立地は良く、コンセプトも悪くないのに、残念です。

売れるときに高く売って利益をだしたいんでしょうね。その気持ちも経営者側の立場ならわかりますが(笑)
まぁ実際、完成までに売り切ればいいんでしょうから、スローに完売しそうですよね(^.^)
やっぱり三井の勝ちかもしれません(笑)
不動産会社は会社としては結構黒い方だと思いますし三井はましかと思ったけれど、やんわり黒くきてるのかもですね(笑)

不動産会社なんて売ってしまえばおしまいですから。

なんで、文句ばかり言う方が多いんですか?

情報交換になってないですよね。
武蔵小山は武蔵小山、例えば六本木は六本木の良さやそれを求める人はそれぞれ。
三井のマンションだけでなく、UNIQLOだって年々質が悪くなる訳だし。
時代がそうなのだから、しょうがない。

検討してる人は真剣なんだ訳だし、悪いところを責めたって変わるわけじゃないし。

確かに超高級住宅の仕様を武蔵小山に持ってきても、もっと価格だけがあがるわけだし。
武蔵小山だと今武蔵小山に住んでるファミリーが求めて購入するのが多いだろうから、ある程度の所で価格調整?しても売れるはず。
都会の方がわざわざ投資目的で買うのは、武蔵小山じゃないだろうし。

同じく、とても疲れるスレですね。

情報交換にもディベートにもなっておらず…
他の人と違う考えなら、「私はこうだからこう思う」という返しで充分で、違う考えや価値観の人を叩いたりけなしたりするのは不愉快に感じます。

誰がみても非の打ち所がない仕様と価格の物件などありませんし何事も一長一短です。
条件に対する優先順位は人それぞれですから、各々の価値観で購入/撤退を判断すれば、それはどちらも正解だと思います。
その判断の一助として多視点からの意見や情報を知るためのスレであって、この物件が買いか否かでバトるためのスレではないと思っています。

疲れるスレかもしれませんが、
顔の見えないこの掲示板に方向性を求めるのは極めて難しいと思います。(笑)
ネガもポジも思ったことを書けばいいと思います。
どんな、意見も参考になります。
アンチも多いだろうし、前向き購入もいるだろうから購入にはこの掲示板は不快になると思います。
購入の方はアンチを参考にしてそれでもほしいのかよく考えればいいし、前向きな意見ばかり交換したいなら、そのうち購入者用の掲示板できるからそこで交換すればいいし、捉え方を前向きに考えることはこの掲示板も可能です。掲示板の価値観も人それぞれですからね。

まあ、愉快ではないですよね。ただ、数年前なら8000万で買えたであろうタワマンが今は億超えなんですよね。
当然手の届かなくなった検討者が不愉快になり、ネガも増える。程度問題ではありますが、仕方のない状況ではあると思います。

金持ち喧嘩せずとも言いますか、不愉快なレスはスルーして有益な情報からの購入検討を心がけたら如何でしょうか。
イライラしてばかりいると見えるものが見えなくなったりすると損ですし。
ネガも楽しい時あるでしょう・・・アホやなぁって

>>4003 マンション検討中さん

真剣に検討しているからこそ、文句が出るのではないですか？
武蔵小山にしては法外な価格を見付けている訳ですから、本来であれば仕様が良いはずなのに、その仕様すら低い

それは文句が出ても仕方がないと思いますが。

あと変わる訳がないと仰いますが、こういうスレやMRでのアンケートなど、価格が高過ぎる事や仕様が低い事をキチンと言うべきだと思います。
三井や他のデベも必ず見ているでしょうからね。次回に活かすのではないですか？

UNIQLOと1億のマンションを一緒に語って、質が悪くなるのはしょうがないという人が多いと売れてしまいそうだけど、不動産デベは企業努力が足りないよね。競争があまりないからかな。
機能性能が向上しても価格は下落や据え置きのハイテク製品などとは対極ですね。
自分としては価格が上がるのが仕方ないのなら、仕様をもう少し頑張って欲しかった。

価格高騰の理由は、デベが利益を上乗せしているから。
不動産価格の下落が始まっているから、利益を上げる最後のチャンスと思ってチャレンジ価格にする気持ちはわかるけど、三井のイメージはかなり悪くなりましたね。

要約すると
ネガの意見は俺が買える価格にしろってことです
ポジの意見は待ってて買えないやつざまあみろ

二極化があらゆるところで進んでますね

東京かそうでないか
都心近くか郊外か
駅から1分か10分以上かかるか
人気路線か不人気路線か
一流デベかカタカナ新興デベか
一流ゼネコンかその他のゼネコンか
タワーかそうじゃないか
内廊下か外廊下か

左側の条件を全て備えたマンションとそうでないマンションの格差が広がってます

消費者にとって最大の武器は買わないこと
買わなきゃ値段は上がらない
買えないのに値段が上がるのは単に落ちこぼれてるだけです

ネガ意見の人には、予算的には買えるけど仕様がイマイチなので買う気にならない人も多いのでは。
今は株などで資産運用してる限り待ちでも問題ないからね。
ポジは営業や転売屋が多そうですね。

>>4012 匿名さん
あ、パークコート浜離宮がほぼ全て、良い条件に当てはまってますね。

2017年No1マンションの予感

>>3993 匿名さん
小心者。

二極化には同意
家電でも外国製とか安いけど
新しいパナのドラム洗濯機とか昨日ヤマダ電機で見たけど３０万だよね。いいモノの価格は上がってるよ。
しかもそういうもの売らないと日本企業潰れるよね?

ここも買える人が買えばいいし、今は多少郊外行けば、安さ求めたりできるし、賃貸なら昔よりいいのがいっぱいあるはず。

三井叩いてる人は、単にストレスのはけ口にしか見えない。

２０１７年No.１は実質はここ、見た目は北仲、かな?

>>4017 名無しさん

いや、複数買ってるだけなんだけど..

>>4013 匿名さん

もしくは価値がちゃんと理解出来てて、暴落時に余裕で買うか
ですね(笑)

>>4018 匿名さん

ほんと、君みたいなお××さんが居てくれて、パナも助かってると思うよ。
普通は定価で買うような奴は居ないけどね〜

↑NA-VX9800L 定価とは今は言えませんが夏場４０万スタート、価格.com　最安値３２万。
値引いても27-２８ぐらいじゃないすかね?

>>4023 匿名さん

来月は20万切ってるんじゃない？
それを分かってパナも値付けしてるでしょ。

マンションもそれくらい値引きしてくれれば良いのにね。

別にネガはいいんだけど、ネガの人のレベルが低すぎる。
武蔵小山を過小評価して自分にも買えると思ってたのに裏切られたから激怒してるんだろうなと分析してます。

>>4025 匿名さん

いや違うでしょ。「日本一感じのいいタワマン」を謳うんならどんなにすごいのかと期待していたら、
角部屋以外はLow-Eガラスじゃないとかコストカットの極み。
二俣川と武蔵小山は同レベルと三井が考えていると分かってしまってガッカリしてるんです。

ちがうよ。
二俣川と武蔵小山は
ゆ
同じ仕様なら価格同レベルかちょい高、とネガは考えていたが、
同じ仕様でもすごく高いという現実に直面した

ではないの?

4026, 4027 の両方のタイプのネガがいるんじゃないの。
どちらのネガにとっても、残念なマンションに変わりはないけど。

>>4028 匿名さん

僕は4026にも4027にも共感出来るなぁ

言ってる事は、三井がお客をナメ過ぎって事でしょ(笑)

そんなにlow-eが良ければ角部屋買えば良いでしょ。私は角部屋にしますよ。

大まかに価格予定がわかって、購入諦めた人とかのネガな書き込みが多すぎ。

それだけここを購入したい人がいたのかな。

そうですよ。low-eが良ければ角部屋を選べばいいだけのこと。

日本一感じのいいタワマンのキャッチコピーが
アダになってるってこと。
それに内容が伴ってないから。

>>4032 匿名さん

日本一感じのいいタワマンの意味が、設備最高❗の意味でないのでは？
武蔵小山の昔ながらの商店街を残しつつ、再開発をしてみんな仲良くみたいな意味の感じがいい、では?

>>3996 マンション検討中さん
武蔵小山の方が優れているところ、
　都心に近い、
　免振、
　間取りがいい、

北仲の方が優れているところ、
　価格が安い、
　スラブ圧がボイド仕様で30センチ(小山はボイド仕様28センチです)
　地権者がほとんどいなくて下町ではない、
　ラウンジなど共用施設が多少豪華にできている、
　バルコニーペラボーが天井まである、

専有部比較だけではないですが、こんな感じですかね。

わかりました。
武蔵小山の洗練されてない街並みに
仕様のレベルも合わせて
あえてオシャレな感じにしないで
感じのよいタワマンを標榜してるという
ことですね。

>>4035 匿名さん

そうだよ。だからあなたみたいなオシャレな方は違うスレで上品になさっててください。

焼き鳥屋がテナントで入居するタワマン
なんて感じが良いんだ。

>>4030 匿名さん

「Low-Eガラスが良ければ角部屋を買えば良いでしょ」
マリー・アントワネットもびっくりの、なんて感じの良いタワマンなんだ！！

ここ、ボイドスラブで280しかないんですか？？
床、薄すぎでは…足音が酷いことになりそう

パークコート浜離宮が330でパークタワーが晴海が310でしたっけ。
ドゥトゥールが290でコストカットだ安物だとネガられてました。

稠密スラブならともかく、ボイドスラブは300mmないと話にならないと思うのですが…

事実ならとんでもないコストカットだと思います。

角部屋でもLow-Eは一部だけ。

希少性も他のタワーができるし、イマイチなジムで管理費とられるのもなあー。いっそ共用部全部無くした方が良かったかもね。
すみふに期待するかな

とりあえず億だす価値はないと感じました

>>4040 匿名さん
え、ボイドスラブ280しかないんですか？
三井の武蔵小杉の10年前のマンションでも320-380のボイドスラブらしいですよ。パークシティ大崎はボイドスラブ330。
専有部分のぱっと見わからない所でコストカットたくさんしてそうですね。やっちゃえ三井！

スミフかぁ。
間取りはどうなるかな?！
田の字だったら嫌だし、三菱も施工主がどこになるか不安。

スラブ厚、そんなに薄いの？子供の騒音に悩まされるかなぁ。

なんかイマイチだ。

こりゃ、しばらくネガは止みそうにないですね。三井はこの立地に余程の自信があるんでしょうね。
しかしながら、比較検討物件が浜離宮、北仲、小杉、大崎と比較検討するのには難しく、候補地が見つからないです。
住友が安く出すか？といったら、仕様をしっかり高くなる感があるので、いつ買いましょうか？
「今でしょ！」言われてましても・・

完成までに売れれば「マンションはやはり立地」の証明にはなるでしょうか。

ボイドスラブが遮音性に関係ないという見解もありますが。

>>4044 マンション比較中さん

スミフはロビーとか共用部は豪華にみせて躯体や専有部はそうでもないことが多い。

>>4043 eマンションさん

そうだっのですね。
だから、部屋の天井もガタガタなんだ..
これはコストカットの極みですね。

有益な情報を有難うございます。

天井ガタガタの方が厚いだけのボイドスラブより遮音性あるよ。

>>4046　匿名さん

そうなんですか。というかお高いんでしょう？。
住友も自信もちますよね。この荒れ方もこの立地故に。

小梁があった方が遮音性は有利ですね
ボイドスラブは小梁を省略するための構造なので、遮音的にはそもそもマイナスです。

ただでさえ遮音上は不利なボイドスラブなのに、それを280mmまで薄くしてしまうのは、都内マンションではあまり見たことがないですが…。
郊外の激安マンションなんかはボイドスラブ275mmとかはありますね。