パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

三井VS住友だとグランスカイと大崎ウエストシティタワーズが同時期販売で競っていましたね。営業さんも意識していて興味深かったです。
仕様は資材高騰もあって下げられてるのでしょうけど、データとって検討者がそんなに気にならないレベルとの判断なのでしょう。

タワマンの低層階に住む人達って・・・とか揶揄される事もありますが、実際格差なんてないのでしょうし、
気にしないから購入されてるのでしょうから、気にするポイントも人それぞれですよね。

>>3916 匿名さん
マンション高騰の原因に怒ってるなら、人手不足や資材高騰に文句言うべきでは？もっとも影響を受けてるタワマン購入者を嫌味な言葉で批判するなんて、随分とお門違いですね。
マンションの日陰になるお年寄りの意見かと思ったら、マンション高騰に悩んでる同世代ですね。
だったら割安と言われてる戸建てを買えばいいですよ。
武蔵小山なら戸建ても建てやすいし、中古のリノベーションならもっと安く買えるではないですか。

>>3917 匿名さん
パークシティ大崎を持っている者です。自宅は別です。
免震すらないのではなく、正しくは311後の設計で耐震＋制振ですね。免震ゴムの問題が出る前に免震を避けてたのは賢明でした。
ここのモデルルームを見に行くと否が応でもあの街並みを目にしてしまいますから、妬む気持ちもわからないではありません。
広い歩道とデッキで駅まで6分、スーパー、小学校、図書館、セブンが徒歩1分、マンション下に公立保育園となれば欲しい人がいないわけないです。
だからこそ中古も品薄ですし、購入待ちの人も多いらしいですよ。
中古だといつ出るかわかりませんから、確実に買えるここのほうがいいかもしれません。
賃貸も好調なので私はまだ売るつもりはありません。

>>3926 マンション検討中さん

教えてください。
賃貸は何%で回っているのですか？
(表面で結構です)

>>3926
こういう実需じゃない富裕層の相続対策と資産運用がマンション市場をおかしくしてる。

本当にいろいろなご意見参考になります。
都心マンションとりわけタワマン価格の高騰に頭を痛めている、私もその一人です。SUUMOによると、都心8区の70㎡換算新築マンション価格は、2007年が 9,691万円（@457-）、その後2009年には 6,073万円（＠286-）まで鎮静化しました。その後20016年には再び 9,449万円（＠445-）まで高騰してきました。
私はムサコが好きなので多少高くても欲しいと考えていた者ですが、上記のような「波」がこの数年で再びあると考えています。原因は外国人の投資での買いがなく逆に売りが始まっていること、日本人の相続税対策が一段落してきたこととみています。
今回は購入を諦め様子をみることにします。

>>3929
波はあるけど次下がるときはリーマンショック並みのことがなければ2009年レベルには下がらないよ。
この先アベノミクス継続でも日銀総裁変われば金利は上昇傾向、ましてや政権が変わるなんてことになればローン金利は間違いなく上がるから
最悪の場合マンション値段が多少下がっても
ローン金利の上昇がそれ以上になる可能性もあるよ。

>>3920 匿名さん

いやいや、確実に免震の方が安全性は高いですよ、初期型の免震だとしても。要は確率の問題。特定の限られた場面における免震の欠点をあけつらったところで、確率論からは免震構造の優位性は揺るぎようがありません。
「条件に応じ適した構造云々」は、結局コストバランスを考えての妥協のことを言っているだけです。現時点で免震以外を採用するのは、コストダウンのために、いかにも免震でなくてもいい理屈を後付けしているに過ぎません。
もちろん制振も良くなってますからコストバランスを考えたら十分足りるという考え方もありますが、より高い安全性を目指すのであれば、確実に１割高くはなりますが、現時点では免震以上に効果的な技術はありません。制振と組み合わせればなお良いでしょう。ただ、制振だけで足りるという理屈はどこからも出てきません。耐震であれば相当な覚悟や備えが必要になります。倒壊しなけりゃいいってものではないでしょう？室内で大きく揺れたら確実に生命に危険が生じるのですから。
厳然たる事実であるにもかかわらず声高に言えないのは、皆が気付いてしまうと非免震が売れなくなってしまうからです。特に中古への影響が大きい。本来であれば、免震と非免震ではもっと価格差が付いて然るべきですが、仲介会社は口が裂けても言えません。
「賃貸と購入では生涯通してコストは同じようなもの」などというとんでもないア〇理論と根っこは同じです。所詮はそれをビジネスとしている人たちを守るための業界内の庇い合いに過ぎません。

もう少し待ってたら相場が下がるんじゃないですか？
と、ここの営業に言ったら金利負担云々の話をされたけど
うちはコツコツ貯めた現金で買うから金利負担は関係無いんだよなあ・・
予算聞かれた時に現金で買うって言ったはずなのに。

住友、三菱まで待つのが得策ってことかな

地震を恐れるならそもそもタワマン選ぶこと自体がリスク。
首都直下型が来る確率は70パーセント以上、長周期型の地震は免震でもどうなるかわからない。
未曾有の事態だから現時点では誰もどこのタワマンなら問題ないなんて言い切れないよね。

>>3932
ローン組まないなら下がるの待った方がいいでしょ。

でも株価が高値更新中で富裕層が激増しているから、都心周辺のタワマン価格は当分下がらないんじゃないの?
賃貸住まいだけど今買うかどうかは悩む。少し前より仕様が低下して面積も狭くなっているのに価格だけ上昇だからなかなか踏み切れない。
購入資金は投資で増えているので待っても問題ないんだけどどうするかなあ。

3926みたいなタワマン投資の富裕層が
減らない限りそうかもしれませんね。

>>3933 匿名さん
確か、長周期パルスというのが来たら免震でも倒壊する可能性があるんだっけ。

>>3926 マンション検討中さん

こんなところで宣伝をしなければいけないところを見ると、結構苦しいのかな、早く売り抜けたいのかな、と思ってしまう。

https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0105...
こんなのありました。

>>3937
NHKの特集ではそう言ってた。

タワマンの免震が他より優れているという理由を説明できるのかな？
NHKが免震の問題を放送するってよほどのこと。

>>3931 購入経験者さん

久しぶりにまともな意見を聞くことができました。
最後までとても説得力のある内容ですね。

もはや旧世代の建築物にお住まいの方々は、長周期パルスというピンポイントの現象を持ち出すしか、自分達を慰める手段がなくなった様子が伺えます。

まぁこれはタワマンの存在自体に非常に深くかかわる事ですので、あまり都合の悪い事実をこのまま広めてしまうと、古い技術で持ちこたえている○崎の方々に申し訳ない気持ちになりますね・・・。

>>3935 匿名さん

私も同様の意見ですし
同じ事で悩んでいます。

ほんと悩ましい..

制震という文字を見るだけで、古臭さが伝わってきます。

最近は足きりラインの基準の１つとなりつつありますね。

億のお金を出して80㎡未満
武蔵小山がそれに堪える街に発展でき…るかもしれない

制震で安価で売り出されていたマンションのことはもういいから

>>3931
これは正論だなぁ。ぐうの音もでませんはー。

直接基礎×免震は素晴らしい
この価格は妥当と言えなくもないでしょう

>>3937 匿名さん

免震でも揺れすぎたらボディを壊してしまう可能性がありますが、それをオイルダンパーがあれば防いでくれます。
小山のマンションにはオイルダンパーはついているのでしょうか?

>>3949 通りがかりさん
シティタワー大井町は免震×オイルダンパーらしいですね。

>>3931
厳然たる事実であるにもかかわらず声高に言えないのは、皆が気付いてしまうと非免震が売れなくなってしまうからです。
には同意。
ただ免震も長周期パルスにはまだ未知数。
タワマンをこれからも売り続けたい大手デベが
制震でも免震でもデメリットを言いたがらないのはどちらも同じ。リスクは変わらないよ。

リスクは変わらないよ、のリスクは何のリスク？

タブレットの中に、〝躯体が損傷しても倒壊することはない〟というような説明が書いてあって、命が助かっても建物に住めない状態になローンだけが残ることを考えると怖いと思った。〝躯体が傾いても〟だったかな。

そんな規模の地震がもし起これば、制震さん達は倒壊していることでしょう。

>>3952
高いタワマンを購入して
首都直下型大震災が起きてなんらかの被害を受けるリスク。この場合の被害とは住民の身体的なものもあればマンションへの資産価値への影響も含まれる。

ある程度までの地震なら内陸の免震が一番安全だとは思う。
しかし大地震なら話は別。近くに断層ができるようなら長周期パルスを受けるかもしれない。
免震タワマンは免震装置に頼って軽量化しているので、想定を超える振動の場合は逆に壊れやすいということ。
万一が許されない原発は、免震から耐震に設計変更されている。

今震災リスクを声高に言ったらタワマン売れなくなるし、そうすると駅前再開発なくなることになるから、デベも自治体も表向きには言わないよ。
首都直下地震が来て初めて色んなことが顕在化する。

原発って縦長の建物でしたっけ笑

大地震のとき縦長のタワマンはより危険ということなのでは。

なので免震が必須というわけですね。

わかりやすい説明ありがとうございました。

調査結果からすると武蔵小山に住みたい人は4大卒フリーター女性が多いとの事。
どうやら1LDK、コンパクトタイプが売れ筋になりそうですね。
>>『著者が「どういう街にどういう人が住みたいと答えているか」をさまざまなカテゴリー別に調査した結果、年収が高い正社員の男性は武蔵小杉、秋葉原は非正規の男性、高円寺は4代卒フリーター男性、武蔵小山は4大卒フリーター女性、北千住は高卒正社員女性、恵比寿、表参道は正社員の女性に人気ということがわかった。』
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171019-00407426-davinci-life

>>3960 匿名さん
ある程度の揺れまでは、とみんな言っていますが、読んでますか？
それ以上の揺れになると、耐震のほうが優位ということです。

フリーターにローンが通りますか？
フリーターに賃貸契約をする人はいますか？

住みたいと思うのは自由だけど
そこに住めるかは別の問題なんだよなあ

1Kですら家賃9万の街にフリーターが住めるとは思えない

正直、○崎のタワマンは運が悪かったですよね。
あの時期は技術革新のちょうど過渡期でしたからね。

この一連の免震に対する過剰反応が、彼らの不安を如実に表していますね。

制震は不安だ～
でもここは高くて買えないよ～

免震の優位性は理解していますが、地震はいつ来るか分かりません
陽水の「傘がない」でもないですが、とりあえずの問題はお金になってしまいます。

建築構造を気にするとキリがない気もしますが、免震以外のタワマンは崩壊する！
という訳でもないので、次の技術革新の波に乗った、新世代タワマンも楽しみですね。

免震、耐震よりも、長周期地震動への対策が重要。

https://www.j-cast.com/healthcare/2016/11/22284150.html?p=all

結構、深刻な問題のようです。

http://mituikenta.jp/kouza24.html

ここの人たちはとにかくどうしても駅近タワマンに住みたい人たちですからたぶんこういう
冷静なネガ書き込みはいらないと思いますよ。
大震災起きたらそのとき考えるんでしょう。

この掲示板のなかに
なぜ武蔵小杉があんなに上がりしたのか
端的に説明できる人いるかな

その中で、土地の頑丈さは
何位くらいの要因だと考えているんだろう

全くの余談ですが、船酔いしたら首筋と股間に水をかけるとアレ不思議、一発で酔いが解消します。
というのを「探偵ナイトスクープ」で見ました。

地震酔いに効くかどうかは知りまへん。あしからず。

制振は枯れた技術。揺れるが構造は丈夫。
免震は枯れてない技術。揺れないが軽くしないといけないので構造は弱い。
私は枯れた技術の方が安心できますけど、どちらを良しとするかは人それぞれですね。

制震も色々。色んなのがある。自身が壊れることで、構造の揺れを軽減する物もあり、
本震には耐えても、何度もの余震には耐えない制震装置もある。

どっちでもいいよ。

あの…
耐震でも等級２であれば耐力は強いし、免震でもオイルダンパーの有る無しより
設計余力をどう計算しているか？によるので何とも言えません。
つまり基準値ギリギリで計算しているか？です。
今ある情報では、直接基礎で免震であることは、床に石貼ってるとかなどとは
比較にならないほど大きな魅力です。他にほぼ無いですから。
ただ高いですよね。。悩ましい。。

大崎は眼中にないなあ。一言で言うと普通のマンション。駅まで6分って普通に遠いし、駅に着いてからホームまでが長い。商業施設にも直結していない。間取りも何かとイマイチ。低地のため地震や大雨が不安、等々。さほど特別なものは持っていない。

その点、武蔵小山は明らかに特別なマンション。少なくとも上記デメリットすべてを解消してくれる。希少性のレベルが違う。

>>3978
え？釣りだよね？

>>3978 匿名さん

三井の営業さん？

>>3978 匿名さん
武蔵小山が港南化してる

>>3981
わかります。恥ずかしいですよね。

武蔵小杉に相手してもらえば？

三井の営業も焦ってるんでしょう。
角部屋以外がLow-Eガラスではないとか、専有部を色々節約しているのがバレてきてますから。

史上最高のマンションだとおも

三井の人から見れば利益率からみて史上最高でしょうね。
検討者から見ると、がっかりマンション

検討者から見ても最高だと感じます。いいものは高い。ネガがあるとしたらそれだけですね。
良いものを作って安売りせずにふさわしい人に売れば会社の利益は上がるんですよ。三井がもうかってるのはまっとうな仕事してるってことでしょう?

>>3987 匿名さん

ここの仕様を良いものだと言える貴方の安い価値観が羨ましいです><

確かに、やっすい賃貸に住んでるとどんな物件も良いものに見えるんですよね

>>3988 匿名さん

同感です。
本当の価値が分かってれば、真っ当な仕事なんて、絶対言えない。

私も前向きに検討していただけに残念。でも、結局、買っちゃうんだろうなあ(苦笑)

3988　3989は、何を根拠に
いい仕事とか本当の価値って
言ってるんだろう？
今まで立てた三井のマンションの
何が問題なのか？
他のデベのマンションは
ここと比べて何がいいのか？
具体的に教えてほしい

ある程度目を肥やしていけば自然と分かりますが…

>>3991 マンション検討中さん

貴方は過去の三井の物件を見た事がありますか？
数年にわたって見ていれば、どんどん品質が落ちていて、ここは究極にコストカットしている事が分かりますよ。

一生に一度しか買わないのに、数年も見てられるか、と思っているかもしれませが、一生に一度だからこそ、他物件もよく見た方がいいですよ。

専有部の仕様のことなら、あまり重視しないほうがいいね。
HPみたけど、鹿島の免震タワーでデザインもよさそうだし、共有部の仕様も十分にみえる。
ちと割高とは思うがモノは悪くない。

明確なボロが出てきているのに、印象操作は止めてください。

えーと、あまりいらっしゃらないかもしれませんが、
横浜北仲タワーも見ている方、ここのマンションの仕様（専有部）比較して
どうなんでしょうか？

また、
どこを見ればコストカット激しいって一番よく分かるのでしょうか？
綺麗だな～綺麗だな～　くらいしか分からないもので、具体的なポイントを教えてほしいです。

多くの人はこの仕様でこの立地で億ションなのか、高いわーーって言う意見の方が大概だとおもいます。

仕様はわからないとおもうけれど、周りに武蔵小山徒歩一分のマンションが億ションする。と話してみたらえっーー、ないな。高いね。とみんなに言われました(笑)
世間体は、そんなイメージです。それでも魅力に感じたひとが買うんでしょうね。

>>3995
印象操作？そんなつもりは全くない。印象操作だという「印象操作」はやめてくれ（笑）

>明確なボロが出てきているのに

とまで言うなら、3996さんの質問に答えるんだな。明確に、正確にね。
私は通りすがりでここの仕様は知らないので、ぜひ教えてくれたまえ。

>>3995 購入経験者さん
コストカットは三井だけかのような印象操作もどうなんですかね。

そうですね。コストカットは三井に限らないでしょうね。専用部分・共用部分共に。
億ションにするなら億ションにふさわしい、購入者を納得させれるものにしてほしかったです。
ここまでのお金を払える人は、あと1割高くても買うでしょうに。私は無理ですが。
まあ、近年の資材高騰のあおりでしょうか。
立地は良く、コンセプトも悪くないのに、残念です。

売れるときに高く売って利益をだしたいんでしょうね。その気持ちも経営者側の立場ならわかりますが(笑)
まぁ実際、完成までに売り切ればいいんでしょうから、スローに完売しそうですよね(^.^)
やっぱり三井の勝ちかもしれません(笑)
不動産会社は会社としては結構黒い方だと思いますし三井はましかと思ったけれど、やんわり黒くきてるのかもですね(笑)

不動産会社なんて売ってしまえばおしまいですから。

なんで、文句ばかり言う方が多いんですか?

情報交換になってないですよね。
武蔵小山は武蔵小山、例えば六本木は六本木の良さやそれを求める人はそれぞれ。
三井のマンションだけでなく、UNIQLOだって年々質が悪くなる訳だし。
時代がそうなのだから、しょうがない。

検討してる人は真剣なんだ訳だし、悪いところを責めたって変わるわけじゃないし。

確かに超高級住宅の仕様を武蔵小山に持ってきても、もっと価格だけがあがるわけだし。
武蔵小山だと今武蔵小山に住んでるファミリーが求めて購入するのが多いだろうから、ある程度の所で価格調整?しても売れるはず。
都会の方がわざわざ投資目的で買うのは、武蔵小山じゃないだろうし。

同じく、とても疲れるスレですね。

情報交換にもディベートにもなっておらず…
他の人と違う考えなら、「私はこうだからこう思う」という返しで充分で、違う考えや価値観の人を叩いたりけなしたりするのは不愉快に感じます。

誰がみても非の打ち所がない仕様と価格の物件などありませんし何事も一長一短です。
条件に対する優先順位は人それぞれですから、各々の価値観で購入/撤退を判断すれば、それはどちらも正解だと思います。
その判断の一助として多視点からの意見や情報を知るためのスレであって、この物件が買いか否かでバトるためのスレではないと思っています。

疲れるスレかもしれませんが、
顔の見えないこの掲示板に方向性を求めるのは極めて難しいと思います。(笑)
ネガもポジも思ったことを書けばいいと思います。
どんな、意見も参考になります。
アンチも多いだろうし、前向き購入もいるだろうから購入にはこの掲示板は不快になると思います。
購入の方はアンチを参考にしてそれでもほしいのかよく考えればいいし、前向きな意見ばかり交換したいなら、そのうち購入者用の掲示板できるからそこで交換すればいいし、捉え方を前向きに考えることはこの掲示板も可能です。掲示板の価値観も人それぞれですからね。

まあ、愉快ではないですよね。ただ、数年前なら8000万で買えたであろうタワマンが今は億超えなんですよね。
当然手の届かなくなった検討者が不愉快になり、ネガも増える。程度問題ではありますが、仕方のない状況ではあると思います。

金持ち喧嘩せずとも言いますか、不愉快なレスはスルーして有益な情報からの購入検討を心がけたら如何でしょうか。
イライラしてばかりいると見えるものが見えなくなったりすると損ですし。
ネガも楽しい時あるでしょう・・・アホやなぁって

>>4003 マンション検討中さん

真剣に検討しているからこそ、文句が出るのではないですか？
武蔵小山にしては法外な価格を見付けている訳ですから、本来であれば仕様が良いはずなのに、その仕様すら低い

それは文句が出ても仕方がないと思いますが。

あと変わる訳がないと仰いますが、こういうスレやMRでのアンケートなど、価格が高過ぎる事や仕様が低い事をキチンと言うべきだと思います。
三井や他のデベも必ず見ているでしょうからね。次回に活かすのではないですか？

UNIQLOと1億のマンションを一緒に語って、質が悪くなるのはしょうがないという人が多いと売れてしまいそうだけど、不動産デベは企業努力が足りないよね。競争があまりないからかな。
機能性能が向上しても価格は下落や据え置きのハイテク製品などとは対極ですね。
自分としては価格が上がるのが仕方ないのなら、仕様をもう少し頑張って欲しかった。

価格高騰の理由は、デベが利益を上乗せしているから。
不動産価格の下落が始まっているから、利益を上げる最後のチャンスと思ってチャレンジ価格にする気持ちはわかるけど、三井のイメージはかなり悪くなりましたね。

要約すると
ネガの意見は俺が買える価格にしろってことです
ポジの意見は待ってて買えないやつざまあみろ

二極化があらゆるところで進んでますね

東京かそうでないか
都心近くか郊外か
駅から1分か10分以上かかるか
人気路線か不人気路線か
一流デベかカタカナ新興デベか
一流ゼネコンかその他のゼネコンか
タワーかそうじゃないか
内廊下か外廊下か

左側の条件を全て備えたマンションとそうでないマンションの格差が広がってます

消費者にとって最大の武器は買わないこと
買わなきゃ値段は上がらない
買えないのに値段が上がるのは単に落ちこぼれてるだけです

ネガ意見の人には、予算的には買えるけど仕様がイマイチなので買う気にならない人も多いのでは。
今は株などで資産運用してる限り待ちでも問題ないからね。
ポジは営業や転売屋が多そうですね。

>>4012 匿名さん
あ、パークコート浜離宮がほぼ全て、良い条件に当てはまってますね。

2017年No1マンションの予感

>>3993 匿名さん
小心者。

二極化には同意
家電でも外国製とか安いけど
新しいパナのドラム洗濯機とか昨日ヤマダ電機で見たけど３０万だよね。いいモノの価格は上がってるよ。
しかもそういうもの売らないと日本企業潰れるよね?

ここも買える人が買えばいいし、今は多少郊外行けば、安さ求めたりできるし、賃貸なら昔よりいいのがいっぱいあるはず。

三井叩いてる人は、単にストレスのはけ口にしか見えない。

２０１７年No.１は実質はここ、見た目は北仲、かな?

>>4017 名無しさん

いや、複数買ってるだけなんだけど..

>>4013 匿名さん

もしくは価値がちゃんと理解出来てて、暴落時に余裕で買うか
ですね(笑)

>>4018 匿名さん

ほんと、君みたいなお××さんが居てくれて、パナも助かってると思うよ。
普通は定価で買うような奴は居ないけどね〜

↑NA-VX9800L 定価とは今は言えませんが夏場４０万スタート、価格.com　最安値３２万。
値引いても27-２８ぐらいじゃないすかね?