パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>3882 匿名さん
スミフ持ち出して荒れるのを待ってるの？

三井の好印象、確かに崩れていますよね。
杭打ち偽装に関しても、旭化成に責任をなすりつけすぎ。
三井の利益推移に唖然。。。

2013年 23,059
2014年 27,099
2015年 45,493
2016年 44,525
2017年 65,285

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/finance/segment_y/

馬鹿高いマンション売って好印象が崩れるくらいなら横浜とか浦安で好印象は崩れてるでしょう。
仕様からすると、売り急いではいない印象です。

高いなぁと思っても売れてしまえばねぇ。売れちゃうんですよね大体。というか、検討してて売れ残ったマンションってないんですもん。

>>3886 マンション比較中さん
頑張れ
三井の応援団
三井の盲目信奉者

売れ行きはゆっくりだろうなあ～
苦戦するんじゃないの

>>3887名無しさん

いやぁ、三井を特別応援してる訳でも盲目に信奉してもいないですけど、あなたの思う「馬鹿高い価格」のマンション
を買う人は必ずいらっしゃるじゃないですか。逆に三井に関わらず駅近で売れ残ったマンションがあったら教えて欲しいです。

駅近ってだけでかなりの好印象ですよね。どれだけ利益出るのかは知りませんが

地権者の片方、別棟の低層マンションですよね。
余程交わりたくないんでしょうね。
何だか難しそうな土地ですね。
資料には新住民大歓迎風に書いてありますけど。

グランスカイも地権者用低層マンションがありますね。地権者さんが同じマンションではない方が良いと思うんですが。
色々揉めてるタワマンもありますし。

私は三井云々よりも武蔵小山という街が好きですね。あれだけの商店街がいまだに盛況なのは凄いと思っています。
だから５本も建っちゃうんでしょうし。これからも楽しみですね。

上手に買える人は、どんな不動産だったら満足度が高いか普段から考えているから、見つけたら即決できますね。
逆に言うと直感レベルで即決できない物件は買うべきではありません。
同じ金額を払うなら、本当に住みたい地域の中古を買ったほうが満足できますよ。

私も武蔵小山が好きなのでこの再開発をずっと待っていました。ずっと新築マンションがたたなくてやっと、ですね。

>>3891 マンション比較中さん
私はあの商店街にがっかりしてやめたんですけど
知人に聞いたら昔のほうが日々買うものがあって魅力があったらしい

>>3889 マンション比較中さん
パークホームズ品川大井があるよ

>>3894　名無しさん
そうですねぇ。チェーン店が増えてしまいましたね。「日々買うもの」はドラッグストアとかスーパーで済ませてしまうのでしょうね。

>>3895　マンション検討中さん
パークホームズ品川大井・・・駅近ではないでしょう。せめて徒歩5分以内でお願いします

ドラッグストアがかなりあり、戸越銀座や荏原中延に比べて武蔵小山内だけで価格競争してるので主婦にはありがたいです。

東急、オオゼキもあるし、ファッションなどではなく、日用品を揃えるには主婦にはいい街かと。

ただなぜだか最近、ペットショップが増えてきて…
意味がわかりませんが。

子育てでも、品川区では人気がある荏原一中が学区なので、気になる物件です。

え～？角住戸以外はLow-eではないのですか？億ションなのに？
ここは資材高騰のあおりを相当受けたのでしょうか？
三井は住不と違ってそこまで値段を吊り上げない印象があったのですが．．．

タワマンは、周りの環境犠牲にして、自分だけ良い眺望を享受する面があるんだよね。

周囲の犠牲のもとに、自分だけ良い思いする的な。

だから、本来、周囲に補償金とか相応に支払ってしかるべきではある。

>>3899 匿名さん
土地の所有者には、建ぺい率や容積率に応じた規模でマンションを建てる権利がある。
本来ならば、周囲に補償金などだす必要もない。
ここは法治国家なのだから。
ただ、周囲の感情はわかるから土地の一部を開発したりしているわけで、それが本来あるべきものと主張したり補償金を要求するならそれは違う。

×土地の一部を開発
◯土地の一部を解放

隣の駐輪場に家が建って日当たり悪くなったから金払え！
って言ってるのと同じレベルだ。

どうせ批判している人も、ここが完成したら
地下の公共駐輪場や低層階のテナントを利用するだろうし
近道になるからと公開空地を通行するだろうね。

>>3856 匿名さん
物件ネガならぬ、珍しいタワマンネガさんがいますね。
マジレスするとタワマンは非常に効率的に暮らせる住まいなので、現代の忙しい共働きには大変ありがたいのです。
保育園難民となりながらも、昭和の頃からは想像できないほど高度でスピーディな仕事をこなすことで、グローバル競争にさらされる変化の時代の日本を支えているんです。将来も不安だから、自己防衛のために資産価値の下がらない家だって持ちたいのです。
それなのに近所から嫌味な視線を向けられるなんてかわいそうではありませんか？感じ悪いのはあなたのほうでは？
家事を切り盛りしたことのない人や、たっぷり時間をかける人にはなかなか理解できないかもしれませんが、社会を支えている現役世代の暮らしを見守ってあげられませんか？

>>3898 マンション比較中さん
最近はスミフより三井の方が割高のような気がしてるのですが、気のせいでしかね？

>>3904 通りがかりさん

確かに！
そう言われると、そんな気がします

グランツリー近くのパークシティ武蔵小杉もバルコニー戸境がペラボーなんだよな。最新マンションなんだから、全戸ダイレクトウインドウの形でバルコニーを一部潰して隣の部屋からの独立性を高めて欲しかった。

>>3904 通りがかりさん

そんな事例あるの？まずドゥトゥールを売り切ってからそう言ってほしい。

>>3907 匿名さん
三井をかばうのに必死ですね笑笑
なぜ熱くなってるのかな？

>>3908 eマンションさん
在庫は明らかにスミフの方が多いことを指摘したまで。
別に熱くなってないしスミフが強気販売するのは否定しない。

住友と三井の売り方は全然違う。
完成時に半分売れてれば成功の住友と完売させて成功の三井。
私なら武蔵小山で欲しいなら三井を買うか。三菱まで待つか。
二択でしょ。
もちろん住友が悪い訳ではありません。
景気がどうなるか？はわかりません。
経済の話になるので無意味では？

>>3909 匿名さん
スミフをダシにして誤魔化さないでほしい
私はスミフなんかどうでもいい
三井の姿勢を問うているのが分かりませんか？
貴方が代弁者づらしているから

>>3910 マンション検討中さん
言ってることが支離滅裂だね
現在の値付けとリンクしないことは誰でもわかるよ

>>3911 名無しさん
3898がスミフを持ち出したからレスしただけ。三井にしろスミフにしろなんだか企業が稼ぐことに否定的な方がいますね。いいものを作れば価格が高くても利益率が高くとも売れるのです。

>>3913 匿名さん

>>3913 匿名さん
私もそう思う。
いいものって言葉はまた批判浴びそうだけどね。
ここは高くても普通に売り切れる。
そして三井が沢山の利益を得るのも何とも思わない。
企業ってそんなものでしょ。

中央湊の隣り合う三井とスミフのタワーの売り方を見比べてみれば、このスレで誰が嘘を言っているのか、一目瞭然になりますよ。

実証例まで。

>>3903
単純にタワマンが今のマンション高騰の
一因になってるのが嫌なだけ。
共働きをどうとか感じ悪いとも思ってないが
富裕層の節税対策や外国人投資家にタワマンが標的にされたくらいからマンション市場がおかしくなってる。だからタワマンが嫌い。
ただそれだけ。

時々パークシティ大崎を引き合いに出してる人がいますが、あれ、このご時世で免震すらない旧世代のタワマンということを、皆さんご存知なのでしょうか。

強気で売り出していますが、それが知れ渡ってか全然売れていません。
気の毒ですが、もう落ち目でしょう。

免震も長周期地震動には弱いですよね。
ちなみに、ここは免震装置にプラスしてオイルダンパーは装備されているのでしょうか？ご存知の方は教えてください。
免震ゴムだけでは躯体が地面に衝突することがあるそうなので。

パークシティ大崎ここより全然住みたいけど。

>>3917 匿名さん
免震と制震はそれぞれ長所短所があるし、地盤の性質との組み合わせが重要だから免震なら良いというものではないよ。免震で無ければ旧世代なんて言うのは浅はか過ぎるでしょう。
実際はパークシティ大崎の中古はよく売れてて在庫も少ないですしね。
でもパークシティ武蔵小山の駅徒歩1分駅直結はパークシティ大崎にはない魅力ですよね。

駅近だからどうせ売れるだろうって仕様を低くしているのだろうか。でも、仕様を良くした駅遠タワマンもどっちも嫌だな。

タワマン嫌いって
東京に住んでたらストレスたまるだろうね　かわいそう

ここのマンションは地盤が魅力
大崎のは安かったから別にもういいんだよ　

>>3916 匿名さん

逆恨み 笑
昨日の綾瀬はるかのドラマに出てきた青木さやかみたいだね。

三井VS住友だとグランスカイと大崎ウエストシティタワーズが同時期販売で競っていましたね。営業さんも意識していて興味深かったです。
仕様は資材高騰もあって下げられてるのでしょうけど、データとって検討者がそんなに気にならないレベルとの判断なのでしょう。

タワマンの低層階に住む人達って・・・とか揶揄される事もありますが、実際格差なんてないのでしょうし、
気にしないから購入されてるのでしょうから、気にするポイントも人それぞれですよね。

>>3916 匿名さん
マンション高騰の原因に怒ってるなら、人手不足や資材高騰に文句言うべきでは？もっとも影響を受けてるタワマン購入者を嫌味な言葉で批判するなんて、随分とお門違いですね。
マンションの日陰になるお年寄りの意見かと思ったら、マンション高騰に悩んでる同世代ですね。
だったら割安と言われてる戸建てを買えばいいですよ。
武蔵小山なら戸建ても建てやすいし、中古のリノベーションならもっと安く買えるではないですか。

>>3917 匿名さん
パークシティ大崎を持っている者です。自宅は別です。
免震すらないのではなく、正しくは311後の設計で耐震＋制振ですね。免震ゴムの問題が出る前に免震を避けてたのは賢明でした。
ここのモデルルームを見に行くと否が応でもあの街並みを目にしてしまいますから、妬む気持ちもわからないではありません。
広い歩道とデッキで駅まで6分、スーパー、小学校、図書館、セブンが徒歩1分、マンション下に公立保育園となれば欲しい人がいないわけないです。
だからこそ中古も品薄ですし、購入待ちの人も多いらしいですよ。
中古だといつ出るかわかりませんから、確実に買えるここのほうがいいかもしれません。
賃貸も好調なので私はまだ売るつもりはありません。

>>3926 マンション検討中さん

教えてください。
賃貸は何%で回っているのですか？
(表面で結構です)

>>3926
こういう実需じゃない富裕層の相続対策と資産運用がマンション市場をおかしくしてる。

本当にいろいろなご意見参考になります。
都心マンションとりわけタワマン価格の高騰に頭を痛めている、私もその一人です。SUUMOによると、都心8区の70㎡換算新築マンション価格は、2007年が 9,691万円（@457-）、その後2009年には 6,073万円（＠286-）まで鎮静化しました。その後20016年には再び 9,449万円（＠445-）まで高騰してきました。
私はムサコが好きなので多少高くても欲しいと考えていた者ですが、上記のような「波」がこの数年で再びあると考えています。原因は外国人の投資での買いがなく逆に売りが始まっていること、日本人の相続税対策が一段落してきたこととみています。
今回は購入を諦め様子をみることにします。

>>3929
波はあるけど次下がるときはリーマンショック並みのことがなければ2009年レベルには下がらないよ。
この先アベノミクス継続でも日銀総裁変われば金利は上昇傾向、ましてや政権が変わるなんてことになればローン金利は間違いなく上がるから
最悪の場合マンション値段が多少下がっても
ローン金利の上昇がそれ以上になる可能性もあるよ。

>>3920 匿名さん

いやいや、確実に免震の方が安全性は高いですよ、初期型の免震だとしても。要は確率の問題。特定の限られた場面における免震の欠点をあけつらったところで、確率論からは免震構造の優位性は揺るぎようがありません。
「条件に応じ適した構造云々」は、結局コストバランスを考えての妥協のことを言っているだけです。現時点で免震以外を採用するのは、コストダウンのために、いかにも免震でなくてもいい理屈を後付けしているに過ぎません。
もちろん制振も良くなってますからコストバランスを考えたら十分足りるという考え方もありますが、より高い安全性を目指すのであれば、確実に１割高くはなりますが、現時点では免震以上に効果的な技術はありません。制振と組み合わせればなお良いでしょう。ただ、制振だけで足りるという理屈はどこからも出てきません。耐震であれば相当な覚悟や備えが必要になります。倒壊しなけりゃいいってものではないでしょう？室内で大きく揺れたら確実に生命に危険が生じるのですから。
厳然たる事実であるにもかかわらず声高に言えないのは、皆が気付いてしまうと非免震が売れなくなってしまうからです。特に中古への影響が大きい。本来であれば、免震と非免震ではもっと価格差が付いて然るべきですが、仲介会社は口が裂けても言えません。
「賃貸と購入では生涯通してコストは同じようなもの」などというとんでもないア〇理論と根っこは同じです。所詮はそれをビジネスとしている人たちを守るための業界内の庇い合いに過ぎません。

もう少し待ってたら相場が下がるんじゃないですか？
と、ここの営業に言ったら金利負担云々の話をされたけど
うちはコツコツ貯めた現金で買うから金利負担は関係無いんだよなあ・・
予算聞かれた時に現金で買うって言ったはずなのに。

住友、三菱まで待つのが得策ってことかな

地震を恐れるならそもそもタワマン選ぶこと自体がリスク。
首都直下型が来る確率は70パーセント以上、長周期型の地震は免震でもどうなるかわからない。
未曾有の事態だから現時点では誰もどこのタワマンなら問題ないなんて言い切れないよね。

>>3932
ローン組まないなら下がるの待った方がいいでしょ。

でも株価が高値更新中で富裕層が激増しているから、都心周辺のタワマン価格は当分下がらないんじゃないの?
賃貸住まいだけど今買うかどうかは悩む。少し前より仕様が低下して面積も狭くなっているのに価格だけ上昇だからなかなか踏み切れない。
購入資金は投資で増えているので待っても問題ないんだけどどうするかなあ。

3926みたいなタワマン投資の富裕層が
減らない限りそうかもしれませんね。

>>3933 匿名さん
確か、長周期パルスというのが来たら免震でも倒壊する可能性があるんだっけ。

>>3926 マンション検討中さん

こんなところで宣伝をしなければいけないところを見ると、結構苦しいのかな、早く売り抜けたいのかな、と思ってしまう。

https://www.sein21.jp/NewSeinWeb/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0105...
こんなのありました。

>>3937
NHKの特集ではそう言ってた。

タワマンの免震が他より優れているという理由を説明できるのかな？
NHKが免震の問題を放送するってよほどのこと。

>>3931 購入経験者さん

久しぶりにまともな意見を聞くことができました。
最後までとても説得力のある内容ですね。

もはや旧世代の建築物にお住まいの方々は、長周期パルスというピンポイントの現象を持ち出すしか、自分達を慰める手段がなくなった様子が伺えます。

まぁこれはタワマンの存在自体に非常に深くかかわる事ですので、あまり都合の悪い事実をこのまま広めてしまうと、古い技術で持ちこたえている○崎の方々に申し訳ない気持ちになりますね・・・。

>>3935 匿名さん

私も同様の意見ですし
同じ事で悩んでいます。

ほんと悩ましい..

制震という文字を見るだけで、古臭さが伝わってきます。

最近は足きりラインの基準の１つとなりつつありますね。

億のお金を出して80㎡未満
武蔵小山がそれに堪える街に発展でき…るかもしれない

制震で安価で売り出されていたマンションのことはもういいから

>>3931
これは正論だなぁ。ぐうの音もでませんはー。

直接基礎×免震は素晴らしい
この価格は妥当と言えなくもないでしょう

>>3937 匿名さん

免震でも揺れすぎたらボディを壊してしまう可能性がありますが、それをオイルダンパーがあれば防いでくれます。
小山のマンションにはオイルダンパーはついているのでしょうか?

>>3949 通りがかりさん
シティタワー大井町は免震×オイルダンパーらしいですね。

>>3931
厳然たる事実であるにもかかわらず声高に言えないのは、皆が気付いてしまうと非免震が売れなくなってしまうからです。
には同意。
ただ免震も長周期パルスにはまだ未知数。
タワマンをこれからも売り続けたい大手デベが
制震でも免震でもデメリットを言いたがらないのはどちらも同じ。リスクは変わらないよ。

リスクは変わらないよ、のリスクは何のリスク？

タブレットの中に、〝躯体が損傷しても倒壊することはない〟というような説明が書いてあって、命が助かっても建物に住めない状態になローンだけが残ることを考えると怖いと思った。〝躯体が傾いても〟だったかな。

そんな規模の地震がもし起これば、制震さん達は倒壊していることでしょう。

>>3952
高いタワマンを購入して
首都直下型大震災が起きてなんらかの被害を受けるリスク。この場合の被害とは住民の身体的なものもあればマンションへの資産価値への影響も含まれる。

ある程度までの地震なら内陸の免震が一番安全だとは思う。
しかし大地震なら話は別。近くに断層ができるようなら長周期パルスを受けるかもしれない。
免震タワマンは免震装置に頼って軽量化しているので、想定を超える振動の場合は逆に壊れやすいということ。
万一が許されない原発は、免震から耐震に設計変更されている。

今震災リスクを声高に言ったらタワマン売れなくなるし、そうすると駅前再開発なくなることになるから、デベも自治体も表向きには言わないよ。
首都直下地震が来て初めて色んなことが顕在化する。

原発って縦長の建物でしたっけ笑

大地震のとき縦長のタワマンはより危険ということなのでは。

なので免震が必須というわけですね。

わかりやすい説明ありがとうございました。

調査結果からすると武蔵小山に住みたい人は4大卒フリーター女性が多いとの事。
どうやら1LDK、コンパクトタイプが売れ筋になりそうですね。
>>『著者が「どういう街にどういう人が住みたいと答えているか」をさまざまなカテゴリー別に調査した結果、年収が高い正社員の男性は武蔵小杉、秋葉原は非正規の男性、高円寺は4代卒フリーター男性、武蔵小山は4大卒フリーター女性、北千住は高卒正社員女性、恵比寿、表参道は正社員の女性に人気ということがわかった。』
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171019-00407426-davinci-life

>>3960 匿名さん
ある程度の揺れまでは、とみんな言っていますが、読んでますか？
それ以上の揺れになると、耐震のほうが優位ということです。

フリーターにローンが通りますか？
フリーターに賃貸契約をする人はいますか？

住みたいと思うのは自由だけど
そこに住めるかは別の問題なんだよなあ

1Kですら家賃9万の街にフリーターが住めるとは思えない

正直、○崎のタワマンは運が悪かったですよね。
あの時期は技術革新のちょうど過渡期でしたからね。

この一連の免震に対する過剰反応が、彼らの不安を如実に表していますね。

制震は不安だ～
でもここは高くて買えないよ～

免震の優位性は理解していますが、地震はいつ来るか分かりません
陽水の「傘がない」でもないですが、とりあえずの問題はお金になってしまいます。

建築構造を気にするとキリがない気もしますが、免震以外のタワマンは崩壊する！
という訳でもないので、次の技術革新の波に乗った、新世代タワマンも楽しみですね。

免震、耐震よりも、長周期地震動への対策が重要。

https://www.j-cast.com/healthcare/2016/11/22284150.html?p=all

結構、深刻な問題のようです。

http://mituikenta.jp/kouza24.html

ここの人たちはとにかくどうしても駅近タワマンに住みたい人たちですからたぶんこういう
冷静なネガ書き込みはいらないと思いますよ。
大震災起きたらそのとき考えるんでしょう。

この掲示板のなかに
なぜ武蔵小杉があんなに上がりしたのか
端的に説明できる人いるかな

その中で、土地の頑丈さは
何位くらいの要因だと考えているんだろう

全くの余談ですが、船酔いしたら首筋と股間に水をかけるとアレ不思議、一発で酔いが解消します。
というのを「探偵ナイトスクープ」で見ました。

地震酔いに効くかどうかは知りまへん。あしからず。

制振は枯れた技術。揺れるが構造は丈夫。
免震は枯れてない技術。揺れないが軽くしないといけないので構造は弱い。
私は枯れた技術の方が安心できますけど、どちらを良しとするかは人それぞれですね。

制震も色々。色んなのがある。自身が壊れることで、構造の揺れを軽減する物もあり、
本震には耐えても、何度もの余震には耐えない制震装置もある。

どっちでもいいよ。

あの…
耐震でも等級２であれば耐力は強いし、免震でもオイルダンパーの有る無しより
設計余力をどう計算しているか？によるので何とも言えません。
つまり基準値ギリギリで計算しているか？です。
今ある情報では、直接基礎で免震であることは、床に石貼ってるとかなどとは
比較にならないほど大きな魅力です。他にほぼ無いですから。
ただ高いですよね。。悩ましい。。

大崎は眼中にないなあ。一言で言うと普通のマンション。駅まで6分って普通に遠いし、駅に着いてからホームまでが長い。商業施設にも直結していない。間取りも何かとイマイチ。低地のため地震や大雨が不安、等々。さほど特別なものは持っていない。

その点、武蔵小山は明らかに特別なマンション。少なくとも上記デメリットすべてを解消してくれる。希少性のレベルが違う。

>>3978
え？釣りだよね？

>>3978 匿名さん

三井の営業さん？

>>3978 匿名さん
武蔵小山が港南化してる

>>3981
わかります。恥ずかしいですよね。

武蔵小杉に相手してもらえば？