パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

ヒエラルキーとかブランドとか気にする人は
武蔵小山なんか住まないからどうでもいいよ。

目黒線沿線が高級住宅街というのは明らかな間違いです。

洗足～田園調布は高級住宅街だよ
西小山～目黒は明らかに違うけど

>>3460 マンション検討中さん
そんなことより大手町駅への通いやすさで目黒線なんだな。田園都市線は混むので敬遠したい。

>>3460 マンション検討中さん
大井町線も上野毛とか尾山台とかいい住宅地。線路別に強引にランク付けするのは違和感ある。

碑文谷あたりの人は西小山駅使うから一応高級住宅街なんじゃない？

>>3460
東横、田都も使うけど、田都は色々酷いよね
乗車率もマナーも

>>3456 匿名さん

ペアガラスと複層ガラスは同じ意味ですが…
エコガラスだとLow-E複層ガラスの意ですけれど

たまにあるんですよね。そういう安普請のタワマン
有名なところだとシティタワーズ豊洲は単板ガラスです

しかしここが単板ガラスとは…結露酷そうだし、窓枠近くの壁はカビだらけになりそうです。

ここがそこまでコストカットしているのは驚愕ですが…

二重サッシと複層ガラスとエコガラスと合わせガラスはそれぞれ別物です。

こんな基本的なところが分からない営業がいるとしたらゴミです。

貰ったタブレットで確認したけど、確かに通常記載のあるガラスについては、見当たらない。

>>3460 マンション検討中さん無理があるな。わからなくはないが、条件の付け方次第では。

http://www.hokushin21.co.jp/knowledge/glass-multi-layer.htm?PHPSESSID=...
こういう違いだそうです

>>3471

その定義でいっても「ペアガラスでない複層ガラス」なんてゴミ
空気層が6mm未満になると断熱性はほぼなくなって意味がないから。

一般空気の場合は12mm
アルゴンの場合は16mm
クリプトンの場合は10mm
が最適な中空層厚みになる
が、低コスト化のためにサッシ側をけちると中空層が薄くなる
それでも一定程度の断熱を確保するために最低6mmは必要不可欠（それを上のサイトではペアガラスと呼んでるんでしょう）

実際には6mmでも薄すぎて効果が低いのだけれどね
6mm未満ならいっそ複層ガラスを諦めてスペーシア等の真空ガラスを選んだ方が余程効果的

無理してタワーマンション住むのなんて
辞めたらいいんじゃないですか？
タワマンの夏の暑さは地獄だって言いますし。

>>3473
今タワマン住まいですが快適ですよ
ダイレクトウィンドウでなければベランダが庇になるので
南向きは夏に直射日光を受けません

もちろん、Low-E複層ガラスで、室内の冷気を逃がさず日射熱は排除する建物なのが前提ですが

単板ガラスの安普請タワマンだと少し厳しいかも知れませんね。住んだことないので分かりませんが。

複層ガラスでしょう
さすがにここも。

単板ガラスだとしたら、とんでもない安普請物件だよ。まさか今時無いでしょ？賃貸だよ。少なくとも複層でしょ？違うの？
武蔵小山、便利は理解しますが、そもそも、タワーでこれ程高額物件を買う場所では無いよね。物価安い都心の下町無勢が。

>>3475 匿名さん

三井は郊外タワマンの窓は安普請するので・・・。二俣川グレーシアタワーが良い例です。
営業は「北側以外は真夏は灼熱地獄です」とあらかじめ言っていたとか。
他のタワマンでも出入り業者が貼った窓のフィルムが効果が無くて訴訟問題になってたりします。

ここは買うとしたら別荘を持つか、窓の断熱、遮熱、結露対策をしないと夏冬は地獄でしょうね。

断熱等性能等級4と記載がある。複層ガラスかエコガラスのどっちか。

タブレット貰ってればたん板ガラスでないこと
わかるでしょ？
性能評価の等級の記載あるから。
検討者では無いか、知識無い人、いずれも混乱するので
書き込む際はご注意ください。

>>3476 匿名さん
買えなくて残念ですね。
たかが下町無勢の街なのにね。

>>3476 匿名さん
この辺（荏原エリア）に住んでる人にとっては
武蔵小山は頭一つ抜けてるから高くても買いたい人はいると思う。まあ限度はあるけど。
つーか下町無勢て…苦笑

2F商談ブースで確実に「角部屋以外は『ペアガラス』でない」と説明を受けたのですが
これは販売員の勘違いということなのでしょうか？

>>3482 匿名さん
まあ、それが事実ならパークシティ武蔵小山は売れないですね
それくらい致命的なコトストカットです。

>>3473 匿名さん
>>3474 匿名さん
本当にタワーマンションは誤解されていますよね。私もタワーマンションの西向きに住んでますが、Low-Eガラスのおかげか灼熱になることはないです。
一軒家とかダイレクトウインドウだと冷房がなかなか効かないということも聞きますが、機密性が高いおかげで、夏はエアコンをつければすぐ涼しくなりますし、冬は床暖房だけで部屋全体が暖かいです。

>>3483 eマンションさん

ペアガラスですら冬の朝は結露がすごいのに・・・。
やはりオリンピック前で工事費がかなりかさんでいるからコストカット止むを得ずなんでしょうか。
ここはご近所の高齢お金持ちが買うのでしょうが、住んでみたら色々と大変でしょうねぇ。

オリンピックっていらないよね。
建築コストあがって不動産値段あがるし、
外国人観光客のために羽田新航路できるし
かといって何か景気よくなった気もしないし、
ほんと無用の産物。

結局ガラスの件は正しい情報が分かりませんが、どなたか正確情報まとめていただけませんか？

ガラスが正確な情報かもわからないのに、しつこく批判してるかたってどうなんでしょうか。
批判する前に正確な情報か確かめようとしない辺りを見ても、購入できないから悔しくて必死で批判しているようにしか見えませんよ。

>>3489 匿名さん

ガラスが正確な情報かわからないのに、必死に擁護してるかたってどうなんでしょうか。
擁護する前に正確な情報か確かめようとしない辺りを見ても、知識がなくて悔しくて必死で擁護しているようにしか見えませんよ。

その通り。
簡単に自分で真実を調べられることを調べようとせず騒ぐ人って、きっと流言飛語に惑わされる人なのでしょう。

>>3490 匿名さん
おうむ返しは結構です。
それで、正確な情報を知ってるんですか。

ガラスの情報が本当ならあり得ない物件だし
ガラスの情報が違うなら、ペアガラスの単語もまともに知らない営業がいること自体があり得ない状況

どっちにしても、あまり関わらない方が良いかも。

>>3492 匿名さん

あなたは知ってるの？
それとも、知らずに書き込んでるの？？

>>3490 匿名さん
これ、反論になってないよね。
3489の人は、擁護なんてしてないと思いますが。単に真偽の分からない情報で騒ぐ人は程度が低いと言ってるのでは？

>>3494 匿名さん

論点ずれてる……理解力ないのかな？

>>3493 匿名さん

意味不明。この掲示板で営業が説明する義務があるとでも思ってるの？説明してほしいならモデルルーム行きなよ。

>>3488 匿名さん
浜離宮、場所がちょっと、、、
後敷地が思ったよりせまいですよね。

パークシティ武蔵小山よりは断然魅力的ですが。

浜離宮買える資金あるなら目黒のブリリアタワー買ってたな。全く迷わずに。

>>3493 匿名さん

うちは築10年ほどの高層マンションです。
東向きで、Low-eガラスでは無いのですが、午前中は灼熱地獄です。朝6時ごろからビニールハウスの様な状態になり、寝ているどころか部屋にいるのも暑くて、外の方が涼しいくらいです。
ちなみにダイレクトウィンドウではなく、全面ベランダが付いていたこの状態です。

Low-eでないなら絶対やめた方がいいです。

コストカットして、この値段なんてあり得ないよ。買った後で後悔するよ。

>>3482 匿名さん

>>3482 匿名さん
角部屋以外は、ペアガラスでなく、複層ガラスってことなんじゃない。

>>3490 匿名さん

あなた相手する価値ないですわw

>>3501 マンション検討中さん

それは一緒の意味なんじゃ…

ペアガラスではないと書き込んだ者です
私自身不安になったので、今から電話で確認してみます

だからタワマンなんか辞めたら
ガラスどうこうも悩む必要ないって。

電話してきました

角部屋→Low-Eのペアガラス
それ以外→Low-Eでないペアガラス

だそうです

20代の若い営業の方だったので、
知識があまり無かったのかもしれません

混乱を招いて申し訳ないです
今度からマンション見に行く時は録音しようと思います。

ペアガラスでもLow-Eでないって、今どきのハイグレードマンションじゃあり得ないのでは？　　少なくとも私は知らない…

少なくとも億近いマンションでは珍しいですね。
あからさまに削ってきてますよね

買うにあたっては、その他の仕様も細かく確認して、納得した（諦めて）うえで、が良いですね。

>>3506 匿名さん
ガラスの勉強になりました

ムサコだから　なめられた

別にLow-Eじゃなくてもペアガラスならいいんじゃないの？
二層ガラスではあるわけでしょ？

ここはハイグレードじゃないんですよ。
設備や外観から見てもハイグレード推しじゃないのは明らか。
それで高いと思う人は買わなければ良いだけ。
勝手に値段が高い＝ハイグレードって勘違いしてるようにしか見えない。
low-eじゃないのはとても残念だけど、決断の決め手にはならないかなぁ。
まぁ、ペアガラスなら、良いです。

普通のサラリーマンに手が届かない金額に設定したのに仕様が並以下じゃ売れ行きが心配になりますね。
親からの支援が沢山もらえる一部の人たちを除くと、富裕層がターゲットになるはずだから仕様が相反してるように思えます。

>>3514 eマンションさん
普通のサラリーマンが利便性の良い場所の徒歩1分のタワマン買えるわけないよね。
富裕層と言うより高級取りのサラリーマン辺りがターゲットなのでは。

>>3515 マンション検討中さん
裕層と高給取
年収いくらから富裕層で高給取りになりますかね。

年収1000万程度では買えない物件なので超高給取りじゃないと買えませんね。

この辺りの相続の持ち家とか売れば億で持ち出しなし。年収400でも買えます。ミニ戸処分でも4、5000なんだから、年収1000あれば９０００は行けますね。こういう人だけでも何千人もいるでしょう。

我が家はタワマン角部屋だが、low-eガラスのお陰で日差しの強さ、随分、緩和できてるわ。後からサッシ交換できないから、最も重視しないといけないスペックじゃないかなあ。

だからタワマンなんてやめたらあ？

そもそもダイレクトウインドウ以外でlow-eにする必要なんてなくない？

>>3520 匿名さん

確かに。必要な断熱性が確保されていれば目を瞑れる範疇ですね。

確かに、せっかく都心を離れて住むのに、わざわざ、高層ビルに窮屈に住む必要はないと思う。

せめてあと500万安ければなあ

>>3522 匿名さんオタク区民じゃないよね？
どこ県民だ？

3506 さんの投稿を確認する前に私も電話で聞いてしまいました。

補足ですが、角部屋でも遮熱Low-Eガラスなのはダイレクトウィンドウだけ、ベランダに面した窓はペアガラスだそうです。
ペアガラスの内部はガスではなく空気とのこと。

床焼けリスクについても聞いたところ、今回のシートフローリングの材質でLow-eガラス越しの床焼け・色褪せは「聞いたことがなく、大丈夫と思われる」といったような回答でした。
勿論手持ちの家具についてはその限りではないですが、と。ご参考まで。

タワマンはダイレクトウィンドウだけでなく、普通の窓でも早朝・夕方の「西日・東日」は相当エグイですよ。Low-Eガラスなら緩和されますかねぇ（経験ないので知りません）。

それから、富裕層の一般的な定義は、「金融資産数億円＋不動産数十億円」もしくは「金融資産数億円＋安定年収3000万円」でしょう。それ以下は富裕層と呼ぶにはややおこがましい。

タワマンで暑い暑い言いながら3日で飽きる眺望でも励みにして暮らして下さい。

色々勉強になります。
80平米以上の物件は、年収2000万ぐらいの人が多いかもしれませんとのことでした。世の中お金持ちも多いですし、買える人は買えるんでしょうね。
給料上がらないのに、マンションだけ高くなって、すごいご時世です。

>>3527
それ、一般的な定義じゃなく、あなたの定義ね（笑

もう都心にタワーマンションは出ない。
むしろ希少だよ。

なんでそんなにタワマンがいいの？

住み心地いいよ！お試し如何？

>>3531
この先ここにも何本も建つんじゃなかったっけ？

ここは都心とは言えないでしょう
都心のキワキワの外側という認識。

40階以上のタワーマンションは数少ないですね。今のうちに買い！って感じ。安い株価みたいに。

37平米の1番下で5290万て凄いよね、、、
浜離宮よりちょっと安い、今激高の千代田富士見の分譲時より高い。
仕様は全然なのに、、、

>>3596
だからなんで高いタワマンがいいのさ？
〇〇と煙は高いとこが好きだから？

ここはタワマンの掲示板。
タワマンが嫌なら覗かなきゃいい。

>>3537 検討板ユーザーさん

千代田富士見はお買い得でしたね。
テルっちゃいましたが、価格も落ちていないようだし。

当時の収入では買えなかったですが…。

北仲の低層はやや相場よりも安いぐらいないので、ここが買えないけどタワー希望なら、ネガ書いてないであっちの申し込みに急いだほうがいいと思います。
同じ地域に次にできる物件の価格差なんて知れてますからね。

タワー希望してないです。

もともと住宅地で
駅近のこれから再開発が進む
物件で資産性心配してたらどこも買えませんよ。
分かってる人が多いから、この物件も来場多くて
売れると思います。
もう山手線内側は坪600の時代なのですから。
(いわゆる好立地の物件は)

ここ買うなら20Fより上かな

それより下は、テナントに飲食も入るし前の広場の騒音も気になるし住環境としてないな、と

あと、パークシティって、パークコートとかとあえて別ラインで、決して高級ではないよね？設定として

書き込み見ててそこ期待してる人多くて違和感
最初から廉価タワーだと思ってる

>>3544 マンション検討中さん
武蔵小山が好きでずっとこのタワーを待っていたのに、仕様も共用施設もチープなので、とてもがっかりしているんです。どうしてもっと欲しいと思えるものを作らなかったのでしょうか。オプションで補えないレベルです。

タワーに住みたい人って眺望と豪華な共用設備が目当てなんじゃないですか？
専有部分はパークシティ大崎だって
そこまで豪華じゃなかったですよ。

>>3546 匿名さん
おっしゃる通りタワーに住みたい人は眺望と豪華な共用設備目当ての人が多いと思います。
調べてみましたが、豪華でないという大崎でさえ、高層階のラウンジやパーティールーム、ゲストルームがあります。ここは高層階には共用設備がありません。空調のきいていない屋上なんて行きませんし。
そもそもタワーマンションで高層階のゲストルームやラウンジがないところ、なかなかないと思います。
営業さんに聞いたら、コストカットのためだと言っていました。

>>3547
誤解です。
パークシティ大崎が豪華じゃないのは
専有部分で共有設備は普通に豪華です。
ここは共有設備が豪華じゃないなら
共有設備も専有部分もみすぼらしいという
ことなんでしょう。

そうなんだよね〜　コストカットが目に見える形であちこちに・・
スカイテラスなんてただの屋外スペースだから、ゲストルーム高層に作るより金かからないんだろう。

大崎ならグランスカイが専有部も共有部も豪華ですよ。築８年ですが、坪４００前後です。

同感です。
ゲストルーム、ラウンジ無しはまたいいですが
何よりもエントランスがチープすぎます。
毎日帰ってきて、悲しくなりそう。
コンセプト上の問題だと思いますし、個人的な意見ですが寂しいイメージです。

ここ、テナント、広場等のマンション非住民にも使える共用部にお金がかかってるからマンションはレベルが低い。

ゲストルーム、ラウンジが最上階で下の方に住む人や遊びにきた人を楽しませるより、武蔵小山は最上階に住みたい人が優先なだけでは？
商業用施設があるから、そこに近い階数は騒音があるだろうから売れにくいだろうし。
だったらどうせ騒ぐパーティールームを下に、っていうのもわかる気がしますが。

パークコートもフローリングがシートタイプで、上の部屋の足音がはっきりわかります。足音に気をつけて！と注意喚起してますが、ベニヤにシート貼ったかんじでは構造の問題だなと思ってます。ラウンジなどの共用施設は全く利用してません。ここらへんはコストカットして当然です。利用者はごく一部の住人になってしまいますから。
駅近であること、埋立地でないこと、崩落危険地域でないことなどで私は選びます。

スタディルームが無いのは残念だった
事務所兼で考えてるから、一日中入り浸るつもりだったのに。

住友タワーに期待します

>>3550 通りがかりさん
再開発はどこもテナントや公園があります。
他にお金かけたからというより、立地的にマンションにそんなに豪華さは必要ないというデベの判断ではないですかね。
庶民の街ですから。

大崎は街がダメなので。
街がいいところは、共用部にそんなに金かける必要ありません。

大崎と比べて街がどうとか
庶民の街だからとかそういう問題じゃなくて
大した設備がないマンションが
高いってことが問題なんじゃないの？
そんなに現実から目を背けてまでここ買いたいなら買えばいいじゃない？

なんで大崎と比べてる人が多いの？

街力が高いので、マンション価格が高くなるのは、仕方ない。

同じくパークシティだからでしょ？
俺なら断然大崎だけど。

大崎は街がダメと書いている人がいますが、大崎は山手線駅で便利なのに落ち着いていて住環境は良いですし、習いごと関係も充実していて教育環境も良いですし、素晴らしい街だと思いますよ。
もちろん武蔵小山の商店街も魅力的だと思いますが。

大崎に１５年住んでますが大崎だけだと日常生活品の買い物が完結しないのが難点ですね
月に何度かは五反田、大井町やシーサイドとイオンに行かざるを得ません
武蔵小山も武蔵小山だけだと完結しない気もするけどどうなんですかね

日用品完結しないってたとえばなに？
ちなみに大崎なら歩いて10分で五反田だけど。

大崎って駅徒歩6分ですよね。色々と他にも比較対象の物件が出てきますが、駅近タワーということの魅力度ってそんなに感じない方も多いのかな。

住めば都って言いますし。
文句ばかりな人、いいことばかり言う人、色々ですね。
武蔵小山にはオオゼキ、ライフ、東急があるのでいいですね。

商業用施設にどんなファッションのお店が入るのか、具体的に早く知りたいですね。

>>3562
例えばケーキ屋とか大崎にはあんまりないですね
スーパーはライフばっかりで正直飽きてきます
細々したものはダイソーにあるんですけど選択肢は限られますね
五反田の無印にはわりに行きますがうちは品川駅寄りなのでちょいと歩いていくのは遠いです

>>3565
五反田住みです。
その辺りは確かに五反田の方がありますね。
私は大崎のパークシティ周辺の街並み好きなので
散歩でよく行きます。

だから「感じのいい」マンションなんでしょ
そんな表面じゃなく躯体にお金がかかってればいいよ

直接基礎の免震構造は最強でしょ。
タワーマンションなら。
鹿島建設施工、設計は日本設計だし。

麻布台は如何でしょうか？高い？

>>3567 匿名さん

角部屋以外がLow-Eガラスじゃないとか色々コストカットしてる点で感じ悪い。
24時間換気システムもケチってそうだから確認した方がいいですよ。

ここは、『日本一評判の悪いタワーマンション』だねwww

全般に品のある方が多い街かと。

>>3568 マンション検討中さん
確かに最強だ

>>3572 マンション検討中さん
え！？すごい現実逃避ですね。武蔵小山に地縁のある方ではないですね。
1ヶ月前くらいに殺人事件もありましたし、浮浪者が駅にいますし、総合失調症の女も出没しますし、朝なんかは下着で商店街を歩いてる高齢者もいますよ。

↑　再開発されきれいになると、次第にそういった方々は住みにくくなり、他に移っていきます。そういうもんです。

りゅえるがあった時はもっとヤバかったよ(笑)
おひめ、、、覚えてる人いるかなぁ(笑)

武蔵小山がいい方向に変わって行くのは嬉しいけど、セレブ気取りな街にはなってほしくないな

そう僻みなさんな。買えないよな。お金たりないよな。

>>3571 匿名さんそう僻みなさんな。買えないよな。お金足りないよな。

>>3574 匿名さん僻むなよ、県民さん。もしくは区民外？またまた、足立、葛飾、荒川区民？

>>3565 匿名さんその通り。住みづらいです。近場の東急沿線の方が住みやすいです。

共用施設そんなに大事？結局使わなくなって余計な管理費かかるだけ。

>>3581 名無しさん
ここは共用施設がチープなのに、管理費が安くないのが問題。なんてこった。

>>3565 匿名さん
大崎の山手線内側のケーキ屋さんだとモデルルームの近くにあるレ・カカオが美味しいですよ。レベルの高いパン屋さんもモデルルームの周辺に4店舗(パネッタリア・アリエッタ、スギノキ、パン・オフゥ、メゾンカイザー)があるのでモデルルームに行ったついでに寄ってみると面白いと思いますよ。

>>3582 匿名さん
これ疑問なんですけど、なんで管理費高いんですかね？わかる人います？

>>3584 匿名さん

私も是非知りたい！

>>3584 匿名さん
タワーマンションとしてはそれほど管理費高くないと思いますけど。

>>3586 匿名さん
どのタワーと比較して管理費が高くないんですか？

管理費なんて大体価格と大枠比例するもの。
ここが高いと思ってるなら管理費も高いと思う。

>>3584
再開発はみんなそうだけど
マンション周辺の環境のある程度までは
管理費負担になってるから。

管理費、正確には管理委託費は三井のアガリなんですよ。
取れるところから取れるだけ取るのが資本主義。
ここを買えるだけの財力があればこれくらい痛くないでしょ？ということです。

｢チープ｣の意味わかってんのかね？

億出せる人にこのぐらいの管理費出せないわけがない。今どきのごく普通でしょ。

>>3592 匿名さん

そういう人ほど、管理費にはシビア。だって、せっかくの所有権なのに家賃払わされてるような計算になるでしょう。

ところで、管理費は平米あたりおいくらなの？

㎡あたり350円くらいであれば、このクラスのタワーマンションの相場なんでないの

>>3591 匿名さん横からわるいが、あんたが説明してみなよ。何がおかしい？

現実問題、仕様上げてこれ以上高かったら誰が買うんだ？結局、この価格でも買えない人がちゃちゃ入れてるだけでしょ。

スラブ厚、ボイドありで280ミリは薄くないですか？
ファミリー層も多そうですし、上階からの音の問題も気にかかります。
高いのなら免震だけでなくそうした躯体ももっとしっかり作って欲しかったですね。
バルコニーの隣戸との境も天井までありませんし、何にお金がかかって億以上になっているのでしょう。
三井の利益を盛っているということですか？
品川区からの助成金もあるでしょうに。
管理費もマンション運営にかかるのではなく周囲の環境の整備と三井グループに吸い上げられる額が多いということですよね。
そうしたことに納得できる層に買え、と三井は言っているのですね。

価格は需給で決まるので、高くても買える人が多いと高くなるのは当然では?
あと、デべは株式会社だから利益の最大化するのも普通では?逆にそうしないと株主から訴えられると思うけど。

ついでに言えば、エレベーターの分速も高さの割に遅いですよ。
エレベーター遅いとイライラするといいます。
これもコストカットです。
駅前、地盤がいいこと、直接基礎と免震の価値は認めます。
しかし目黒線とはいえ武蔵小山は下町でしょう。
化ける可能性があると言っている人もいますが、現在武蔵小山に集まっている多数の人たちは相変わらず武蔵小山を利用し続けるでしょうし、武蔵小山の町が変わって欲しくないという希望を持っている人々は非常に根強いです。
とにかく三井の値付けは強気すぎる。
この値段設定でも付いてこれない人の負け惜しみ、とか仕様をもっと高くしたら益々高い価格設定になって買えませんよ、と言っている人、誰の立場で書き込んでいるんでしょう。

株式会社は利益を追求するのが当たり前、と言っておられますが、利益を追求しすぎるのも短期的に見て企業にとっていいと思えるかもしれませんが、消費者から見て内容より高過ぎる価格設定をすると長い目で見て企業価値を下げるのでは。
武蔵小山は山手線沿線や内側とは違います。
とにかく高く売りたいのであれば、せめて価格に合った内容で躯体はしっかり作ってください。
今の見る目のある消費者は費用と内容のバランスをしっかり吟味するでしょう。
あまり比較検討することに慣れていない方は別にして。
そうした層をターゲットに売り切ったらいいという企業姿勢なのであれば、三井に対する見方はシビアにならざるをえません。

3597、3599、3600さん、よく調べて正論を言って頂きました。感謝します。
売れ行き不調になって、今後のマンション高値の流れが変わってくれることを期待してます。

三井の営業マンは多方面から検討してこの価格にしているので外部からの雑音には左右されませんと言っていました。
この価格で買いたい人が大勢いるのでその人達に買ってもらえればいいとのこと。

正論だけどアベノミクスで富裕層が急増していますからねえ。見る目のないお金持ちも増えているので、そういう層が高くても買ってしまいそうです。最近の都心やその周辺のマンションはそういう層をターゲットにしているんでしょう。新築物件の数も少ないのでデベとしては取れるところから搾り取る戦略なんだと思います。不動産業界に期待してもがっかりするだけだと思いますよ。

もはや東京２３区のマンションは富裕層向けの商品になってしまった感があるね

ここを検討している人は武蔵小山に住みたいのか、品川区ならどこでもいいのか、それとも区にこだわらず駅前のタワーマンションに住みたいのかはっきりさせたほうがいいと思います
武蔵小山に住みたいのなら駅から１０分ほどあるけば７０平米で６０００万くらいの建売戸建てがたくさんあります

>>3604
何その上から目線
そんなこと考えずに物件買う●●いるんだろうか？

ご親切に教えていただきありがとうございました。

高くて仕様低いと思うなら買わなければいいだけじゃん。

株価最高になったようですねー
買う気マンマンの富裕層がさっとうするんじゃ。。。

富裕層が買う場所じゃないだろ。
子供世帯に近所に住んで欲しい親から2000万ほど援助受けて買えるサラリーマン世帯ってので掃けるんじゃないの。

富裕層のイメージがステレオタイプですね
富裕層というのは要は地主と医者と中小企業の社長のことです

医者なんてそんなたいした貰ってないよ。

>>3608
そんなんで埋まるマンション
全然感じよくないですね。

>>3611 匿名さん
グダグダ言うやつは結局金がないやつ。
買えない理由を考えるのに必死だね。
金が無いには感じ悪いけど
余裕ある人には感じいい。

>>3610
医者とは開業医のことで
要は中小企業の社長ですよ

>>3612
別に目黒線えんせのマンションなんて
高かろうが安かろうが
検討する気もないんで単なるひやかしです。
気にしないで下さい。

金銭的に買える余裕があって検討しているからこそ、残念な部分も含めて情報交換したいですよね。
個人的には、立地はポジなので買う気満々でモデルルームに行きましたが、ファミリー向けのデザインや、簡素な共用部が残念で仕方なく、買っても後悔しそうで迷っています。

マンション購入検討してまだ日が浅い私にとって、ネガティブな意見も勉強になります。
何億と言うお金を支払うのでこちらも細かく検討すべきだと思います。とことん追求して納得のいく買い物をしたいです。金額で振り回されると、安く出てきた物件が出たときに、購入した家を残念に思うのは勿体ないと思うので。
すごく満足して購入したいので引き続き探します。

>>3609 匿名さん
最近は普通のサラリーマンでも1億超の金融資産を持つ人が急増してますよ。1億でもカテゴリーとしてはぎりぎり富裕層。低金利に加えて、こういう人が増えているのでデベも強気の値付けになっているのかと思います。

>>3617 匿名さん
普通の定義によると思うが。。。

サラリーマンで1億の金融資産は少ないと思う。ただし、マンションと株の値上がりで、1億の総資産は多いと思う。そういう安い時期にマンション買ったサラリーマンなら、買い替えでオクションにも手が届く。

共有施設利用料高いですね。この値段なら高い共益費を払い続けるデメリットを考えるとなくてもよいかと思いました。

>>3620 マンション検討中さん
共有施設利用料について、何にいくらかかるのか情報をいただけますか。よろしくお願いします。

年収５０００万くらいある人って労働時間すごく短いというか基本働いてないよね
平日の真昼間からジムで鍛えてたり短パンはいて犬の散歩していたりする
そういうひと港区には山ほどいるわけですがなせ港区にいるかというとそういうこと
しても目立たないからです
しかしそんな人は武蔵小山駅前にはいません
武蔵小山でそんなことしてたら近所の噂になるし下手したら不審者として通報されちゃいます

しかしタワーマンションができるとそういう人が住みだすんですよね
大崎なんかもそうですよ、ランボルギーニとか乗ってる怪しい（笑）人が増えました
働いてない人はタワーマンションに隠れて住んでます（笑）

逆に年収５億円とかの人は死ぬほど働いてますけどね

>>3622
Twitterの受け売り？

>>3622
年収5000万もあって働かなくていいとは
オーナー系か不労所得があるんでしょうか？

自分の労働時間と引き換えに年収５０００万を得ている人の方が少数派でしょう

>>3623 匿名さん

凄いですね。
よくこういうの見つけますね！

文句言ってるのは値段下げたいだけだろ。徒歩7分のインプレストコアが平均420～430万で完売している中で、徒歩1分の免震で坪460程度で買える部屋があるなんて十分安いと思うんだが。

文句を書いた位で決まった価格は下がらないと思うけど。実際に第一期の販売状況で今後上がるか下がるか決まるでしょう。
今の価格が異常であって安いとは思えない。
ここはあきらめて、五輪の後に販売される住友を待つ予定です。

スミフが三井より安くマンション売るようになるなんて想像が出来ない…

>>3629 匿名さん
同時期の発売ならそうでしょうね
3628さんは購入する時期の話をしてるんだと思いますよ

>>3630 匿名さん

ご存じのとおり、スミフはリーマン後も値段を下げずに高値物件を供給し続けた驚異のデベロッパーですよ。
市況が良くなれば値上げしますが、市況が悪くなっても値下げしないのが流儀です。

>>3630
再開発の最後にやってきて完成在庫をものともせずたとえ数年かけても結局一番高値で売り抜けるのがすみふです

ベンチマークは目黒駅前のブリリアタワーズ目黒かと思います
目黒と武蔵小山では客層が違う！というご意見もあろうかと思いますが
１００％重ならないということはありえず３－５割程度は属性が重なっている
のではないかと想定しています
私は実は花房山に住んでますが、ブリリアタワーズ目黒があの値段でこれほど
売れるとは正直想像していませんでしたね

それではブリリアタワー目黒の販売実績をおさらいしておきましょう
（出展は東京建物のプレスリリース）

【販売概要】
事前案内会開始：平成27 年4 月4 日 モデルルームオープン：平成27 年6 月6 日
総販売戸数：661 戸 総来場者数：約10,000 組
総登録件数：2,736 件 最高倍率：43 倍
平均倍率：4.1 倍 最多価格帯：5,100 万円台 ※100万円単位
販売価格：4,850 万円～45,900 万円 平均販売価格：11,434 万円
専有面積：30.05 ㎡～150.11 ㎡ 平均専有面積：62.81 ㎡
間取り：STUDIO～3LDK

【ご契約者の概要】
年 齢：50 歳台（全体の約25％）、60 歳台（同約24％）、40 歳台（同約17％）
家族数：2 人（同約42％）、1 人（同約33％）
職 業：会社役員（同約33％）、会社経営（同約14％）、医師（同約13％）
居住地：品川区（同約13％）、港区（同約13％）、目黒区（同約10％）

ちなみにブリリアタワーズ目黒が発売された平成２７年は日経平均株価が１５年ぶりに２万円を回復しブリリアタワー目黒購入者のような属性の人々は結構強気といいますかウハウハ状態だったではないかと想定しております
その後一旦株価は下げたものの今年に入って株価は上昇し現在は平成２７年の日経平均株価最高値を超えております

サラリーマンはいくら景気が良くても収入が突然１．５倍とか２倍になったりしませんが１億円のマンションを買うような人の購買行動は株価に左右される気がします

三井の強気の要因はここらへんにあるのではないかと想定しています
素人考えなのでわかりませんが

私は単なるサラリーマンですがそれでも会社の持ち株会、投資信託などでこつこつと積み立てた金融商品の時価総額が投資金額に対して２倍になってます（といっても数百万程度ですが）
私でこれくらいなのでお金持ちのみなさんはもっともっと含み益があるのではないでしょうか

まあポイントはそういったお金持ちの人が都心直通目黒線徒歩１分とはいえ山手線外側の私鉄沿線にすぎない武蔵小山にどこまで興味を抱くか、ということに尽きるかと思いますがそのあたりきっと三井は勝算があるのでしょうね

都心のマンション値上げの元凶はブリリアタワーズ目黒とその購入者。

>>3630
時期が変われば安くなる可能性もあるけど
住宅ローン金利が上がる可能性もあるから
待てば得策って安易

>>3636
高く売れるから高く売るってのもありますがそれに加えて都心の利便性のいい土地は奪い合いですからね
そもそも安く仕入れることができないから安く売るのも難しいです

駅前１分の土地などはビジネスホテルなどにも適してます
利便性のよい土地のマンションを安く手に入れるのは今後も難しいでしょう

リーズナブルなマンションはビジホ、オフィス、商業施設ビルなどと競合しないような土地（埋立地の一部
や駅から少し離れた利便性の劣る住宅地）にしか立たない気がします

ブリリアタワー目黒も今かなり販売に出されてますね。投資用にかった1LDKが多数ですが。
購入より、高めで売るんでしょうね。マンション購入もビジネスですね。パークシティ武蔵小山が投資用に購入する人がどれだけいるかは謎ですが。

株価が21000円台をつけましたね
この物件が安くなることは考えづらくなってきた

選挙対策かもしれないが確かに株が強いですね。普通のサラリーマンで賃貸住まいでも、長期的に投資している人は今かなりの利益が出ているはずです。金融資産だけで数千万以上保有しているサラリーマンは東京だと10世帯に1世帯はあるのではないでしょうか。
ここが坪460の価値があるかは別問題なので順調に売れるかはわかりませんが、ここを買える余裕のある層はかなり多いと思います。
いずれにしてもアベノミクスと世界的な好景気で二極化は進んでいきそうです。

山手線の目黒駅前と武蔵小山では買う層が違うでしょう。
こちらは武蔵小山に地縁のある人、沿線の戸建てを売って買い替える人、この辺りの小金持ちが自分用、もしくは子供に援助して買う、またはちょっとした高級取りの若めの家族持ちで買える人が買うんでしょう。
600強、そうした人たちで捌けると三井はたかをくくっているのでしょうね。
利益を取れるところから取る、という考えで、スミフと三井がたいして変わらない、とよくわかりましたよ。
とにかく高く売るつもりなら、コストダウン仕様はやめればよかったと思いますよ。
だいたい、日本一感じのいいマンション、なんてキャッチコピー全く当てはまってません。
目黒はそんな路線で売らなかったでしょ。

帰る人にとっては感じがいいんじゃない？

武蔵小山を離れがたい人にとって感じがよくても、日本一感じのいいマンションではないと思いますよ。

まあでも三井が利益を削ってここを坪３００万（３５０万でもいいですが）で売り出したらどうなります
実需はもちろん投資家たちが殺到し抽選となって結局買えないだけです（ブリリアタワー目黒でさえ平均倍率４倍です）
安く買った人はどうするか？もちろん自分で住む場合も多いでしょうが高値で転売されるだけです
転売益を三井が取るのか転売業者（個人もあるけど）が取るかという違いだけかと思います

もう三井は買いません
絶対！
とかビンボー人に罵られてもどうってことないですよね

>>3643
ごめん。間違えた。
帰る→買える

>>3645
正論！

政策とかで
マンションは投資目的か実需目的かで
不動産取得税に大幅に差をつけるとか
やらない限り都心駅近マンションは
本当に住みたい庶民は一生住めない気がする。

だから、高く売りたいならコストダウン仕様やめればよかったんです。
目黒ではなく、武蔵小山、そして武蔵小山に合わした仕様にして武蔵小山には合わない坪単価。
インなんとかが高く売れたのも、ここが高く出るだろうとの予測がでたからでしょ。
まあ買いたい人が買えばいいということでしょうね。

ここ武蔵小山にして平均坪単価いくらなの？

>>3649
まあ仕方ないよね
でもそんなことぼやいてないで都心か駅近のどちらか諦めればいいだけでしょ
例えば武蔵小山だって駅から１２－３分離れれば６０００万くらいで
戸建てが買えますよね

大手町の通勤時間３０分が４５分に増えるだけでしょ、災害時に徒歩で都心から帰宅する
ならほぼ時間は変わらないし
なにも千葉の山奥にいって２時間通勤しろってわけじゃない
６０００万出して金利７％とかで千葉のバス便買うしかなったバブル時代に比べれば幸せな時代だよ

ここって、上層階と下層階の値段にあまり差がないなら、上層階は人気高いんでしょうね。
転売するときも高層階の方が高く売れますもんね。

デベに聞いた話ではタワマンは以前ほど階数による価格差をつけなくなってきているようですね
中古になると上層階の低層階の坪単価の差が分譲時より縮まる傾向にありその利ざやを取るため投資家は低層階に殺到するため明らかな眺望の差などがないかぎり昔ほど差をつけなくなってきましたね

ところでここはタワマン節税防止の税制になっているんでしたっけ？

>>3654

ちなみに階数による差がすくないのはタワマンや大規模マンションの場合で小中規模の場合は未だ大きな差があります

マンションの価値って立地＋建物全体（見た目、共用部等含む）というベーシックな価値があってそこに各部屋特有の価値が乗っかってくるのですが、価格に対してマンションそのもののベーシックな価値（立地＋建物全体価値）の占める割合が大きいと個別の部屋の坪単価の差があっても全体価格ではあまり差が出てこないということらしいです

一般論ですけど

北仲は大差あるが。物件と地域性による。
横浜はタワー1つだから、安いのから高てのまで詰め込んだ。
ここは億ぐらいのものを買いたい人たちが集う格差小さいマンション。晴海とかも同じ。

あと、湾岸ブロガーののらえもんの分析によれば、階差縮小傾向は反転らしいよ。
記事あったと思う。

見てきたが、実にいい。
ただし、坪単価４６０は、高い。
しかし、駅１分は魅力ある。
でも、やはり広さを考えると手が出ない。
意味のないタブレットとかもらったけど
なんだかな～。

新築でここ買うなら
中古で目黒に買う。

タブレットとは時代が変わったね
芝浦アイランドのときは電話帳のようなパンフレットもらった
捨てちゃったけどとっときゃよかったわ

>>3657
絶対山手線沿線が正解ですよ。

山手線はもちろん鉄板だけど南北線、三田線直通駅１分もなかなかだよね
目黒線はそのうち新横浜まで行くんだろ？

そうそう。新横浜というか海老名というか。
そんなところに用事ないという人いるかもだけど、長距離沿線化するってことは背後にここより高くはならない、逆に言えば都心近くのここに住みたい人をいっぱい抱えるってことだから、資産価値は一段と保たれるよね。
タワーの高層が低層よりも高いのと同じ理屈。

>>3656 匿名さん
北沖やすいよね
駅1分だし
80平米で7000万台からある
なんか麻痺してきたわ

北仲は都心まで1時間くらいかかるのがネック。
都心勤務者はこっちにするのでは？

>>3661 匿名さん

何言ってんの？
全く逆で、地方の人がさらに便利になるから、中途半端な都心(ここの場合は目黒など)近郊の駅の価値は相対的に下がる。

新副都心線で繋がったら、それまで横浜から来る人は渋谷で買い物をしていたのに、新宿三丁目の伊勢丹まで行くようになった。
また三田線や南北線が白銀高輪までだった頃、明らかに目黒線の駅とは価値のランクに違いがあったが、接続された途端に単なる”少し近い駅”になった。
最たる例が、ここ、武蔵小山！繋がる前はただの使い勝手の悪い駅だったのに、今やこんな坪単価で売られる街になった。白銀高輪住民から見たらいい迷惑ですよ。

それと同じ事が起こる。価値が上がるなんて、真逆だよ。相対的に価値は下がる。

ほんと鉄道の相互接続は、都心に居るものからしたら、百害あって一利なし。

熱い人がいるね。

あつくて眠れません

武蔵小山の買い物利便性が際立つよなあ
白金高輪の暮らしづらさがより鮮明になるなあ

武蔵小山は、浜松町と違って、教育環境にも良いしね。

>>3664 匿名さん
何言ってるんだろう。
暑苦しいだけで意味不明だわ。

駅徒歩10分圏内で日常生活が完結するのが武蔵小山の良いところかと。
あと坂道が無いのも良いね。

>>3664
白銀高輪なんてもともと生活しづらいし
今後資産価値下がって当然じゃね？
今まで変なブランドで高値だった方がむしろ謎。
これからは便利で生活しやすいところが資産価値が上がる適正な評価になるだけ。

>>3669 匿名さん
しかもバカっぽいよな

>>3671 匿名さん
白金高輪とか行ってる時点でニワカ
あそこは清正公前

>>3673
どうでもいい情報ありがとうございます。

こんなに高くて、本当に全部売れるのかな〜

苦戦するでしょ

>>3671 匿名さん

でも白銀高輪かここか選べ、って言われたら確実に白銀高輪選ぶよね(笑)

>>3677 匿名さん
何故ですか？

ブランド力が違い過ぎるし、同じ価格なら、一般的にはそりゃ白金高輪を選ぶんじゃ、、 よほど商店街好きか、武蔵小山に愛着ある人除けば。

まぁ、そうだね

元々、地方路線の接続は都心部にはメリットがないって言いたかったんでしょ？
それは正しくない？

バカっぽいとか言ってる人は読解力が無いんじゃないの？よっぽど××なんじゃない？(笑)

ブランド好きな人多いですからね。

でも実際白金二丁目タワーは仕様はグラン並みだった。
余裕かあれば買いたかったな。
おそらくあちらの方が価格維持力は高い。

白金二丁目は、確かによかった。
予算より3000万円オーバーで諦めた。

メジャー7のタワマン好きな時点でブランド大好きの虚栄心強い人たちの集まりだからそりゃ白銀高輪でしょ。

2005年竣工の白金タワーは坪３３０万
高輪ザレジデンスは３５０万
70平米で２０００万くらいここより安かった
しかし金利を考えるとローンで買ったら総支払額はそう変わらないかな

>>3686 匿名さん

ローンで買ったりしませんよ、坪330万のマンションなんて(笑)

ここは武蔵小山大好きで、一生住む方にはいい物件とは思うけど、投資用だと今の相場が上がりすぎてて、これ以上げて転売しようとしても売れるのかね。
下町っぽさを出してるけど、価格も施設利用料も港区価格だし。

富久クロスも転売目的の住民ばかりだったのか、中古がたくさん出てて売れてないよね。

富久は1200戸あるから、10戸くらいが売りに出ててもそんなにおかしくないんじゃない？しかし、富久は60-70平米が2年で1000から2000万円くらい値上がりしてて凄いよなぁ。

だからさ再開発タワーは
買って損はないんだよ。

>>3690 マンション検討中さん
庶民にはそれがわからんのですよ

富久って、再開発なの？
補助金出て、売出し価格が安くて、それで結果的に値上がりになったんじゃない？当時5000〜6000万円くらいだったはずだよ。
ここの値段はもう上限だからなぁ…

>>3692 匿名さん
再開発だよ
本当は９０年頃にやるはずだったけどバブルはじけてそのまま塩漬けだったのを２５年ぶりにやった

富久はもともとでかい敷地があったわけじゃなくて武蔵小山同様戸建や商店街を再開発した
昔は再開発組合みたいなスキームが一般的ではなくいわゆる地上げで土地を一軒一軒買い上げて広くまとまった土地にしてデベロッパーに売却していた

富久に限らず、2013年に販売された都心の物件はみな1000万以上上昇していますよ。だから、今住んでる家を売ればここも援助なしで買えちゃうんですよね。もう住宅相場も上限が近いと思いますので、最悪下落しても大丈夫な人だけが買った方が良いのでは。

>>3686
当時買って良かった
武蔵小山が白金高輪に勝つことは未来永劫無いからね

そういえば、なんで白金高輪が迷惑を被るんだっけ？

>>3696 匿名さん

価格という意味ではそうかも知れないけど、住み心地や人気投票では武蔵小山>白金高輪だと思うが。

ブランドイメージでは白金高輪の方が数段上だけど
自分で住むなら断然武蔵小山です

白金高輪はブランドだけ。

脱線して申し訳ないが、もし白金高輪で買える金があるなら、四ッ谷とか代々木上原とかにするわ。

武蔵小山には利便性や地盤だけでなくアーケード付商店街という圧倒的な希少性があるからな。白金高輪にそんな施設ができることなど未来永劫ない。

金もらっても白金高輪なんて住みなくない

白金高輪は準工
港区山手線内側では低地なので安いエリア

販売価格は、今ので決まりでしょうか？
いつ、正式販売価格が決まりますか？
初歩的な質問申し訳ありません。

>>3701 匿名さん

>>3701 匿名さん
同意です。
白金高輪なんて住みたくないです。

白金高輪検討してる人がここを検討するとややこしいので、出ていってくださいね～
そういう虚栄心の高い人間が気に入るタワマンでも街でもないんですよ。

若い人たちが子供作らない、車持たないと都心の世帯はどんどん効率化が進んでる状況で、
ブランドだけで利便性ない白金高輪の資産価値が落ちるのは時間の問題。
逆にあんな場所を地権者でもないのに選んだのか聞いてみたい。むしろ興味ある。

白金高輪は低地で谷地ですね。白金台の人が言うならまだしも、、。

白金高輪に住みたい訳では思わないけど、近くに日用品が買えるスーパーがあれば用は足りると思うけど。
休日足を伸ばす程度でといいかな。

しかし、どの部屋が良いのか迷いますね。やはり南東なのかな？

三井の共用部は個人的に期待はずれでしたが、スミフの方には最上階に展望ラウンジやパーティールーム等がありそうですね！

何だかここのスレは気持ち悪い..

何故白銀高輪と比較してるのか分からないけど

普通に考えて、ムサコと白銀高輪なら
100%港区の白銀高輪でしょ。

こんな名前も小杉と間違えられる
品川区のマイナー駅を推してるのか全く分からない。

単なる嫉みか？

>>3712 匿名さん
あなたが気持ち悪い
白金高輪なんて人によっては価値を感じない
それだけ

>>3712 匿名さん
武蔵小山愛が気持ち悪いと思われるのは仕方ないかな。実際、私も武蔵小山に住みたいと友人や職場の人に話しても、どこがいいのかって不思議がられます。
足立区で育った人が、白金になんて住みたくないと言っているのを不思議がられるのと同じかも。

べつに好きなところに住めばいいんじゃないかな。
ここは武蔵小山のスレだし、武蔵小山に住みたい人が集まるのが自然だと思うよ。

>>3713 匿名さん

これが嫉み(笑)

>>3711 マンション検討中さん

ここは地権者住戸はどれくらいあるのですかね？

白金は最近売れ残りが目立ちますね。
坂下にある三菱の某タワマンは竣工目前にして２割も売れてないのだそうです。

>>3708 匿名さん

渋谷や広尾、麻布十番なんかも全て低地。
この辺の高級住宅地の駅は何処も低地じゃないの？

だいたい何をそんなに敵対視してるの？
ここは田舎のマイナー駅。
全国区の白金高輪と張り合っても意味ないでしょ。

>>3718 匿名さん

ここもそうならないように、頑張って欲しいものですね。

まぁ感じの悪いマンションだから、どうなる事やら...

>>3718 匿名さん

最近売れ残りが目立つ、っというのは
その三菱だけではないのですか？

他に何かありましたか？

>>3713 匿名さん

いやいや、白金高輪に住めるなら
武蔵小山なんて比較にならないでしょう〜

それが現実。

そんな事いうから嫉みって言われるんだよ。

まぁここは余裕で売れるよ。白金の人も何かにおびえてるようだね。

最初に白金高輪の方？が目黒線ができて
武蔵小山などの下町っぽいところと繋がったせいで(本当かどうかべつとして)資産価値？イメージ？が下がった云々で始まったスレですが
ここでの白金高輪話題は無意味なのでやめませんか^_^;

>>3724 マンション検討中さん

白金高輪も麻布十番みたいな下町に隣接してるのにね。

白金高輪様に意識されるような街になったのかー武蔵小山は
今後の出世が楽しみです。

武蔵小山が白金高輪様に意識されたのは、オリンピックバブルで恐ろしく高値に設定された金額のせいだと思う。

スミスの詳細はどちらを見ればわかりますか？何方か教えて下さい。
港区の白金高輪と比べてる方、全然わからないのですが・・・

資金に余裕がある人はスミフを待っててください

すみふの情報はもう少し待たないと出てこないんですかね。気になりますよね。
今出ている情報だと、このくらいでしょうか。
http://www.musashikoyama-palm.com/modules/palmguide1/index.php?id=54

強気の価格設定という投稿をいくつか拝見して共感しています。感覚だけで根拠はないのですが、あと1,500万円くらい安かったら買いたいと思いました。オリンピック前の価格高騰と再開発プレミアムで仕方ないのでしょうか。

>>3731 匿名さん
デベが利益を盛りすぎなだけ。デベの利益推移を見て唖然としました。

昨日モデル行って来ました。
無いわ～～ｗｗ高い、安普請、将来性無し。
ここは今の価格でピークアウト。これは買ったら損しますよ。

北仲タワーにしますか？

>>3733 匿名さん
ほんと。強気な値付けで有名なスミフの大井町タワーを越えてくるとは感じが悪い。

高いですね
プレミアム除いて平均坪460
武蔵小山で後発のスミフ住戸数あわせた千数百戸をこの坪単価で捌けるとは思わないなー
これじゃあリセール時は値下がりしてるだろうし博打的要素が多すぎる
高値掴みしても良いと思える方が値下がりリスクを納得して購入されるのが良いと思います

倍率下げ投稿が増えてきたみたいですね。

>>3737 匿名さん

ほんとですね。
ぜひ頑張って倍率さげてもらいたいです。

天井高2650で行灯部屋なし。専有部の設備も平均以上で値付けは妥当でしょう。
まあ、順当に売れると思うよ、事実自分の周囲の評判はいいよ。
駅直結で、ほぼ目黒区という立地からもスミフの大井町より魅力的ですよ。

>>3737 匿名さん
この価格じゃ倍率さげる必要ないでしょ

資料請求数を戸数で割った人気指数は17倍を超えていたようです。
資料には価格の記載はありませんけどね…。

>>3740 匿名さん
本当にMRいったのかな？
情報を知らないって残念。

倍率下げとかいうけど、本当に買いたいなら下げてもらった方が嬉しいのでは?何でケチをつけるかわからない。

住友、三菱と乱立するそうです。急ぎでなければ、待った方がお得かも。(倍率下げ(笑))
でもここが一番立地はいいみたいですよ。

高値低仕様で感じのよくないタワマンのスレはこちらですか？

>>3744 匿名さん

こちらで〜す(笑)

住友は眺望良いだろうし
三菱は駅から屋根付き（おそらく）なのがアピールポイントかな

いずれにせよ駅徒歩距離はせいぜい1、2分の違いだから
市況が崩れない限りはここと同じ価格帯になるだろうね。

買うかどうか迷います。
もうサイコロふって決めます。

後発の方が安くなるって普通は有り得ないんだけど。その時はリーマン級のショックが起きてるはずなんで、それを不安がるなら不動産なんて買ってはいけないよ。

これから、タワーマンションはもう少ないでしょうね。希少かな？

武蔵小山にいっぱい建つんじゃないの？
希少どころか供給過多。

>>3739 匿名さん
たとえ同じ価格だとしても私なら大井町を買います。高くて安普請の小山なんて買う気は起きないな。
取り柄は駅から2分というだけじゃなあ。

>>3739 匿名さん
MR見て物件自体は豪華ではないにせよ良いと思いました。自分は価格で躊躇してしまいますが、10年前くらいからマンション持っている人は値上がりした利益を使って買えるということかもしれません。

>>3752 匿名さん
今のマンションを売れば利益が出ますが、といって金の価値が変わる訳ではなく、折角の利益だからこそもっと良い使い方をしたいですね。

>>3739 匿名さん

希少性は断然大井町だと思いますけどね。直結ではなく徒歩1分でたわまん建設後の駅ラッシュを考えるとホームまで5分くらいかかるかもしれませんね。あとは好き嫌いですが。

10年前の湾岸タワマンは＠200-くらいでした。今売ると＠300-くらいです。＠460-の物件に買い替えるのは厳しいです。都心の物件なら10年前に350-とかで買って今売れば＠500‐以上でしょうけど、そんな一等地の人がムサコに買い替えることは無いんじゃないですか。

大井町は競馬場のイメージしかないのですが人が住むのに快適な街に変わったんですか？羽田に近いのはメリット？デメリット？

今でも電車が混んで困っているのに、タワマンが沢山出来ると、乗りきらず何本か電車を見送る必要があるかもしれないな。
不動前の住民の様に。
それなら徒歩1分でも、職場まで今より時間掛かるかもしれない。本当これ問題。。。

ここ完成してすぐ2両増えるから大丈夫でしょ
今だって各停なら乗れないってこともないし、
混むけど目黒まで我慢すればいいだけだ。

リーマンがなくても、今はオリンピックバブルて上がってるだけで、今後は人口減少、空き家がたくさん出て後は下がるのみ。
絶対ここでないと嫌なんて人は、これから乱立するタワマン以上にいるかは疑問だしね。
ここが唯一のタワーならわかるけど。

>>3756 マンション検討中さん
貴方は大井町を全く知らない大馬鹿者？
それとも知らないフリしてディスる悪者？
はたまた小山を盲目的にベストと思っている田舎者？

ここが唯一のタワーじゃないのは同意だけど
オリンピックバブルみたいな考え方は安易だし、
仮にバブルだとしてもこの利便性のマンションがそこまで影響を受けるとも限らない。

私も大井町住みたくないです。住んでる人も品がないし、駅まですら子を一人で歩かせるに不安すぎます。

本日モデルルーム行ってきました。
家族連れの方が多く雨なのに賑わっていました。間取りがとてもよく前向きに検討しています。

>>3758 匿名さん
スミフと三菱できたら2両では焼石に水
そもそもそんな状態では将来ここのマンション価格が維持できない
スミフも三菱も三井の売れ方を見て売れる価格を設定するとの方針に変更するとのこと

別スレより
3762：マンション検討中さん[2017-10-15 16:20:39]
私も大井町住みたくないです。住んでる人も品がないし、駅まですら子を一人で歩かせるに不安すぎます。

本日モデルルーム行ってきました。
家族連れの方が多く雨なのに賑わっていました。間取りがとてもよく前向きに検討しています。

削除依頼投稿する

>>3762 マンション検討中さん
何処に住もうが貴方の勝手ですが成城石井や阪急ストアのある大井町が田舎臭い小山から品がないと言われる筋合いは無いですね。
交通の便が良いところは人口移動によりどんどん住民層が変わっていきます。
たぶん貴方はかつての先入観に凝り固まっているのでしょう。
私は15年住んでいるので変遷を見てきましたが
武蔵小山は企業が進出しないので田舎臭さは変わらなですね。いいか悪いかは別にして

昨日から変なのが湧いてるな

みっともないから双方やめた方がいいよ。
どんな雰囲気の街に住みたいかは人それぞれなのだから

田舎臭い民度に合わせてるから感じのいいタワマンなんじゃん。田舎臭くて親しみやすいから。

肩肘張らずに暮らせる居心地のいい街ってことで。

武蔵小山の掲示板でしょう。大井町の方は、さようなら〜〜

日本語までおかしくなってきた。

>>3770 マンション検討中さん
そのとおり
武蔵小山のスレですから小山のことを書きましょう。
大井町の非難は書くべきではないですよ。

3762さん元凶は貴方です。
3764はどういうことですか？
削除するならサッサとやりなさい。

MR行かれた方如何でしたか？

脱線し過ぎ。私も街としては武蔵小山が好きですが、シティタワー大井町も魅力的と思います。どっちにするかは主観でしかないので、議論するだけムダ。

モデルルームお金掛かってますよね。あの模型1000万円以上しそうですよね。全員にタブレットっていうのも無駄な気がします…
その分、もう少しマンションにお金掛けて欲しいな。

あの模型とプロジェクトマッピングにお金かけるならモデルルームもう一部屋用意してほしかった

確かに…西角の10〜20階辺りか、まだ売り出していない角を検討してますが、全然モデルルーム参考にならないです。

>>3777 匿名さん
株価は間もなく暴落しますね。

ここのメリット、デメリット端的にまとめると
こんな感じじゃねえか？

＠メリット
駅徒歩１分
商店街まで雨に濡れず行ける
賃貸需要が高そう

＠デメリット
坪単価高い
将来的に両側にタワマン
リセールが難しそう

豊洲、芝浦、武蔵小杉、どこもリセール厳しいといわれて
結果は違います。
エリアポテンシャルが上がるとはそういうこと。
しかも、高値維持の住友が続けて出てくるし。

賃貸は確実に赤字ですよ。パークホームズ武蔵小山の72平米24万円が、ずっと借り手がなく掲載されているくらいですから。
住宅ローン減税が終了して売りたくなる頃には、三菱のタワマンが真新しく出来る頃で、タワマン5本になりますね。リサールもになるでしょうね。
なんて時代だ！

×リサールもになるでしょうね。
◯リセールも赤字になる

ここがりセールバリューがあるとか、今後も上がるとか書き込みなんなんでしょうね。
これから武蔵小山に何本もタワマンがたつ上に
人口も減り、オリンピックバブルもなくなるのに。
大体今の不動産高はオリンピックのおかげですよね。
終わったら下がるのが普通ですよね。

バブルはいつまでも続く、もっと高値で売れると、そんな考えの方が昭和のバブルで自己破産に追い込まれたんでしょうね。

>>3785
半分あたってるけど半分間違いだね

>>3785 マンション掲示板さん

お詳しそうなので以下についてご教示いただけないでしょうか。

・武蔵小杉には何本もタワマンが建っているのになぜ価格が上昇し続けてるんですか？
・具体的に何年後に価格が下落するんですか？(10年後に価格が落ちても意味がないので)
・武蔵小山の人口って、具体的にどんな感じで減少していくんですか？(人口減と言っても郊外の戸建を売って都心部のタワマンに引っ越す動きもあるはず)

煽りではありません、素直に私にはわからないので、価格が下がると断定する方に教えていただきたいだけです。宜しくお願いします。

>>3785 マンション掲示板さん
建築資材の高騰すごいよ。仕様落とすのも限界でユーザーに転化するしかなくなってる。

オリンピック後の経済情勢など
だれにもわからんだろ。

どこかの雑誌に書いてたり
経済ジャーナリストが言ってることを
匿名性が高いからって
自分の言葉に置き換えて
論破している気になってんじゃないよ！

どうせ素人の集まりなんだから
も少し前向きに語り合おうではないか！
自分は、ローン審査申し込んだんだけどね

オリンピックバブルについては諸説ありますよね。建築資材の高騰も途端に下がる訳ではないとか、都市部に限っては人口集中が続く限り向こう25年程度上げ止まりのままとか。
私も素人なのでよく分かりませんが、待ち続ける時間もないのでタイミングの不運を＊＊ながら前向きに購入検討中です。。

>>3789 マンション検討中さん
その通りだと思う。
3785のようなしょせん素人に経済のこと語られてもねぇ。。

リセールが多少厳しくても、住んでおけば関係ない
ここなら駅1分・買い物至便のメリットが極大ですから
資金の安全運転できる人なら迷わずＧＯですよ
（バス便だったり買い物不便な物件とは違う！！）

異常なまでに資産価値が取り沙汰されてるけど
確かに実需で長く住み続けるつもりなら
自分が気に入れば買いでいいと思う。

武蔵小山周辺の人口は2050年に向けて10%減程度（2010年比）
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/jichiken/pdf/81_soujinkou.jp...
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/05gyousei/01jichiken500mesh.html

この予測に駅前再開発要因は盛り込まれていないだろうから
再開発を含めると2050年人口は微増か悪くて横ばいだろうね。

湾岸と比べれば将来性は低いと言えるが
日本全国で見れば資産性は圧倒的に高い。

私もオリンピック後は価格は下がると漠然と思っていますが、ただココより下げ幅が大きい物件も沢山あるとも思っています。
当然、今住んでるマンションも下がるでしょう。
未来の事はハッキリ見えないので気にするのなら、下げ幅より居住満足度でしょうかね。

>>3794 匿名さん

ここの計画は20年越しと聞いていますので、2010年比なら含まれてるのでは？

昨日初めてMRへ行って来ました。
ここで過去に議論されていたポイントにつき、以下コメントさせて頂きます。

共有部が貧相
確かに非常にシンプルではありますが、吹抜けでオブジェや水面の見える内庭？なともあり、私は高級感もあると思いました。

室内仕様
玄関タイル貼りやキッチンバックカウンター標準など、さすがにビルトイン空調は有りませんでしたが、それなりに頑張ってる仕様かと

天井高
2.6mで高い！との意見ありましたが、そこら中に下がり天井があり、角部屋など張りが出ている所は2.6mの恩恵は感じられませんでした。またMRのダイレクトウインドウはプレミアム部屋なので高く開放感がありましたが、通常の部屋のダイレクトウインドウは窓枠2.2mではないですか？それってかなり低いですよね？折角のダイレクトウインドウが何の為か全く意味が分かりませんでした。

Low-eガラス
やはりダイレクトのみとの事。他は南側の部屋でも単なるペアガラスとの事。ここはケチり過ぎですかね

担当問題
ちょっと話が逸れますが、三井は良く考えていて、模型や部屋の案内は契約の女性(契約だそうです)で済ませ、席についての会話時は正社員の主に男性が対応していました。これは今までにない対応の仕方ですね。
で、営業マン曰く、事前に属性は確認されてるそうです(やはりそれは当たり前ですよね)

総じて良いマンションだと思いましたが、一部屋一部屋が小ぶりの部屋で構成される価格高騰時によくあるタイプで10年後などには明らかに人気のないマンションとなる事と思いました。また形状が正方形な為、間口が狭く、イマイチ。多分ですがこの後出てくるスミフのプランの方が間口が広い部屋が並んでいると思います。
あと徒歩1分とは言え、裏に回り込む入口はスミフの物件と比較した際デメリットになるかと。スミフ営業は確実にその点を突いてくると思います。

あと価格に関しては今の市況から考えるとこんなものかと。ただ営業マンも皆さんの反応を見て最終判断します、と言っていましたので、このスレでではなく、MRで高い！高過ぎる！と皆で言えば少しは下がるかもとも思いました(笑)

勝手な感想をツラツラと書きました。
失礼しました。

私も何故か狭く感じました(*_*)
私たちがモデルルームいったときは、値段については、ご理解頂ければと言う感じで下がる要素無かったです(笑)
施工も鹿島ですし、ブリリアタワー目黒からも近いのでそれと比較すればこれぐらいの坪単価は妥当ですと説明されました。

ここの住民になる人たち何だか怖いです。

ご自身が下がらないって思ってれば雑音に耳を貸さなければいいのに。

武蔵小山再開発
タワマン・高層ビルは、いくつ出来るのでしょうか？

着工済みが2棟（ここ、住友）
ほぼ決まりなのが1棟（三菱）
話し合い中が2棟

合計5棟

MR行きましたが、単純に高過ぎて予算オーバー
無理はできないので我が家は撤退です

>>3797 匿名さん

文句ばかりの中、詳しく教えていただきありがとうございます。

住友の今までのやり方を見ると、5%高い値段をつけるか、値段は一緒もしくは値段を下げて部屋を狭くしてくるだろう、と三井の方が話していました。

狭く見えても、正方形に使える部屋が私は好みなので気に入りました。
狭く見えるのは、家具が大きすぎるのもあるかなと思いました。
全て人によって感じ方はかわりますけどね。

私もモデルルームに行って狭いなぁと感じました。億を超えるのにお風呂が狭すぎる・・・廊下もモデルルーム仕様に広く作られていますが実際の76平米はもう少し狭いですよね。

>>3797
部屋が小ぶりなのはここに限ったことでもなく
2年前竣工のパークシティ大崎と
別に変わらなくない？