パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

所詮目黒線の駅のタワマンですからね。

東横線（代官山〜都立大あたり）と目黒線（不動前〜武蔵小山あたり）では、どちらが住みやすいと思いますか？
又は好きですか？

ここは免振にコストが取られたのか全体の仕様がやや地味な感じがします。最近は野村でなくとも財閥系でも三井、住友はコストセーブがあるようです。三菱はまだまともに思えるがこれから先は分かりません。

>>3402
勤務地や家族構成によって違うと思うけれど、東横線のほうが若いときは楽しいんじゃない？
目黒線は基本地味だよ
それも良さだけれど

東横線とか山手線の駅近の方がイメージはいいよね。

>>3400 マンション検討中さん
住友、三菱のタワマンができたら10分どころじゃないでしょう。駅の規模を考慮すると武蔵小杉より酷い状態が推定されます。

>>3403 匿名さん
出典を明らかにしてくれますか？

最近思う
三大財閥系不動産で三井が一番と思い込んでいたのは先入観、錯覚ではなかったかと

>>3404 口コミ知りたいさん

>>3402 ミーさん家族持ちは生活拠点としては目黒線しゃないかな？イメージは東横線が良いですけど食材調達は不便ですよね、高いし。
庶民的住み安さは間違いなく後者。
実際に生活するなら後者の方が良いかも、物価も安いし。

>>3409
マンションに1億出すような人たちが
多少の物価の安さとかそんなに気にするんだろうか。野菜が数十円安いとかそんなレベルじゃないの？

金持ちほどケチともいいますから。

丸の内勤務なら目黒線の方が圧倒的に楽だし、東横線と目黒線の優劣は一概にはつけられないよ。東横線の駅は、住むというより、たまに遊びに行く場所というイメージ。

>>3411
ならもっとマンションも物価も安いところ
他にいくらでもあるよな

>>3411
ならもっとマンションも物価も安いところ
他にいくらでもあるよな。

東横線の方が価値が高いのは明らかです。沿線人気ランキングとかでも常に上位だよ

東横線の方が価値が高いのは明らかです。沿線の人気ランキングとかでも常に上位だよ。

ここなら築浅のパークシティ大崎の方がいいけどなあ。

>>3412 匿名さんまさにその通り。

東横線の方が価値が高いのは明らかです。東横線は沿線の人気ランキングとかでも常に上位だよ。

>>3412 匿名さんその通りです。

２３区内の内陸部で免震タワーと言うだけで
希少性はあると思います。
内装なんて10年で陳腐化するし。
地下鉄駅前立地も無いですし。
後は武蔵小山が気に入るかと予算内で買えるかです。。涙

ここ、思ったより来場少ないっぽい。
価格見てキャンセル出たのか・・・私は強気な営業で嫌気がさした。
どうしても、武蔵小山でこの価格は合わないと思う。
だったら、山手線内側で買いたいし、その方が失敗は無い。

山手線内側でこの価格で
買えるとこなんて無いよ。

無い？あるでしょ。高いもん。

>>3419 匿名さん田舎者うるさいよ

ここの良さって、地盤・住環境抜群で首都圏アクセスの良い駅にほぼ直結の免震タワマンってとこでしょ。パークシティ大崎とは全く属性が違う。個人的には比較にならないくらいこっちの方が良いな。ただ、武蔵小山の良さって、家賃安めなのに住み心地良いってとこじゃなかったけ。ムサコでこの価格っていうのに皆が違和感感じているのは分かる。

ここ買える人って高いって違和感を感じながらも買える余裕のある人が買うところだとおもうから、そういう人はじゃんじゃんお金使って経済が潤うのに期待。
両方モデルルームいきましたがわ代々木公園徒歩３分のブリリア代々木公園より、ここは坪単価高いですからね。
本当に欲しい人が集まる感じのいいマンションかもですね。

マンション完成まではピンと来ないけど、
マンションや再開発がどんどん出来上がっていくと、
ものすごいインパクトある街になっちゃって
「あーこの値段でも仕方ないんだな」って…

なるのかな！?

ポジの執拗さとか、雰囲気は豊洲とかに近い気がします。

ムキになって、資産価値が高いと言いふらさないと不安で仕方ない点とか。

>>3429 匿名さん

すみません、浜離宮の某マンションに関する書き込みです。スレを間違えました。

3428は、武蔵小山について書いています

本気でマンション探している人なら分かると思うけど
都心アクセス良くて地盤良くて住みやすい
で、駅近なんて山手線内側で買うのはほぼ不可能。
確かに武蔵小山で…とも思う価格だけど、再開発で大きく変わるし
まぁいいかと思ってます。

西角部屋の間取りがいいなと思っていますが、真西向きのダイレクトウィンドウへの西日を恐れています。。
最近のタワマンの断熱/遮熱性能の向上や、low-eガラスの機能も分かってはいますが、実際の暑さがどの程度なのか、経験者の方いらしたら教えていただきたいです。

そういえば角部屋以外はペアガラスではないんだってね

>>3434 匿名さん

マジ？！ 冬は結露が大変だろうな〜。夏も暑そう。
三井と相鉄の二俣川タワーと同じ扱いですね。

>>3434

本当！？
角部屋がLow-E複層で、中住戸は普通の複層ガラス、の間違いではなくて？

何故か強気の勘違い影響
何故か強気の勘違い値付け

三井らしからぬ状況ですね。

＞勘違い影響
は、勘違い営業の間違いです。

同じ三井でも横浜北仲は大人気で要望書の時点で凄い倍率になっているのに

>>3436
「ペアガラス」という単語で説明を受けたので
Low-Eとかそんな言葉は出てないです

角部屋だけはペアガラスなんです　と言われたので
他は違うんですか？と聞き返したらそうだと言われました
気になる人は詳しく問い合わせてみてください

当日のメモを見返してきましたが、
やはり「ペアガラス」と書いてあるので記憶違いでは無さそうです
ちなみに、オプションでペアガラスにするのも不可とのこと

今暮らしている安普請の戸建てですらLow-Eの複層ガラスなので
これで一気にしらけました。
樹脂サッシかどうかも聞いておけばよかったかな。

>>3426
なら貸すとき大変ですね。
高く買って安い家賃でしか貸せないんでしょ、
武蔵小山は。

>>3423 マンション検討中さん

同意です。

複数のタワーマンション住んだことありますが(現居も)
LOW-eだろうが単なるペアガラスだろうが夏場は熱いですよ。
冬はどっちだろうが暖かいです。
日光もあるけど断熱性能の影響です。
ようは、サッシュだけの話では無いのです。
再開発は補助金事業なので断熱や環境配慮する必要あるので
結果的に高性能にする必要がありその辺もしっかりしますよ。
ちなみに
そもそも戸建とマンションでは断熱性能比較する事が無意味です。

・お金はあるんだろうけど品のないおばちゃんや、怒ってるオジさんとか何組か来てて、いい印象しなかった、同じマンションに住むと考えると
・テナントがイマイチ、武蔵小山っぽいショボいのばかり、臭気も気になる、ここじゃなかったら三井が絶対入れないような店が地権者によって入る
・前の広場がうるさそう、ビジョン設置とか、この前パルムでサンバ？やってたけどあれには閉口した
・仕様が低すぎる、パークシティだからこんなもの？扉や建具、クローゼット扉など、紙張ったようなのですぐにはがれてきそう、モデルルームのクローゼットにかかってる服を見るにつけペルソナ設定はかなりハイソなのでアンバランス感
・本当の駅徒歩1分は高い価値、道路なども広くなるようで規模の大きな再開発という点はメリット大で魅力的、これにつきる
・土曜の集客にしては空いてる印象、魅力はあるがマイナス要素もあり武蔵小山にこの値段で住みたい人がどれだけいるか、たぶん目黒のような即完売はない気がする

>>3444 マンション検討中さん

テナントは何が入るのか決まってるんですか？分かっているお店とかあったら教えてください。

ホームページ見るとモデルルームの正式オープンは10月下旬ですね。

>>3445

モデルルーム行ってきました。
特に嫌味のない営業さんで普通に気持ちよくお話できました。
来客の方々は30代以上の夫婦で品が良く、他のレスに書かれているような変な方はいませんでした。
設備は特に高級ではありませんし、マンションの見た目も特にかっこいいわけではなく、やはり売りは駅徒歩1分の利便性、東京大手町などへのアクセスの良さ、地盤、暮らしやすい住環境、ですね。
営業さんとお話した感じ、個人的には目黒ブリリアのように完売はしないにしても値下げまで残ることはないと言う印象を受けました。
ここは設備や見た目が決め手になるような方ではなく、武蔵小山好きだったり地縁がある方で多少損しても構わない方が買って、順調に完売だと思います。
感想でした。

仕様を落として、三井が儲かる様になっていますね。
今時、この価格帯の物件でLow-Eが標準（全部）じゃない物件なんてなかなか無いよ・・・。
細かい仕様、見た目変わらない部分を落としてるんですね。
がっかり。

>>3450 匿名さんどうせ買えないでしょ。買いたい人の気持ちになりなさいよ。

衆院選で政権変わったら金融緩和終わるから
この高値でローン金利まであがるから
大変そうですね。
ローンの実効は2年後でしたっけ？

>>3449
どうしても武蔵小山がいいってほど
武蔵小山が好きな人や地縁がある人
そんなにいるかなあ。
目黒とか山手線沿線ならとくにこれまで縁なくても山手線ブランドとか利便性で買うとかありそうだけど。

政権は変わらんと思うが、ローン完済するまでの間(10～20年)に間違いなくリセッションは起こるだろうから、住宅価格や収入の下落は計算に入れておかないとね。

>>3439 匿名さん

ありがとうかございます！
単板ガラスの物件なんて今どき郊外の長谷工物件でも存在しません。

木造の賃貸アパートくらいですかね。

これは衝撃です。

>>3455
ペアガラスではないだけで
さすがに複層ガラスでしょう

目黒線の駅は武蔵小山以外は(笑)高級住宅街というイメージ
沿線に住むお金持ちが子供、孫のために買うんじゃない？

ちなみにサッシはアルミ

換気口も壁に穴を開けただけのようなやつで、とても高級マンションの仕様とは言えないですね。まあ、仕様を上げると、ホントに買い手がいなくなってしまうので苦肉の策なんでしょう。

皆さん（ではありませんが）本当に東京23区の住人さんですか。
東急線のヒエラルキーをご存知ない。１番；東横線都内　２番；田園都市線都内　ぐっと下がって３番；大井町線　４番；目黒線　５番；池上線　６番；多摩川線　別格で世田谷線です。

ヒエラルキーとかブランドとか気にする人は
武蔵小山なんか住まないからどうでもいいよ。

目黒線沿線が高級住宅街というのは明らかな間違いです。

洗足～田園調布は高級住宅街だよ
西小山～目黒は明らかに違うけど

>>3460 マンション検討中さん
そんなことより大手町駅への通いやすさで目黒線なんだな。田園都市線は混むので敬遠したい。

>>3460 マンション検討中さん
大井町線も上野毛とか尾山台とかいい住宅地。線路別に強引にランク付けするのは違和感ある。

碑文谷あたりの人は西小山駅使うから一応高級住宅街なんじゃない？

>>3460
東横、田都も使うけど、田都は色々酷いよね
乗車率もマナーも

>>3456 匿名さん

ペアガラスと複層ガラスは同じ意味ですが…
エコガラスだとLow-E複層ガラスの意ですけれど

たまにあるんですよね。そういう安普請のタワマン
有名なところだとシティタワーズ豊洲は単板ガラスです

しかしここが単板ガラスとは…結露酷そうだし、窓枠近くの壁はカビだらけになりそうです。

ここがそこまでコストカットしているのは驚愕ですが…

二重サッシと複層ガラスとエコガラスと合わせガラスはそれぞれ別物です。

こんな基本的なところが分からない営業がいるとしたらゴミです。

貰ったタブレットで確認したけど、確かに通常記載のあるガラスについては、見当たらない。

>>3460 マンション検討中さん無理があるな。わからなくはないが、条件の付け方次第では。

http://www.hokushin21.co.jp/knowledge/glass-multi-layer.htm?PHPSESSID=...
こういう違いだそうです

>>3471

その定義でいっても「ペアガラスでない複層ガラス」なんてゴミ
空気層が6mm未満になると断熱性はほぼなくなって意味がないから。

一般空気の場合は12mm
アルゴンの場合は16mm
クリプトンの場合は10mm
が最適な中空層厚みになる
が、低コスト化のためにサッシ側をけちると中空層が薄くなる
それでも一定程度の断熱を確保するために最低6mmは必要不可欠（それを上のサイトではペアガラスと呼んでるんでしょう）

実際には6mmでも薄すぎて効果が低いのだけれどね
6mm未満ならいっそ複層ガラスを諦めてスペーシア等の真空ガラスを選んだ方が余程効果的

無理してタワーマンション住むのなんて
辞めたらいいんじゃないですか？
タワマンの夏の暑さは地獄だって言いますし。

>>3473
今タワマン住まいですが快適ですよ
ダイレクトウィンドウでなければベランダが庇になるので
南向きは夏に直射日光を受けません

もちろん、Low-E複層ガラスで、室内の冷気を逃がさず日射熱は排除する建物なのが前提ですが

単板ガラスの安普請タワマンだと少し厳しいかも知れませんね。住んだことないので分かりませんが。

複層ガラスでしょう
さすがにここも。

単板ガラスだとしたら、とんでもない安普請物件だよ。まさか今時無いでしょ？賃貸だよ。少なくとも複層でしょ？違うの？
武蔵小山、便利は理解しますが、そもそも、タワーでこれ程高額物件を買う場所では無いよね。物価安い都心の下町無勢が。

>>3475 匿名さん

三井は郊外タワマンの窓は安普請するので・・・。二俣川グレーシアタワーが良い例です。
営業は「北側以外は真夏は灼熱地獄です」とあらかじめ言っていたとか。
他のタワマンでも出入り業者が貼った窓のフィルムが効果が無くて訴訟問題になってたりします。

ここは買うとしたら別荘を持つか、窓の断熱、遮熱、結露対策をしないと夏冬は地獄でしょうね。

断熱等性能等級4と記載がある。複層ガラスかエコガラスのどっちか。

タブレット貰ってればたん板ガラスでないこと
わかるでしょ？
性能評価の等級の記載あるから。
検討者では無いか、知識無い人、いずれも混乱するので
書き込む際はご注意ください。

>>3476 匿名さん
買えなくて残念ですね。
たかが下町無勢の街なのにね。

>>3476 匿名さん
この辺（荏原エリア）に住んでる人にとっては
武蔵小山は頭一つ抜けてるから高くても買いたい人はいると思う。まあ限度はあるけど。
つーか下町無勢て…苦笑

2F商談ブースで確実に「角部屋以外は『ペアガラス』でない」と説明を受けたのですが
これは販売員の勘違いということなのでしょうか？

>>3482 匿名さん
まあ、それが事実ならパークシティ武蔵小山は売れないですね
それくらい致命的なコトストカットです。

>>3473 匿名さん
>>3474 匿名さん
本当にタワーマンションは誤解されていますよね。私もタワーマンションの西向きに住んでますが、Low-Eガラスのおかげか灼熱になることはないです。
一軒家とかダイレクトウインドウだと冷房がなかなか効かないということも聞きますが、機密性が高いおかげで、夏はエアコンをつければすぐ涼しくなりますし、冬は床暖房だけで部屋全体が暖かいです。

>>3483 eマンションさん

ペアガラスですら冬の朝は結露がすごいのに・・・。
やはりオリンピック前で工事費がかなりかさんでいるからコストカット止むを得ずなんでしょうか。
ここはご近所の高齢お金持ちが買うのでしょうが、住んでみたら色々と大変でしょうねぇ。

オリンピックっていらないよね。
建築コストあがって不動産値段あがるし、
外国人観光客のために羽田新航路できるし
かといって何か景気よくなった気もしないし、
ほんと無用の産物。

結局ガラスの件は正しい情報が分かりませんが、どなたか正確情報まとめていただけませんか？

ガラスが正確な情報かもわからないのに、しつこく批判してるかたってどうなんでしょうか。
批判する前に正確な情報か確かめようとしない辺りを見ても、購入できないから悔しくて必死で批判しているようにしか見えませんよ。

>>3489 匿名さん

ガラスが正確な情報かわからないのに、必死に擁護してるかたってどうなんでしょうか。
擁護する前に正確な情報か確かめようとしない辺りを見ても、知識がなくて悔しくて必死で擁護しているようにしか見えませんよ。

その通り。
簡単に自分で真実を調べられることを調べようとせず騒ぐ人って、きっと流言飛語に惑わされる人なのでしょう。

>>3490 匿名さん
おうむ返しは結構です。
それで、正確な情報を知ってるんですか。

ガラスの情報が本当ならあり得ない物件だし
ガラスの情報が違うなら、ペアガラスの単語もまともに知らない営業がいること自体があり得ない状況

どっちにしても、あまり関わらない方が良いかも。

>>3492 匿名さん

あなたは知ってるの？
それとも、知らずに書き込んでるの？？

>>3490 匿名さん
これ、反論になってないよね。
3489の人は、擁護なんてしてないと思いますが。単に真偽の分からない情報で騒ぐ人は程度が低いと言ってるのでは？

>>3494 匿名さん

論点ずれてる……理解力ないのかな？

>>3493 匿名さん

意味不明。この掲示板で営業が説明する義務があるとでも思ってるの？説明してほしいならモデルルーム行きなよ。

>>3488 匿名さん
浜離宮、場所がちょっと、、、
後敷地が思ったよりせまいですよね。

パークシティ武蔵小山よりは断然魅力的ですが。

浜離宮買える資金あるなら目黒のブリリアタワー買ってたな。全く迷わずに。

>>3493 匿名さん

うちは築10年ほどの高層マンションです。
東向きで、Low-eガラスでは無いのですが、午前中は灼熱地獄です。朝6時ごろからビニールハウスの様な状態になり、寝ているどころか部屋にいるのも暑くて、外の方が涼しいくらいです。
ちなみにダイレクトウィンドウではなく、全面ベランダが付いていたこの状態です。

Low-eでないなら絶対やめた方がいいです。

コストカットして、この値段なんてあり得ないよ。買った後で後悔するよ。