パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

屋上庭園のリスクを教えてくれた人ありがとうございました。また、このやり取りからダイヤモンドの記事の通り大規模修繕時の費用が計画されていないこともわかりました。

>>19036
それは良かったですね。
他の物件検討した方が良いですよ。
モデルルームにも行かない超効率的な情報収集能力。素晴らしいですね。

>>19036 匿名さん

匿名掲示板だけで判断せず、事実を確認した方が良いです。
事実としては、計画されていますので。

やりとり全部が三井と住友のネット工作員による貶し合いだったら笑えるな。

>>19039 匿名さん

エビデンスが一向に出て来ず、計画が嘘であったと証明されてしまいました

>>19041 匿名さん

モデルルームに聞きました？

前にも書き込みありましたが、初心者マーク君は掲示板荒らしが目的なので、見かけてもスルーしましょう。
再三に渡って投稿削除・アクセス禁止になっても、おそらく複数のパソコンから投稿し続けてますから。
契約者が～という投稿は要注意

あとエビデンス～も要注意

>>19042 匿名さん

はい

>>19043 マンコミュファンさん

貴方がこのような決めつけの投稿をするからスレッドが荒れるんですよ。
このマンションのためにも、もう書き込みしないでもらえませんか。

正論ですね

ネガももう十分分かりましたので、さらに言い合いももう十分です。どちらももう書き込みしないでください。
ほんとにこれ以上は風評被害です。

マンション販売を初めてやりましたってデベロッパーじゃあるまいし、屋上庭園の補修費を忘れましたなんてことは三井に限らず、大手不動産業者ではありえない。
契約時に受領する管理規約や長期修繕計画に書いてあるにも関わらず、自身でモデルルームへも問い合わせせず、エビデンスを出せとしつこく要求する投稿は荒らし以外の何ものでもない。
ですので、ありもしないあえて炎上を助長するネガを見かけてもスルーが懸命な判断と思います。

>>19049 匿名さん

モデルルームで計画に入れてないと確認している投稿が複数あるようだけど？
契約者さんは手元にエビデンスあると主張するならアップすれば疑惑が晴れるのにしないのはなぜ？笑

>>19050 匿名さん

モデルルームで確認すれば分かるという投稿も複数ありますよね？
確認してご自分のリスクでエビデンスを公開すればよろしいのでは？

>>19049 匿名さん

屋上庭園設置するのなんて、殆どが大手デベだよ。売れされすれば良いから、屋上庭園とか水物施設の長期修繕計画なんて過少に見積もっておくのが定石。
だからダイヤモンドの記事にもなってるんでしょうが。大手デベを盲信し過ぎだよ。
三井も横浜の杭の件も当初不誠実な対応をしていたのは周知の事実。住民がマスコミ巻き込んでメディアに取り上げられたから何とかなったものの、本来は握りつぶされてたよ。

>>19051 匿名さん

どうしょうもない投稿ですね。
モデルルームで計画に入っていないと言われてるのにエビデンスなんて存在しません。
だから契約者の皆さんもアップできないわけでして。論理破綻した投稿は惨めですね。

>>19051 匿名さん

契約者さん、ここはビシッとエビデンス出して黙らしてやりなよ。
エビデンスがあればだけど。

エビデンスなんて無いんだよ。だからこんなに契約者が駄々捏ねて喚き散らしてるわけですよ。

初心者マークのネガくん、
お隣のスレでも必死の連投でウザすぎる。

>>19056 匿名さん

お隣のスレはあなたのネガ投稿で溢れていました

>>19052 匿名さん

修繕計画を入れないのと杭の施工不良は全く次元の違う話だよ笑
「作った設備の保守・修繕計画がない」なんてことはあり得ないことぐらい、分かるよね？

年明けから第五期販売が始まりましたね
消費税アップのからみで、竣工前の物件は3月末までに契約が必要
前回の消費税アップ時同様、駆け込み需要がかなり増えそうですね

>>19044 マンコミュファンさん
まじあのエビデンス?ってイライラします。

このマンションはそこそこいいですよ
同時に隣のシティタワーもそこそこいいですよ
なのに双方が貶しあって
特にこちらの関係者なのか応援団なのかシティタワーに酷いネガを書いて削除が連続
醜い行為はやめませんか
大多数の人は静かに検討したいと思っているのではないでしょうか

>>19060 名無しさん

エビデンスが出せないから悔しくてイライラしてるのでしょう。牛乳でも飲んで落ち着いて下さい。

>>19061 匿名さん

そうですね。こちらの契約者の本質が問われていると思います。

>>19061 匿名さん

同感です。
マンション評論家気取りで、別に購入検討してるわけでもなく、自分の投稿を正当化したいだけの方達のように思えます。

はっきり言って邪魔でしかありません。見るに耐えません。
もうやめませんか。

武蔵小山すごいですね！パークホームズもかなりいい値で売れていてびっくりします。

>>19061 匿名さん

その通りですね。
こちらのスレにもネガティブな嘘投稿を繰り返す方がいるようで、とても残念です。

>>19066 eマンションさん
こちらに対する不要なネガも嫌ですが、こちらからシティタワーに無茶なネガを入れている人もやめてほしい。
両方を検討している私には非常に気分の悪い行為です。

>>19067 匿名さん

こちらからシティタワーに無茶なネガを入れる？こちらからって、どういうことですか？

ネガと言うか、でっち上げの投稿。
最近だと、バルク販売や屋上庭園について嘘の投稿を繰り返しているのは、そのほとんどが初心者マークのついたいつもの方ですよ。
住友さんの方でも、こちらの契約者が～とかエビデンス出せ～といつも投稿してます。
それなのに住友さんのネガは一切投稿しないで褒めあげてる。
なぜなのかは一目瞭然だね。

>>19069 匿名さん

まあまあ契約者さん落ち着いて。
エビデンスが出せずにバルクも屋上庭園の高コストも明るみになったのに、未だに悪足掻き続けてるんですか。
ビシッとエビデンス出してから投稿してちょーだい。笑

>>19070 匿名さん
さようならー(-.-;)y-~~~

どうしましょう。お隣さんが第1期18戸しか売り出せない様子。
価格が同じで仕様がお隣の方が良い部屋すら売れないみたい。価格上昇余地が無いことが証明されてしまいました。
高値掴みしてしまった俺氏泣きそう。

ここの価格が天井でしたね。
スマフも流石に値下げするでしょう。

郊外の武蔵小山で坪単価500万は有り得ないと市場が判断してしまいました。
他のマンションが購入後2?3割上昇してるなか、ここは暴落が確実視されます。

市場判断は時として残酷です。
こちらも資産価値に直結する話なので、これから契約者さんの阿鼻叫喚のコメントで溢れることでしょう。
お話くらい聞きますので、悲痛な叫びを遠慮なくご投稿ください。

スミフがなぜここよりも高い価格設定で売り出したか。それを考えれば自ずと答えは見えてくるよね。ここのネガよりもよっぽど相場が見えているデベロッパーが、そう読んでいるということ。

>>19075 マンション掲示板さん

スミフのこれまでの売り方で、先発より価格を下げた事なんてあるの？

スミフが後発の時点でここより高い事はほぼ決定事項

>>19076 通りがかりさん
ですね。
新築マンションは低契約率時代に突入しており、シティタワー武蔵小山もそれを象徴する事例と言えるでしょうね。

>>19076 通りがかりさん

どれくらいの件数を見て言ってるのですか？
後発の時点で決定事項というからには、いくつか特徴的な前例を示してもらえますか？

湾岸でのタワマン開発でドトールは先発より高いのではないでしょうか？
不動前のガーデンテラスのお隣で後発のシティタワー目黒もだいぶ高くなっているのではないでしょうか？
時間があれば、まだ後発の住不を探しますが。。。

逆に竣工前完売にこだわらない値付けのスミスで、竣工時の完売を目指す一般の物件の後発で安くなるような事例があればひとつでも教えていただけますか？

>>19079 通りがかりさん

豊洲のシティタワーズ豊洲も、先発のパークシティ豊洲より高かったです。

>>19079 通りがかりさん

ドゥトゥールはあの辺りではむしろ先発寄りではないかと。
一番最初以外は全部後発という定義ですかね。

まあ、先発、後発関わらず、
スミフさん独特の値付けがありますね。
完売を目指さない売り方も独特だけど。

>>19080 匿名さん
スペックが違うかも…
最近駅近マンションで三井のを調べているけどかなり安く作っていると思われるものも結構あることがわかりました。
なんとなく三井ブランドに騙されているような気がしています。

>>19082 マンコミュファンさん

例えば？「結構ある」ということは、最低5,6件はあります？

残り40戸弱。やっぱ、粛々と売れてますね。

>>19084 通りがかりさん

まぁ、バルクで表面上の戸数は減らせたよね

完売（登録申込）の場合は三井だと「登録申込」の単語を選択するはずだから、「供給しました」の場合は登録申込を受けていない住戸があるはずでは。多分「※」の先に注釈としてその趣旨が書いてあるはず。
それがたくさんなのか少ないのかは知らないですが。

>>19086 匿名さん

三井の場合、供給はほぼ申込・契約と同数ですので、少ないと見て良いと思います。

>>19085 マンション検討中さん

バルク売りはやってないそうです。

また、初心者マーク&ネガネガオジサンが出てきますよ…

・何故か三井が大嫌い（少しでも欠点があれば徹底的にディスる）
・住友不動産が大好き（他の住友不動産の物件より安普請な点については何故か不問）
・三井の物件が売れることはあり得ないという前提。売れているのは全てバルクと決めつけ
・他人にエビデンスを要求するのは大好きだが、自分は出せない
・MR訪問オタクっぽいけど、シティタワーの最終価格情報を持っていない（概算情報のみで住宅ローン通過者にのみ提供される最終価格情報は無い）。単なる外野（要は両物件の検討者でも購入者でもない）
・マニアックなスペックオタク
・そして、シティタワーの一期販売戸数を見て、武蔵小山ネガに衣替え

不動産の営業マンも大変だなぁと思う今日この頃です。
まあ、何処に住むにせよ、前向きでポジティブな方々と一緒に住みたいものですなぁ。

>>19089 匿名さん

想像力豊かというか、被害妄想が凄いというか
よくそんな発想になるなと感心しました
契約者さんにしてみたら必死にもなりますよね

>>19089 匿名さん

支離滅裂で意味不明でした。
不動産の営業はMRオタクでマニアックなスペックオタクでもあり、武蔵小山ネガ？笑
パークシティの契約者さん、論理的な投稿をお願いします。

>>19088 通りがかりさん

バルクしてないエビデンスは出てきませんでしたので、残念ながらバルクで確定しております。

自分もそうだけど、パワーカップルと言われる共働き世帯で、このクラスのマンション買う人は、相応の学歴持ってるから、三井不動産本体で働く友人(大学の同期等)が1人や2人は居るからなぁ。情報の真偽は自分のネットワークで調べられるよ。別にこの掲示板で真偽を明らかにしなくて結構。

初心者くん、名前を使い分け端末を使い分け、何役も演じて感心するわ。
ここで嫌われお隣のスレでも嫌われ、それでもひたすらネガを続ける負の情熱はどこからくるのかな。

バルクしているエビデンス教えてください！

どうせ未だにマンションすら住んだことない元団地貧乏人。
そして田舎から出たことないから開発が進む所はあら探し。

>>19095 匿名さん

状況証拠からバルクが確定していると投稿がありました。バルクでないエビデンスお願いします。

バルク売りしているエビデンスが出てこないので、バルクはないことが確定しました。

ここ、バルコニーの隔て板は上までありますか？

>>19099 匿名さん

こちらは上下隙間大の安普請です

>>19100 匿名さん

町の評価が低い武蔵小山で土地買収額を吊り上げられたのだから安普請もやむを得ませんね
ただ先行して販売したおかげで数少ない見込み客を囲い込んだのは正解でしょう

>>19101 マンコミュファンさん
そうかも知れませんね。
だから住友さんはいいものを作ったにもかかわらず販売に苦労するでしょうし、三菱さんに至っては土地を購入したにもかかわらず当面建築に着手しないのではないでしょうか。

>>19102 匿名さん
自演お疲れさまです

>>19098 匿名さん

そうですね。
既にバルク売りしていないことは確認が取れています。

「おまえが犯人だってネットに書いてあるんだよ」
「あの書き込みは全て事実無根です」

「ウソつくんじゃねぇ」
「本当に関係ありません」

「やってない証拠を出せ」
「どうやって」

「事実無根を証明しろ」
「、、、」

「火のない所に煙は立たない」
「、、、」

「やっぱり犯人だ！」
「、、、」

>>19105 マンション検討中さん

こんなに必死に火消ししようとしてることからバルクの真実味が増します

>>19104 匿名さん

その確認が取れているエビデンスを出して下さい。出さないとバルクが確定します。

お隣スマフの第１期が衝撃の18戸のみの販売であることからも、武蔵小山の需要の無さがわかりますね。
モモレジさんも言ってるように、ここと比較してスマフの値付けは割高では無くて適正なもの。
それなのに、こちらだけ売れているのは需要の先食いを踏まえても不自然なことで、バルクによるものかと理屈付けされます。

最強マンション。

>>19109 匿名さん

タイプミスしてますよ
正:最低マンション

>>19108 匿名さん

いつも思うのだが、この人はいったい誰と戦っているのだろう。
その情熱をここではなく仕事に注げばいいのにと思ってしまう。

天下無双マンション。

再開発物件は行政の調査にかなり時間がかかると聞きましたが再開発物件（タワマン）を購入されたことのある方で入居が早まった方いらっしゃいますか？

>>19111 口コミ知りたいさん

まぁ嫉妬でしょうね。もしくはスミフの営業か。無視でよいと思います。

>>19114 通りがかりさん
すぐにスミフ営業と書くあなたの馬鹿さ加減に辟易します

>>19115 マンション検討中さん

ここの契約者は感情的で短絡的な思考ですよね

スーパーウルトラマンション。

やはりバルクでしたか

ここ掴んじゃった人も気の毒だよね。
お隣の不動産販売史に残るであろう不人気によって武蔵小山の超絶割高が世間的に認知されてしまった。
こちらを価値に見合わない高値で購入してしまった人は、リセールが絶望的となってしまった今、どう動くのでしょうか。
手付放棄してでも我先にと逃げる様子が目に浮かびます。

湊と全く同じ状況が起きましたね。

再販業者も泣いてるでしょう。
三井はやっぱり賢いよ。
こうなることを予測してあらかた処理しておいたんだから。

中国人が見向きもしなかったから嫌な予感はしたんだよ。こんな短期間で武蔵小山の資産価値が大暴落するとは思ってもみなかった。

お隣の住友が相場を釣り上げてくれると期待してこちらを購入した人が多かっただろうから、住友の第1期の結果には呆然としてるんじゃないかな。散々販売を延期した挙句、三井と価格を揃えた現実的きなものだったのに、たったの18戸の販売は武蔵小山に未来無しと市場が判断したようなもの。
引渡しが近くなるにつれてキャンセル続出だろうな。

束の間の夢でしたね。
こんなに早く現実に引き戻されるとは。泣
どこまで下がってしまうのか震えています。

さ、仕事しましょう。そして、気にいるお家を探しましょう！！

やはりマンションも建築地域の利便性、将来性、発展性が非常に大きくものを言うことが如実に現れましたね
武蔵小杉が成功したから二匹目のドジョウを狙ったようですがあちらは価格が安いしタイミングが良かったので若い層が押し寄せたがもう予備軍はいないでしょう
こちらも安ければ不便でリスクの高い湾岸マンションより集客力はあったでしょうが強欲地権者に押されて高くせざるを得なかったことを考えると、良いものを提供しようと努力した三井や住友が気の毒に思えます

>>19126 匿名さん

ここは全然良いものじゃなかったのも失敗した理由。コストカットやり過ぎだよ。

>>19126 匿名さん
反対していた地権者の方も多くいましたからね。高くなったのは仕方がないですね。他所へ移られた方も多くいますし地権者住戸に皆住むわけでもないでしょうね。
今よりももっと住みやすく、いい町になることに期待しています。
武蔵小杉は神奈川県ですから比較対象にはならないですがあの目黒までの満員電車に毎朝はキツイですね。

ちなみに我が家は20代夫婦です。武蔵小山が大好きで学生時代はスナックの隣のアパートに賃貸で少し住んだことがあるくらいです（笑）

ファミリー層がやはり多いのでしょうか。
少し高くても、落ち着いた雰囲気のアットホームな方々が多いと嬉しいです！

ここ、残り、何戸くらいですか？

>>19129 マンション検討中さん

残りも内々に処理するでしょうから聞いても意味ないのでは？

>>19130 匿名さん

？

ホームページみたけど、先着順になってたから、残り何戸なのかなと。

>>19131 マンション検討中さん

再販業者との調整次第といったところでしょうか

>>19132 匿名さん

？

わからないなら、無理に回答いただかなくても。。

>>19133 マンション検討中さん

残り50戸はきってるみたいですよ。
少し前の情報なのでもう少し少なくなってると思います。

>>19134 マンコミュファンさん

ありがとう(＾∀＾)

>>19134 マンコミュファンさん

業者と調整がついたんですね。
ホッとしました。

先週来訪したら現在残り先着順含め40切ってますね。
住友の方から流れてくる人多いみたいですね。
そもそも業者がこの物件についてリスク取ってバルクで買うと思えないんですが、再開発事業で品川区にどう説明するんすかね。
てかバルク売りなんて信じてるアホいないと思いますが。

【再掲】

初心者マーク&ネガネガオジサンに関する注意喚起

・何故か三井が大嫌い（少しでも欠点があれば徹底的にディスる）
・住友不動産が大好き（他の住友不動産の物件より安普請な点については何故か不問）
・三井の物件が売れることはあり得ないという前提。売れているのは全てバルクと決めつけ
・他人にエビデンスを要求するのは大好きだが、自分は出せない
・MR訪問オタクっぽいけど、シティタワーの最終価格情報を持っていない（概算情報のみで住宅ローン通過者にのみ提供される最終価格情報は無い）
・単なる外野（要は両物件の検討者でも購入者でもない）
・マニアックなスペックオタク
・そして、シティタワーの一期販売戸数を見て、武蔵小山ネガに衣替え

オジさんの話を聞くのはシティタワー武蔵小山の契約書のコピーをここに添付してもらってからにしましょう。こちらに遠征して、クドくスミフ愛を謳う以上、当然第一期で契約して無いと辻褄が合いませんからね。

>>19138 匿名さん

被害妄想激しいですが、こちらの契約者の品位を落としていることを自覚なさると良いと思います。

とりあえず竣工一年以上前で、残戸数40切ってる中で、バルク売りはないから。笑
マジでうける。

>>19140 eマンションさん

？

バルクのお陰でその戸数まで減らせたってことでは

>>19141 匿名さん

何故そう考えるのですか？
エビデンスを出して下さい。

普通に契約されて戸数が減っているということかと。

>>19142 マンコミュファンさん

過去投稿見ましたが状況証拠の積み上げてそうなっているようです
また、契約者さんからは感情的な攻撃投稿ばかりで、エビデンスは全く出てきていませんでした

>>19142 マンコミュファンさん

それを言うなら先ずは普通に契約して戸数が減ったというエビデンスを出すべきでしょうね。

正論ですね

竣工一年前にバルク売りする会社とかいるの？
三井不動産レジデンシャルの業績見てればそんなことするわけないでしょ。笑
供給戸数が全体的に縮小している中で売り急ぐインセンティブなんてなく、高値でじっくり利益率確保する流れでしょ。
無闇にバルク、バルクとか本当に面白いですね。
最上階のプレミアム以外は春先には完売すると思うよ。住友期待してた人からの来場数多いみたいだし。バルクとか言ってないで、ちゃんと自分で買えるところ探そうね。

>>19146 eマンションさん

三井は見切り早いよ
売れないと判断したらバッサリやるから
ここも当初チャレンジ価格でやってみたものの、、って感じなんだろうね

>>19146 eマンションさん

エビデンスになっていませんが。
お待ちしています。

>>19148 匿名さん

バルクのエビデンスは？
あるの？楽しみ。

>>19147 匿名さん
見切り早いって他に事例あるのですか？
良くご存知なんですね！

>>19149 匿名さん

状況証拠って書いてあったよ。過去スレちゃんと読もうね。毎回こうやってバルクが無いエビデンスが出てこないのでwktkしてる俺氏物足りないです。契約者さん応援してるので、頑張って！エビデンス出してビシッとやりこめてやりなよ！

>>19151 評判気になるさん

誰が2万近いスレいちいち読み返すんだよ。笑
そんな昔から張り付いてんの？
ちょー暇人。面白いわ。
読み返すのだるいから状況証拠のくだり教えてよ。笑

>>19152 匿名さん

おいおい、素人は書き込みせずに半年ロムってろよ笑

>>19153 匿名さん
ごめんなさい。良くわかりません。初心者マークの人。笑

また契約者さんがエビデンス出さずに有耶無耶にしようとしてるのかな。

結果、状況証拠も有耶無耶、、

お隣の18戸が決定的でしたね。
武蔵小山終焉の始まり。
どこまで下がるか。
坪単価300万が実力値だよな。この中身じゃ。
この状況じゃ地権者が投げ売りしてくるだろうな。

>>19157 匿名さん

で、バルクの状況証拠のくだりは？有耶無耶にするんでちゅか？
初心者マークさん

>>19158 検討板ユーザーさん

契約者さん、そうやって下品に煽らないの。笑
販売が半年近くストップしてたのに、再開したら戸数が百戸近く減っていたこと。
お隣のスミフがこことそう変わらない価格で販売したにもかかわらず(諸条件はスミフの方が良い)18戸しか申込み無い。など状況証拠が固まってしまっているようです。
それに対する客観的なエビデンスが何一つ出てこず、契約者がワーワー騒いでいるということ。
契約者さんそろそろエビデンスを出さないと狼少年の烙印を押されてしまいますよ。

そんなのが状況証拠なんだ。笑
俺契約者でも三井の社員でもないからわからないわ。
契約者でもそんなのわかるのかな？
こんな話で延々とここであーだこーだやってんだ。笑
くだらねー

>>19160 検討板ユーザーさん

また契約者さん逃亡か

>>19161 匿名さん

おやすみ！初心者マークさん?
状況証拠が大したことない話てことがわかったので、もったいぶられ損でした。
もっと前向きになれること見つけよう！

>>19160 検討板ユーザーさん

これはまた見苦しい投稿だこと。
往生際が悪いですね。
素直にエビデンス出せません。自分が嘘ついてました。ごめんなさいと謝れば良いのに。
素直に謝罪するって大事なことですよ。

やはり契約者は難癖付けるだけでエビデンス出せずじまいですか

>>19163 匿名さん

良く分からない状況証拠言われてどう謝れば、、
流石にそこまで阿保じゃないので、謝れません。笑
もっとまともな状況証拠だったら謝るのになー

>>19162 検討板ユーザーさん

契約者が尻尾巻いて逃げてしまった。
想定通りですが。汗

>>19163 匿名さん

その良く分からない状況証拠で、人に素直に謝れってイカれてますね！
こんなのが周辺にいることがこの物件検討する上でのリスク要因ですね。笑
おやすみ！

>>19162 検討板ユーザーさん

状況証拠が大したことない話とは？
論理的に説明しましょう。
みなさんお待ちですよ。

>>19159 匿名さん

そもそも、販売がストップしていたのではなく、普通に販売してたというだけの話なのでは？

>>19169 マンコミュファンさん

検討していますので、昨年初旬より担当者と連絡を密に取って確認してきましたが、確かに10月下旬までの約半年位新規販売はストップしており、先着順が増減しているだけでした。

>>19171 匿名さん

先着順で契約されていったということでしょうね。

宇宙最強マンション

>>19172 匿名さん

先着順はキャンセルや審査落ち部屋ですね。
なので、未販売のストックは含まれません。

先着順はホームページ等然るべき手続きを開示をして、売っているそうですね。昨日確認しました。

>>19159 匿名さん

再開したら戸数が百戸近く減っていたのは、売行き好調に見せるために販売戸数を減らしたのでは？
実際は、販売戸数とは別に百個近く残っているのかも？

>>19176 匿名さん

実際は今でも百戸近く在庫を抱えているが、対外的には過少に見せかけて偽装しているという考えですね。なるほど、そういう見方もありますね。

お隣さんに良い書き込みがあったので、こちらにも書き込みしておきますね。

<以下引用>

バルクを信じて、結局買えなかった時に、ここのバルク主張さんが何らかの補償をしてくれるわけでは無い。
(自分の私財を投げ打って、バルク情報に関する正確性に関して全額担保/補償するなら話を聞く)
結局、発言に関して何らの責任も発生しない人の主張は、外野に過ぎず、詰まる所全くあてに出来ない。

>>19178 匿名さん

ご自分の投稿を自画自賛ですか？笑
ところでバルクが悪いこと前提ですが、市場原理の中で行われたことであって後ろめたいことでは無いと思いますよ。

>>19177 匿名さん

「売れた」と言えば偽装になりますが、一言も言ってません。
ただ販売戸数を減らしただけです。

>>19180 匿名さん

要約すると、こちらの契約者が売れているかのように嘘を吐いていたという主張ですね。
もともと世間的には根強くある見方ですね。

こちらは吹き付けが多くて
巨大な団体風の外観ですね。
最近のトレンドなんでしょうか。

お隣の販売不振でハリボテの人気がばれて、武蔵小山のメッキが剥がれてしまった。
ここ買ってしまった人は完全に嵌め込まれた感じだね。色んな手段を講じてほぼ逃げ切れた三井は賢いよ。残りの数十戸も適当に処理するんじゃないか。

>>19183 匿名さん
駅前にそびえていました。
武蔵小山の駅を使うのには便利
でも小山から目黒に出て更に乗り換えて…
便利さも少しダウン
商店街、またまた便利
でも大して買いたいもの無し
毎日うろついても飽きるだけ
結局それだけのところ…何だか寂しい

>>19184 マンション検討中さん

陳腐な古臭い安普請丸出しのデザインには興醒めしますよね。これが駅前にそびえ立っているので、武蔵小山のイメージ悪化になりはしないかと心配です。買い物もパルムよりも平和通り商店街の方が安くて使えるお店は多いので、この立地である必要性があるかと疑問です。

周りに高い建物が無いから新幹線からも良く目立ちますね。
三菱までタワーを建てると駅の混雑が心配ですね。
武蔵小杉と違って1路線ですから。

武蔵小山は安い賃貸に住んでいる分には良い街だけど、坪400万超も出してしまうとガッカリするだろうね。まあ、散々、既出だと思うが。

>>19187 匿名さん

武蔵小山は学生が住む街だからね。
1億出してここの3LDKの安普請に住むなら、戸建買うわ。

私も武蔵小山で460万円の坪単価は高過ぎて売れないだろうと思っていました。
大きく予想を外したのはリタイア組の資産の多さ。
老人資本主義を甘く見ていました。
1億円以上のお金をポンと出せるのは子育ても終わった定年退職組。
年をとると戸建より駅前マンションの方が安心感もあるし手入れも楽だし便利だし、相続が起きても売りやすいし貸しやすい。
いやはや。

>>19189 匿名さん

でもスミフも全く売れてないから、資産価値暴落が確定して冷や汗かいてるところでは。
利回り1%切ってでもいいなら何とか貸せるけどね。
ここ買った人はジャンピングキャッチ間違いなしです。

>>19190 匿名さん
どうせ相続税対策も兼ねてるから、少々値下がりしてもどうってこと無いのでは？
三井不動産にお金を払うか、税金としてお金を払うかの違いで、結局手元に残らないお金であれば、買おうという判断かもしれませんよ。
他人から見てジャンピングキャッチでも、使わなかった所で課税されて消えるお金ならば、当人には高値では無いのかなという気もします。
日本はとても豊かな国ですね。

>>19191 匿名さん

このご時世、値下がりするタワマンを探す方が大変なんですけど？笑
ある意味希少なタワマンとなってしまいますた。相続税で値下がりしてもOKなんて聞いたことないです。

>>19192 匿名さん
相続税って結構高いですよ。
例えば伴侶に先に旅立たれた人で、子供が1人の場合でシミュレーションすると、1億円のキャッシュがあると相続税は1200万円を超えます。
ここで不動産を買っておけば相続税評価額も低くなりますし、仮に低くならなくとも、1200万円は値下がりしてもオッケーなわけです。
(どうせ消えるお金)
結構な金融資産持ってて、しかも現金同等物という高齢のご家庭、結構いらっしゃいますよ...
別に値上がらなくともオッケー、維持できたら御の字、少々値下がってもオッケーな購買層は居ると思います。

>>19193 匿名さん

値上がる物件が多数ある中で値下がり確定物件を敢えて選ぶ理由とは？
支離滅裂な主張で不覚にも笑ってしまいました。四の五の言い訳を重ねてますが、ここを選ぶ人は単純に見る目の無い人でしょう。

>>19194 匿名さん
うーん、、、そんなにキテレツなこと言ってますかね。。。
住みたいところに住んで、結果、値下がりしてもオッケー(クッションがある)って良いなぁと私は思いますよ。
自分のお金で住みたいところに住むのですから、別に値下がりしようが良いのではないでしょうか。
他人の資産ですから、他人がとやかく言うことでは無いかと。
私には手の届かない価格帯ですが、選択できると言うのは羨ましいなぁと思いますよ。

>>19195 匿名さん

またまた第三者の振りしちゃって。笑
契約者さんは一貫した主張なので直ぐにわかっちゃいます。キテレツな独特な主張はこちらの契約者オリジナルなのである意味分かりやすいです。

>>19196 匿名さん
残念ながら私は高過ぎて辞退した1人です。
この価格は我が家にはローン地獄になるので、リスク高過ぎて無理でした。
ご期待に応えられず、すみません...

>>19194 匿名さん

値上がる物件て、今後はそんなにないと思いますよ。

>>19202 匿名さん
どう転んでも高級住宅街は無理でしょう
パルムは買い物客を見ても並んでる店を見ても庶民的でどちらかといえば下町でしょう
飲屋街が復活すれば更にその雰囲気は強くなるけどそれでいいのではないですか
ただこれ以上治安が悪くならなければ良しとしましょう

>>19205 匿名さん
私もそのように思います。
高級住宅街ではありませんね。
ただ私は下町感があって好きです。

下町感が好きでこのマンションを検討しています。

>>19208 匿名さん
リサイクルショップ、立食い店、安売りスーパー等々 下町雰囲気ぷんぷんだぁ
だからいいよね、ここは
マンションの広場で飲み食い出来るようになると毎日お花見だよ

>>19209 マンション検討中さん

エントランス前で酒飲むのも

>>19210 マンション検討中さん

それはないでしょ流石に

かなり悪意に満ちた言い方をするのですね。同じ投稿が何度もされていますか・。

タワマン商店街として大きく街が変わるのでしょう。
どんどん所得の高い人が引っ越してきて、街が大きく変わりゆくのは再開発の醍醐味ですね。
安い居酒屋などは無くなるでしょうが、セレクトショップや気の利いた日本橋の名店みたいなお店が並ぶと良いですね。

ここ諦めてスミフ待ってたけど、高いし買えなかった人の悪意だと思う。

>>19214 匿名さん
どうしても注目度の高い物件は嫉妬を呼びますからね…
仕方のない事かと。

「大好き」の反対は「無関心」です。
「大嫌い」は興味津々な証拠。

小学生の男の子が好きな女の子に悪戯するようなものでしょう。

>>19215 匿名さん

こちらの契約者はポジティブシンキングですね！ある意味こちらの物件はマンコミュ内では有名ですからwktkのウォッチ対象となっていますね。

>>19214 匿名さん

ここは住むのに耐えうる仕様じゃなくて見送った人多いみたいですね。かといって安くも無くて、パークコート小石川に流れているようです。

武蔵小山って下町？でも勿論山の手（爆笑）じゃないでしょ。
ド庶民的な、昔から◯の良くない街だと思ってましたが。日本橋みたいな町になるわけがない。

高台でもないし、大名屋敷があったわけじゃないし。
こちらのカキコミが、それを物語ってます。

>>19213 匿名さん

名店というか誰でも知ってるチェーン店しか来ませんよ。シャッター商店街になるのも時間の問題。

いや、大人気なんだな。ここ。もう残り少ないのに、買えなかった人たちでいっぱいだもんね。これはリセールも期待できるよ。買った人は勝ち組だな。

興味津々の方が多いようですね^ ^

>>19220 匿名さん

営業か購入者か？
涙拭けよ

ここによる広告効果で売れてるんじゃないの？
異常なまでのネガ一辺倒の投稿をする人が、今度は何を言い出すか興味心身ですよ。

消されましたね。契約者を嘲笑するだけの投稿が。

おっと。こんなこと言うといつも通り『彼』が「消されたのは契約者の投稿だ！」って言ってきちゃうな（笑）

売れている物件へのネガはマンコミの華ですね
いろんな会社の営業さんも見てますから、ここの評価を何としても落としたいんだろうね
まあ話題の物件だし、お客さんからここを検討してるって実際に聞くことも多いだろうし

>>19233 匿名さん

結局、残り戸数は僅かだからねぇ。

それにしても、長期にわたって毎日、四六時中ネガ投稿、アカウントいくつも使って。何が
得になるんでしょうかね。ほんと暇人。

ムサコはムサコでも、武蔵小金井が熱くなりつつありますよね？
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/?utm_source=Yahoo%21SS&utm_me...

あそこはMUSAKO GARDENっていう商業施設あるから正式名称はあっちかもな。ここは小山でいいんじゃね?

初心者マークさんの投稿が一斉削除されて、アクセス禁止になったのでしょう
スミフの掲示板も投稿なかったです
平和になりましたが、また復活するでしょうね

>>19238 匿名さん

嘘はいけやせんぜ笑
削除されたのはこのような下品な他者批判をする契約者の投稿っす
もう迷惑行為やめてください><

>>19234 eマンションさん

バルクって効きますねw

そうでもしなきゃ減らさないのが実態

羽田新航路の騒音ってここではタブーですか？あまり議論されていないように感じますが。

>>19242 匿名さん

武蔵小山は新航路の影響かなりあるよね。
サッシ等級も低いので騒音はかなりのものだと思う。

郊外賃貸並みのスラブ厚の薄さもマンション内の騒音問題に直結するのでお忘れなく

新航路による上からの騒音
パルム商店街の騒音
小山台高校部活動の騒音
駅前広場の騒音
マンション内上下左右の騒音

とっても賑やかな生活が送れそうですね。
自分はごめんですが。汗

新航路は、目黒や大崎、五反田や大井町上空ですよ。武蔵小山は問題ないと思います。
外からの騒音もそんなに気になりますかね。
内廊下ですし。
近くの中原街道に面した交通量の多いマンションにもみなさん問題なく暮らしてますし。
それに比べたらまったく問題ないと…。
きっと何の騒音もしない静かな場所にお住まいなんですね。

前のほうのスレで飛行機高度をちゃんと示したシミュレーションがあって、30F程度以下は飛行機騒音は住不のほうに直撃になってた。こっちは東の都心ビューは限定的な分、住不が音は盾になって遮ってくれる。駅前の音は飛行機と比べたら日常で気にならないと思います。

>>19240 匿名さん

バルクはデマですので、惑わされないようにね。

バルクがデマなのは了解。でも、別に残り1割切ったぐらいのバルクってなにも問題ないよね？業者も利益見込んで買うわけだし。あと、バルクのあったマンションでその後価格高騰しているのもいっぱいあるし。バルクって繰り返すのは単なる壊れたヘイトスピーチ拡声器みたいなもんだと感じるわ。

>>19248 匿名さん

エビデンスが出てきていないので、バルクがデマとは言えません。
言い切るからにはエビデンスが待たれます。

>>19249 匿名さん

>バルクのあったマンションでその後価格高騰しているのもいっぱいあるし。

是非事例を教えて下さい。

また、自分もバルクの信憑性が高いと思っています。

>>19252 マンション検討中さん

>>19159 に状況証拠がまとめられていました。
しかしながらこれに対して契約者はまともな反論できずに逃亡してしまったようです。
で、壊れたラジオのようにバルクは無いと何の根拠も無く言い続けているようです。

バルクってことは、不動産のプロである業者もまだまだここは上がるって見ている、再販できると思ってるんだから別に問題じゃないよね。しかもバルクですらないらしいし。

>>19255 匿名さん

バルクですらないと主張するからには、何がしかのエビデンスがあると思いますので是非ご披露お願いします！

>>19255 匿名さん

支離滅裂で良くわかりませんでした

>19258 匿名さん
そうなんです、ここに四六時中張り付いてこの物件の悪口を書き込んでる支離滅裂な人がいるんですよね。デベロッパーや住人の迷惑考えてほしいです。

>>19259 匿名さん

あれれ？
削除されてるのはここの契約者さんの迷惑投稿ですよ？

>>19260 匿名さん

ですね。契約者さんが支離滅裂なのには同意します。他の契約者さんの迷惑も考えて欲しいものです。

>>19259 匿名さん

また感情的な応酬で対応するんですね。
やっぱり論理的な回答は得られないか。
バルク確定ですね。

>>19263 匿名さん

もっと斬新なネガの無いの？

このスレの2割はバルクとエビデンスで出来ています

>>19264 マンション検討中さん

都合の悪い事実は何でもネガになってしまうんですね

ネガどころかここに執拗に悪口書いてる人の書き込みは悪意ある中傷。

>>19267 匿名さん

悪口なんてどこにも書いてないようですけど
被害妄想もうやめません？

書いてる本人が支離滅裂なのに契約者さんが支離滅裂とか19262でも中傷してますよ!見えないんですか?

やっぱりバルクなし確定ですね・・・

バルクバルクって騒いでる方は、このマンションに興味があるのでしょうか？ただ騒ぎたいだけななのでしょうか？
もうほとんど売れてますし、購入する気がさらさらないならここはマンション検討版なので投稿しなくても…。もう心配してもらわなくてもいいですよ。
そんなに気になるのでしょうか？購入できず騒いがたいだけ？と思われますよ。

バルクと言ってる人は、ボケッとしているうちに好みの部屋が売れてしまったんでしょうね。
バルクじゃないエビデンスとは全契約者のリストのようなものになるから、例えあったってここに出す事は不可能ですよね。
百戸もバルクで1社で購入出来るのは大手デベ位でしょうが三井の看板がついたのをどうやってさばくのでしょうか？10戸づつ10社のブローカーに売れたという事は、プロが飛び付く価値と言う事ですね。

>>19263匿名さん
>>19268匿名さん
バルク売りがあったっていう明確な根拠を出してください。状況証拠とか曖昧なものは必要ありません。
だせないならバルク売りは無いということになります。
悪魔の証明を求めるような偏差値の低いことをここの検討者はしないと信じています。

>>19265 マンション掲示板さん
このスレの半分はバルクとエビデンスやな

契約者の根拠のない必死の連投により
やはりバルクが事実だったんやなと
確信できた、そんなエピソードでした

検討スレなのに、住民の書き込み多いですね。
記録的な多さでびっくりポンです。
よほど不安なのでしょうな。

楽しく読ませてもらってたけど、バルク派の主張は要は推測、非バルク派は希望的な否定なので、根拠なしという点では全く同じでしょ。新情報ない限りもうつまらないのでやめて欲しいなー
ていうかエビデンスって言葉久しぶりに聞いたね笑 業界によってはまだ使ってるのかな

>>19277 通りがかりさん

バルクである状況証拠は揃ってますよね。
それに対して非バルク派が感情だけで否定してるのには同意です。

バルクであるエビデンスも、バルクではないエビデンスも、どちらもこんな匿名掲示板に載せられるはずないのでは。
前者なら業者の証言を証拠付きで載せるということで（文書？）そんなの流出させる人いますか？
後者なら、契約者一覧表でも載せるということですかね？そんなこと不可能じゃないですか。
このやり取り、どちらにせよ不毛だからもうやめませんか？

>>19279 マンション検討中さん

状況証拠によりバルクであることが極めて濃厚ですが、それを否定するだけのエビデンスなく
黒に近いグレーで終わらせようということですね。人生最大の買い物を放物線の頂点でつかんだ人たちが本当気の毒ですから、トドメを刺さずにグレーのままにしておくのが人の情けでしょう。

"状況証拠が揃ってる"とか"極めて濃厚"とか妄想と悪質な印象操作ばかりであほらしくなる
そもそも証明する義務と責任は「バルクあった」と主張する方のみが負っているんです。
これが理解できないような残念な知的レベルの方はこのマンション買えるはずもないし、僻みか荒らしでしょう。

>>19281 マンション検討中さん

他の投稿者を一方的に残念な知的レベルの方とか、このマンション買えるはずもないとか、僻みか荒らしとか誹謗中傷を繰り返す投稿が散見され、契約者の民度が良く伝わってきます。

>>19282 匿名さん

まず、書き込んでいるのが契約者であるというのであれば、そのエビデンスを出して下さい。
そしてバルク売りがあったということを主張するのであれば、そのエビデンスも出して下さい。
宜しくお願いします。

>>19282 匿名さん

契約者disるのは勝手だからいいんだけど、「バルクあった」と主張するならそれを証明しろということに関しては？証明できるの？

こちらで劣勢だから浜離宮であばれてますよ

>>19285 匿名さん

浜離宮スレ見てきたけど、異常だな。こちらで暴れてる初心者マークのネガが、なぜか向こうで武蔵小山ネガを繰り広げるという、、、ほんと迷惑投稿者だね。

>>19286 名無しさん

浜離宮で嫌がらせしてるのはこちらの契約者ですね。文章見ればわかります。
それで返り討ちにあってるのかしら。

>>19285 匿名さん

マジか。ここの契約者は迷惑やな。
ここで劣勢だから浜離宮で迷惑行為か。はぁ。

>>19287
>>19288

何でもかんでも契約者を貶めなければ気が済まないんだね、、、
じゃ、迷惑投稿をしてるのがここの契約者だというエビデンスを出して下さいね？

>>19289 匿名さん

何の根拠もなく契約者を悪者にしてるだけなので、どうせ削除対象になるよ。

三井が、多くを賃貸に回したんじゃない？

武蔵小山の魅力についてみんなで議論しませんか？(^^)

>>19295 買い替え検討中さん

契約者さん、またそうやって下品な煽りはやめましょう。何度注意されれば学習するのでしょうか。

第5期1次が2月上旬に予定されていますが、いつものように延期となってしまわないでしょうか

こんな状態で資産価値が気になります

お隣がこことそう変わらない価格(諸条件はスミフの方が良い)で販売したにもかかわらず18戸しか申込み無いことを勘案すると、リセール絶望説が現実的なものとなってしまいました。

>>19300 匿名さん

論理的でとても分かりやすい解説をありがとうございます。資産価値か無いというのが理解できました。
こちらの契約者の方々には耳の痛い話だと思いますが、感情的にならず落ち着いて下さいね。

ネガのセンス凄いですね！今の不動産の価格沸騰、どこの物件も酷いです、、、。是非、その視点であらゆる物件を評価していただき、不動産の流れを変えてください！

>>19302 匿名さん

早速契約者さんが出てきましたね。
契約者さんも論理的にお話しいただけませんか？だいぶ分かり難くて^^;

諸条件はスミフの方が良いって書いている時点でマンションに対する理解が偏見に満ち溢れていて感情的で非論理的ですよ。同等以下のマンションと市場が判断したからこそ同じ価格では客が買わなかっただけとするのが正しい市場の見方ですよ。勉強しましょうね。

一般の客は駅により近いかや、スーゼネか否かなどを重要視する。またスミフは部分的な免震。微妙な差で
あるし、三井もコストカットしているとは思うが、同じ金額なら三井のほうがやや格上だと感じる。

契約者さんの必死の連投来ましたね汗

ここのネガさん面白いですねー
見るたびに新規の投稿がされてるのでどんな内容か興味をもってみると、なんだーいつものかーとなります(^-^;
シティタワーのスレに投稿すればいいのに。

>19306
19305だが、こっち契約者じゃないのに契約者って勝手に決めつけんな。謝ってくれ。

ここのネガはここでは住友武蔵小山シティタワー良い、パークシティ武蔵小山最悪と言い、浜離宮や湊や月島のタワーではパークシティ武蔵小山最高、浜離宮はダメとか言ってるようです。たまに他のスレから引取依頼が来てますよ。三井に恨みがあるのか、アレのコンプレックスかは不明ですが。

>>19309 匿名さん

あなたも足立区にコンプレックスあるのかな？

>>19309 匿名さん

おい。内輪揉め始めたぞ。
トラブルメーカーの契約者が多い物件だ。笑

>>19307 通りがかりさん

ここにはネガさんなんていません。
強烈なポジさんの監視がキツくて
近寄れないでしょW

今日も初心者マークのネガさんが一生懸命書き込んでるね。この人がある限り、このスレは上位に表示され続けるでしょう笑

>>19313 名無しさん

人気物件として良い宣伝になりますよねー

>>19314 マンション検討中さん

そうですね。強烈ポジさんもあらゆる物件で精力的に宣伝活動してくださってますしね。
横浜とか大阪などの物件スレでも宣伝活動されてたのには驚きました。

>>19315 通りがかりさん

大阪も？
すげぇ行動力、、

>>19302匿名さん
19301さんが恐らく荒らしなのは分かるのですが、19301さんが言っていることへの反論はありますか？正直ちょっと気になる点ではあります。

>>19316 匿名さん

ここの契約者さんはアクティブですね！
この行動力見習いたいです。

>>19317 マンション検討中さん

正論過ぎて反論のしようがありませんでした

>>19318 匿名さん

パークシティ武蔵小山の知名度を全国区まで押し上げてくれた契約者さんに感謝ですね！
これからも各スレで宣伝活動お願いします！！

>>19321 匿名さん

ポジ成りすましのエビデンスをお願いします。
あなたの妄想にはうんざりしてます。
とりま、他のスレには迷惑掛けないであげて下さい。

少し前のを読み返すと、一人のネガ書き込みの人が契約者を攻撃しているようですね。
あの手この手でデマに近い内容なので、思わず反論する方もいるのですね。
よく三井がほっておくなと思います。いくらなんでも法的に問題ないのでしょうか。
いくつもアカウント使ってやってるのでどうしようもないのですかね。
しかし、人気のある証拠でもありますね。

>>19323 買い替え検討中さん

一人のネガの人とはどうやってわかるのでしょうか？またエビデンスを求められそうですが、逃亡せずにご対応された方が良いと思います。

どうしてわかるかわかってないのはあなただけ。

>>19323 買い替え検討中さん

自分もそう思います。こちらの契約者と思われる人が他物件スレで嫌がらせ行為を繰り返しています。そろそろ然るべき措置が取られるのではないでしょうか。
住民としてもこのような方が入居できなくなると安心なのですが。

>>19325 買い替え検討中さん

エビデンスを是非是非

>>19326 匿名さん

あちこちで荒らしまくって嫌われてるのは君ね。そろそろやめとけば？

>>19328 匿名さん

武蔵小山くん、誤魔化そうとしても、もう無理だよ。君の仕業だってみんな知ってるよ。

エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスポジポジネガネガバルクバルク契約者契約者。
こればっかり。

しかし、一人であちこちネガ投稿。寝ている以外はもしかしてほかに何もしてない人？
だってひとりでこれだけ、仕事まともにしてたらまず無理。

>>19331 買い替え検討中さん

一人では無理と思われながら、一人だと主張をするのは何故ですか？
エビデンスをお願いします。あ、発狂はしないで下さい。笑

>>19331 買い替え検討中さん

同意。武蔵小山くんは仕事してないんだろうね。1日中あらゆるスレで嫌がらせ投稿。
マジで、ここの品位を下げてるので止めて欲しい。

>>19332匿名さん
そろそろたいがいにしとけよ。どうせあんたの年収じゃこの物件は買えんのやろう。それがそんなに悔しいんか？買えもしない高級物件に嫌がらせしてうっぷんは晴れるんか？虚しくないの？

こちらの契約者さんは常に妄想の敵と対峙していますね。この方がいる限り健全な情報交換はできそうにありませんね。

ところで契約者でないならどうしてこんなにムキになって騒ぐのでしょうかね？第三者の疑問でした。

>>19338 匿名さん

あのー、契約者というエビデンスと、バルク売りのエビデンスはまだですか？
いつも話題をすり替えてますよね、、、

>>19339 匿名さん

どちらも十分過ぎるほどの状況証拠が出ています。それに対して否定できるエビデンスが全く出てきていないのが問題です。
客観的に見て、いつも話をすり替えているのは契約者さんだと思いました。
結局バルクしてないエビデンスすら出てきていませんね。先ずはそこから取り組んでみましょう。

>>19338 匿名さん

おっしゃる通り、妄想の中の契約者を敵として荒らしを続ける迷惑者ですね。
初心者マークのネガのせいで健全な情報交換が阻害されているという点について、同意です。
本当に早く消えてほしいですよね。

>>19340 名無しさん

そうですよね。若葉マークさんがいつも話をすり替えてますね。全く迷惑な話ですね。

契約者さん怒涛の連投。
やっぱり何一つエビデンスは出てきてませんね。
スレッドを汚す無駄な投稿は検討者のみなさんの邪魔になります。
検討者のみなさんは住民板へ移動して下さい。

状況証拠はその名の通り証拠でしょう

>>19340名無しさん
>>19345匿名さん
まず何回も話が出ている通り、「バルク無かった」に対してエビデンスを提示する責任は誰にもありません。それは悪魔の証明であり、普通教育を受けた人間であれば理解できるはず。エビデンス提示責任は「バルク有った」と主張する方が一方的に負っています。
状況証拠＝間接証拠は直接証拠とは明確に区別されます。状況証拠を証拠と扱えるかどうかはその性質や他の証拠と慎重に照らす必要があります。近代司法の常識です。多分高等教育受けていない人でしょうから少し難しいでしょうか？それでもここのマンション買うレベルの人には常識ですので、少し勉強してみてください。そもそも、そちらが状況証拠と主張するいくつかの状況は全く状況証拠とも呼べない妄想の類としか思えませんがね。

>>19344 匿名さん

まさにおっしゃる通り。
ネガの連投ヒドイですね。
若葉マークのネガによるスレッドを汚す投稿の数々は邪魔物以外の何者でもないですね。
客観的なご意見感心します。

>>19346 マンション検討中さん

長文お疲れ様でした。
要約するとバルクが無いとは言い切れないということを認めたということですか。
一歩前進ですね。その調子で前に進んで行きましょう。

>>19346 マンション検討中さん

「いくつかの状況は全く状況証拠とも呼べない妄想の類」を具体的にお願いします。
皆で検証しましょう。

正論ですね

>>19345 匿名さん

あなたの言うとおり。
状況証拠は証拠かもしれませんね、場合によっては。
で、あなたも常に指摘しているように、いつになったら出てくるんですかね、若葉マークのネガさんから状況証拠とやらは。

まさに正論ですね。
初心者マークさん追い詰められてます。

>>19346 マンション検討中さん
基本同意だよ。それが本当に分からないというより、分かってて嫌がらせしてる気がするけどねー。ネガはネガ、ポジはポジで意見だせば良いと思うけど、合理性を失ったバルクさんの強弁はつまらなくて残念だね。

>>19348匿名さん
全く違います。「バルクあった」という人から明確な証拠が示されない以上、可能性の議論は不要です。言い切れないことを認めるとかそうした可能性の議論に及ぶ必要がないということです。立証というものを少し勉強してください。
>>19349匿名さん
ロジックが逆です。状況証拠が根拠たりうるかを検証するのはそちらの責任です。

「バルクあった」という人たちは、あの手この手で不毛な議論に引き込もうとしますが、「無かった」と考える側にそれに付き合う必要は全くありません。全ての立証責任は「あった」と主張する側にある。議論というものの大前提であり、近代司法の根本でもあります。それをみんなで共有して対応しましょう。

状況証拠とか言ってるけど、エビデンスに足るものなら早くはっきり示して欲しいんだが。まだ？

過去スレでは極めて信憑性の高い状況証拠が記載されていますが、非バルク派それをスルーして証拠を出せとやるから水掛け論になる。
その状況証拠を打ち消す事実を出してやればいいんじゃないの？バシッとやってやりなよ。
それが出来ないならバルクは無いと言わないことだよ。エビデンス期待してます。

これだけ荒れるというのは痛いところ突かれたと判断できますね。個人的にはやっぱり事実だったのではと思いました。

>>19356匿名さん
打ち消す事実？何回言えばわ分かるんですかね。こちら側にそんなことする意味も必要もないんです。
>>19357匿名さん
論証できないから、「個人的には」とか付けて涙目敗走ですか。本当に論点がわからずにそうお考えでしたらこのマンションには相応しくないと思いますから、身の丈にあったとこ探してくださいね。住み良いとこ見つかるといいですね。

>>19356 匿名さん

極めて信ぴょう性の高い状況証拠とは？
三井と業者の契約書とか、業者の再販住戸が売りに出てるとか、そのぐらいのものはないとダメだと思うけどね。

あと、無いものをどう証明すれば良いのか教えてほしいですね笑
じゃ、聞きますが、あなたこのスレをいつも荒らしてる迷惑投稿者ですね？違うというなら違うというエビデンスを出してください。よろしく。

バルクがある、ないの議論は見ていて痛々しいです。検討者も契約者もどちらもはっきりとした答えが分かるわけがないので。
騒ぐ方のモラルの悪さが際立つだけなのでやめた方がいいと思います。
各々が自分で判断すれば良いかと。

>>19360 議論が痛々しいさん

バルク売りをした、という嘘を平気で吐く人がいますからねぇ。

>>19359 匿名さん

正に書いている通り無いものは証明できない。
だからバルクが無かったとは言い切れない。
これがポジの主張の全てでしょう。

>>19360 議論が痛々しいさん

そうですね。モラルの問題ですよね。

自分の主義主張が通らないと相手を知性が無いとか購入する資力が無いとか口汚く罵ることが読み手にどのような印象を与えるか、そんなことが考えられない人が契約者なんだと感じました。

>>19363 匿名さん

まさにモラルの問題。
くだらない屁理屈を並べてあちこちのスレを荒らしまくるネガの人間性の問題だということは皆分かっている。

>>19364 匿名さん

同意です。あちこちのスレを荒らすモラルの無い武蔵小山くんは掲示板から追放されるべきです。

>>19365 マンコミュファンさん

その通り、モラルの低い初心者マークが追放されるべきです。

>>19362 マンション検討中さん

世の中の全てを疑って生きてるんですか？笑

バルクがあったとおっしゃる方へ

何を提示すれば、いいのかご教示下さいませ。
何かの正確な資料をご覧になられたからの断定ですよね？
その資料を何卒ご教示いただき、また、それが公に公開できるものであれば、検討者としても真摯に受け止めます。
ただ、その用意すべく資料を明確にできなければ、バルクだ！とおっしゃられることへの信用度はないため、何卒、お引き取りご理解下さい。

>>19362マンション検討中さん
支離滅裂。意味不明です。
その理屈だと、「この物件は不正な工事をしているかもしれない。していないとは言い切れない」とか「この物件の購入者には反社会的勢力がいるかもしれない。いないとは言い切れない」とか、なんとでもいちゃもんが付けられることになります。
マイナスの言説を主張するなら明確な根拠を示す必要かある。以上です。

>>19369 マンション検討中さん

ですね。

相鉄線乗り入れは便利だけど今以上に電車混むのかな？

今まで様々な種類のネガを発信してきたが、隣の正しい情報が公開され今までのネガ情報が使えなくなり、もうまともに対抗できるネガがバルクくらいになってしまい、証明できないことをいいことにバルク売りを一貫して主張してきているというところですかね。
ざっと一年くらい掲示板を追ってますがバルクを証明する情報は出ていないですね。恐らくまともに検討している方であればわかってはいると思いますが念のため。

バルク売りを主張している方は何と戦っているんですか？笑
そこまでしてバルク売りにさせたいメリットとはいったい？？

メリットもへったくれもないですよ。皆がエサ与えてむきになるのを喜んでるだけの人。

これはどう考えてもマンコミュの管理者の責任が追及されるべきです。三井の方もなんらか
法的な措置を取るべきでは。名誉棄損、風評被害も甚だしいですね。1億前後の買い物をしてたかがマンションスレといえども度を越している。

>>19375 買い替え検討中さん

おそらく、マンコミュも投稿制限かけてると思いますがね、、、ここまで来ると、管理サイドが書き込んでるんじゃないかと思えるほどですよね。ここまで酷いスレはありませんよ。