パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>17050 匿名さん

まずタワマン自体は火災に巻き込まれません。
また、液状化しやすい土地でもないです。
道路もライフラインも、ここがダメになるなら他の地域も同じことです。
階段の上り下りになるというのはその通りですが、非常用発電機で電力供給は一定期間維持されます。

こういったことを考えて、リスク認識と自分の価値観を照らし合わせて欲しければ買う、ということでしょう。リスクが高くやめておきたいと考えれば、もっと田舎の周りに何もないような場所に住んだ方がもちろん安全でしょうね。

>>17051 匿名さん

このクラスのタワマンなら、電力供給がストップしても非常用発電機で非常用エレベーターが使えるんじゃないですか？
災害時の給水対策もちゃんと準備されていますよね。

押し潰されそうで嫌ですが、3Fとかならエレベーター使わなくても。

そうかここは非常用発電機があるのか。
非常用発電機は金食い虫なんですよね。発電機自体が高額なうえに重油で作動するので重油の備蓄管理も必要で、こうした設備は、最初は完璧な装備であっても寿命は20年から30年で更新時期を迎えます。
高性能のうえに特注品も多く、部品などの交換にも制約があります。修繕費は必然として高額となります。
設備更新時には、一般のマンションではありえないほどの高額の費用負担となることが予想されます。

>>17051 匿名さん

やっぱりリスクあるんですね。
直ぐ裏手には有名なピザ屋がある辺りの住宅ビル密集エリアにも隣接してますし、火災時は巻き込まれるでしょうね。
また、水没エリアであることから液状化の不安も拭えません。災害続きです。ワーストシナリオを想定しておきたいですね。

>>17054 匿名さん
発電機の修繕費は既に修繕積立金計画に組み込まれて、数字化されてるから、あなたが心配する話じゃない。

>>17054 匿名さん

そのため、大規模マンションぐらいでしか装備できないものです。非常用発電機を装備できるというのは、大規模マンションのメリットです。小規模や戸建だと、非常用発電機なんて置けなくて、電力が途絶えるわけですからね。

>>17055 名無しさん

リスクはどこにでもあります。ここだけの話ではありません。どこなら絶対安全ということはありません。

また、何を「水没エリア」と定義するかですが、少しでも浸水するところが水没エリアとするなら、都心部で水没エリアでない場所を探す方が難しいですよね。

>>17058 匿名さん

浸水しないエリアの方が多いのですが、、

>>17058 匿名さん
ハザードマップを見る限り、ここは水没エリアではないが目黒川がもっと近い五反田や大崎は危ないですね
更にもっと危険なのは川の氾濫がなくても高潮や津波で真っ先にやられるシーサイド
品川シーサイドは海抜1.5m〜2mがほとんど
今回神戸ハーバーランドのマンションが高潮の被害にあったことを考えれば近い将来も充分想像できます

>>17060 マンション検討中さん

ここはがっつり水没エリアに該当してました。泣

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_jisseki_c.pd...

>>17056 匿名さん

非常用発電があるマンションで点検費用以外に計画に組み込まれているところが今までなかったのですが、本当であるならば、非常用発電の修繕費を教えてもらえますか？

>>17062 匿名さん
1億円

>>17061 匿名さん

これは浸水リスクを示した図ですね。
これに色があれば「水没エリア」と言うかどうかの問題に過ぎませんが、このようなリスクは都内随所で見られるわけですから、リスクをしっかり認識して暮らすのが重要です。
どうしても嫌なのであれば、黄色ではない土地をピンポイントで指定して家探しすれば宜しいかと。

安いからリスクを承知で買うってのは理解できるんだけど、ここみたいに高い金だしてリスクに自分から飛び込んでいくのが理解できないんだよね。
同じ金出せばリスクがなくてもっと便利な場所に住めるし、同じリスクなら景色の良い湾岸という選択肢もあるのに。
知らないで買っちゃうのは可哀想だよね。

>>17065 匿名さん
それも含めて、余計なお世話なんじゃね。
契約者にとっても検討者にとっても。
ちなみに、私どちらでもないです。

>>17060 マンション検討中さん
こういうロジカルな理解をしたいですね。
水害危険度は
①湾岸部
②河川周辺
③都市型浸水
武蔵小山は③に該当し、50cm以内で床下浸水のリスクがある程度。実際にはここ20年都市型浸水はこの地では実績なしです。
上記より、その他都内に立地しているタワマンと比べて、武蔵小山が危険であるということはありません。同程度かそれ以下です。
また、今回話題になっている札幌の液状化も武蔵小山周辺は液状化予想エリアから大きく離れています。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/ekijyouka_...

>>17067 マンション検討中さん
補足
水害危険度は
①≒②＞③ だと思っています。
①は大地震の際に命の危険
②河川氾濫時に命の危険
③歴史的大雨発生時に浸水のリスク
※③についても窪地で車内に閉じ込めれるなどリスクはあるので留意は必要、ハザードマップで1.5ｍ以上のところを要チェック

>>17067 マンション検討中さん

ここが過去20年浸水実績があるかは不明です
過去スレの通り無かった証跡も出てきていないのが実情です

そうかな武蔵小山は①②③全てに該当して
さらに湾岸にはない火災というリスクもあるから
リスクの役満のように想いますが。

この辺は昔はすぐ近くまで海だったからねいわゆる湾岸

>>17065 匿名さん

そうですね。無知は怖いですね。
地盤の良い高台とかいうステマに嵌め込まれる層もいるんでしょう。

>>17069 匿名さん
あーあなたか浸水実績云々にこだわっていたネガの方は…
ここに平成元年からの浸水実績マップがありますよ。
http://www.west-park.co.jp/hazardmap/shinagawa/
また、以前は湾岸だったから湾岸という説明の意味が不明です。いまは？湾岸のリスク高潮。海抜25ｍ以上で3キロ以上離れている土地に高潮が来るリスク…０ではないが、そのときは目黒大崎豊洲お台場みんな被害を先に受けていると思いますよ。あと、河川はどこにあります？目黒川のことですか？笑

>>17073 マンション検討中さん

やはり文字が被っているところもあり、実績があったのか無かったのかこれでは確認ができません。疑惑は深まりました。

>>17073 マンション検討中さん

それから当方の書き込みはこれが初めてですので、ネガ扱いはおやめください。
こちらの契約者の品位が疑われますよ。

>>17075 匿名さん
前回と同じく、字が被っているから判断出来ないと言うんですね。
しかも、やはり、という言葉を選んでるあたり本当に1度目の投稿ですか？
そして、契約者ではなく住友検討者です。
三井はかろうじてという感じです。仕様は住友が良さげなので。

字が被ってて浸水の判断が出来ないハザード実績マップなんてありえないですね、字が被っているところは浸水実績無しと常識的に考えられます。
はっきりいって論理がむちゃくちゃですね。

浸水実績マップありがとうございます。
確認したところ平成元年から11年の間は確かに字が被っていますね。ただ99%実績無しと読み取れますが。さらに12年以降の実績は字が被っておらず明確に実績無しが判断できますね。
このような状況から、上記の情報で浸水実績ありと疑惑が深まったと言っている方は、長らくこの板にいる荒らしの方かと思います。スルーがよろしいかと。

>>17074 匿名さん

データとして残っているところもそうでないところもありますから、都内全域、疑惑が深まりますね。

また、初心者マークのネガキャンが現れましたね。何をどうロジカルに説明しても駄目です。とにかく壊れたレコードのように同じネタを引き合いに反発心をワザと買ってる。

>>17080 口コミ知りたいさん

そのような言い方をすると、彼はまた「契約者の攻撃だ！」と言い始めますから、あくまで冷静に反論するのが宜しいかと思います。

うーん
マンション売るがわの都合の悪い話になると
ロジカルさんが現れて必死な火消ししてますけど

災害リスクが非常に高いのは認めた方が良いですよ。人の命がかかってますから。
東京南側のリスクが高いのは常識で、都心に近いのに土地が安いのはそういう理由からですから。

騙したり黙って売ったとして万が一そこにすんだ人が死んでしまった場合責任とるんですか？
とれないしとらないですよね？
まぁ実際災害が起きても死ぬまでは行かないと思いますが、大変苦労する事になるのは間違いないでしょう。

きちんと説明した上で相手も納得して購入してくれたなら責任をとる必要は無いですが。そうでないなら売ったあなたも一生後ろめたい気持ちで人生を過ごさなくなりますよ。

>>17080 口コミ知りたいさん
初心者マーク君は住友信者だと思ってたのに、武蔵小山アンチの書き込みするんですよね。お隣ではガーディアンのような存在になっているようですが。めんどいけど、私は契約者じゃないですよ笑 このやりとりもううんざりなので笑

>>17082 匿名さん
ロジカルさんですが笑 売る側でもなんでもないです。城南地区に限らず、住宅密集地では火災リスクなどが高め、沿岸部であれば液状化、高潮リスク、河川周辺であれば氾濫リスク、それぞれに個別にリスクが存在し、それをごちゃ混ぜにし、武蔵小山が全てのリスクが他に比べて高いように捉えるのはミスリードだと思っているだけです。武蔵小山においても各種災害リスクがあるのはご指摘の通り、ないとは誰も言っていません。

>>17084 マンション検討中さん

おっしゃる通りですね。
ここだけリスクが非常に高いような言い方をして、「死んだら責任とるのか」とか、何言ってるんだろうと思いましたよ笑
売る側だと決めつけた書き方も悪意あるしね。

東京東部を除けばここだけ(大井町周辺3km～多摩川)が十分リスク高いでしょ

湾岸に近い、元海なので液状化と高波被害
住宅密集地帯で大規模火災
目黒川、多摩川の氾濫
水没地帯
タワマンリスク

全てのリスクが揃ってる逆にレアな土地
ここをわざわざ選ぶ理由がないと思うんですが

>>17086 匿名さん

言い換えると、
・液状化マップで比較的液状化しやすいとされている
・戸建や小規模ビルが密集していて火災リスクがある
・川が近い
・浸水マップで水色
・タワマン

この4つですね。
この4つが揃った場所なんてのは港区の高級住宅街にもありますし、特にレアということもないです。

ところで、すでにそう結論づけているのであれば本物件は検討外ですよね。ここは検討板なので退出されるのがよろしいのでは？

う～ん。

でもこのタイミングで４つも揃うと、さすがに二の足踏みますね。。

一部の連中が無茶苦茶な難癖を飛ばし合っている
読んでいて不愉快
何の参考にもならない

通常ネガはマンション知識がはるかにあるんですが、ここは過去はそうでもないですが、最近は単なる難癖と初心者契約者の応酬ですね。

ただ、マンション自体の供給が少なく、目玉のマンションらしいマンションがあまりないなか、ここは更新頻度からつい覗いてしまいます。

>>17090 通りがかりさん

そうですね。感情的で理屈の通じない契約者と、理路整然とした冷静な検討者の意見がいつまでも平行線ですね。
自分はここの物件の中身は魅力無いので買う気はありませんが、売れ行きをただウォッチしてる傍観者です。

江東5区のなかには海抜マイナス5メートルの場所もあるというのは驚きですね
地盤が弱く、水害にも弱いマンションはあり得ないですね
それらと比べると武蔵小山はありと思います！

>>17092 匿名さん

下を見て安心できる人はいいですね
上もたくさんあるのに、下を見てまだまだ大丈夫と自分に言い聞かせられる人向きなんですね

ここのネガは信用できない。屁理屈。浸水マップの水色でそんな安心と思えるレベルでしょ。

武蔵小山と武蔵小杉が同じ路線で似ているので、ここはエリア的に桐ヶ谷ということもあり、パークシティ桐ヶ谷ザ・タワーの方がキャッチーでわかりやすかったのでは？

意見が一方的、ちょっと挑戦的。話にならないようにしているのはどちら側なんでしょうか。ポジだと直ちに契約者呼ばわりされちゃうのでしょうか、ここは？

>>17096 口コミ知りたいさん

こちらのポジは攻撃的ですからね。理屈上は誰が書いてるか不明となりますが。。やっぱりわかっちゃいますもんね(^^;

>>17094 マンション検討中さん

浸水エリアに指定されてるのに安心と思えるレベルとは、その時点で論理破綻してます。
こちらの契約者が冷静さを欠いていると言われても仕方ないと思いました。

え、どうみても外部の人で張り付いてる人が挑発的なような…契約者はもうここ殆ど見てないですよ。

>>17099 口コミ知りたいさん

そうですかね。では何故ネガ要素のある投稿に対してあそこまで攻撃的に連投までして対抗しようとするのでしょうか。契約者の過剰反応に唖然としています。

>>17100 匿名さん

私は、ネガの攻撃的な連投に唖然としていますけどね。

直近のレスを見ていると、攻撃的なネガに対してポジが冷静に反論しているという構図が見て取れますね。
ネガはすぐ「契約者が攻撃的だ」などと、抽象的な話に持ち込もうとする傾向にあります。

>>17102 通りがかりさん

どう贔屓目に見ても冷静さを失ってるのはポジでした。毎日日中の連投も酷い有様です。
どうでもいいんですけど。

契約者のみなさんも、そうでないみなさんも
何度も管理人さんに削除されてるのですから
このような書き込みが情報交換を阻害している
といい加減に理解して下さい

>>17122 匿名さん

異常粘着者を投稿禁止にすればいいだけの話なのにね？

>>17122 匿名さん
そうですね、ネガの意見もポジの意見も含め前向きに意見交換出来るといいですね^^

マンションの話をしる!

管理人が削除じゃなくて、削除依頼を誰からか受けて、それで削除では？

ここ最近のレスで浸水実績の話が出てますが、品川区内で危険があるしたら目黒川沿いと立会川緑道沿いくらいでは。武蔵小山はむしろ水害のリスクは非常に低いですよ。

地震のリスクは？

>>17127 マンション検討中さん
同感ですね。立会川は今は川がないですが低地なので浸水リスクが道路沿いにありますね。
それ以外は比較的リスクは低い方だと思います。タワマン周辺であれば50cm程度のリスクです。地震リスクでいうと周辺の古い住宅が火災リスクはあると思います。が、マンション自体に火災影響が直接ということはあまりないかと。話題になっていた液状化も予想マップでは対象外です。とはいえ想定外はありえるので備えあれば憂いなし。想定外に関してはどのエリアでも起き得るので武蔵小山だけ想定外を意識する必要はないかと思います。

>>17128 匿名さん

地盤的には低いんじゃない？
近くに活断層もなさそうだし。
都内だと立川のやつ以外は皇居の東西が推定断層だらけでヤバそう。

>>17130 匿名さん
山手線の内側ってこんなに推定断層があるんですか？とはいえ都内全域地震はリスクが高いですよね。今となっては日本全土という気もしますが。天災だけはほんとにここなら安全というのがないですね。武蔵小山は地震危険度2か3のエリアです。品川で地震の危険が高いとされているのは中延、戸越方面ですね。高潮の影響を考えると八潮など、海の近くもリスクがあります。

>>17131 匿名さん
その通りですね。

>>17131 匿名さん

武蔵小山に相当震災リスクがあることを教えていただきましてありがとうございます

武蔵小山でリスクあったらどこに住むんですか笑小山ですよ、山！！

先週モデルルーム行ってきました。ファミリータイプの部屋は完売ですね。残りは60平米台。どんなもんかと楽しみに行きましたが売れ行きは好調ですね。

>>17133 匿名さん
もういいですよ笑 日本語ちゃんと解釈願います。武蔵小山にもリスクはあります。都内全域に同様のリスクがあります。相対的にみてどう捉えるかは人それぞれです。せっかく落ち着いたのでこの話題は終わりにしましょうね^^
あなた以外は冷静に理解頂けてますので。
ありがとうございました。

>>17135 匿名さん

ここの契約者と思われる人達は下を見て安心する特性がありますね。だから他の物件を貶める癖があるのでしょうか。相対的では無くて、絶対評価で選びたいですね。

>>17136 匿名さん

ここのマンションは自己資金だけでは厳しそうなので他も念頭に探している者です。絶対評価というと抽象的でよく分からないのですが…前向きに色々と検討していきたいので、具体的に教えてくださいませんか。週末にでも内覧にいってのようかと思います。

>>17134 匿名さん

そうですよね！
ここは都内でも希少な山です。
城南五山や諏訪山と並んで武蔵小山は人気のある山です！

ファミリータイプ完売したの？いつの間に、、
ちゃっかりしてるなあ。

次期販売が未定で、販売が行われていない中、ファミリータイプが消えているということは、やはりここがバルク売りされたとの噂は本当だったのでしょうか。
今残ってるところはバルク売りすら出来なかった部屋と捉えた方が良いのでしょうか。迷います。

>>17136 匿名さん
しつこいですね笑 契約者じゃないですよ。論理的な説明なく危険と表現する方に、疑問を抱いているだけです。また、マンション検討において絶対評価ってどうやるんです？？価格自体相対的に決まるものだと思うのですが。再開発は少し絶対的な要素もある気はしますが。それでも相対的な要素が必ず影響します。
終始ここはここでリスクをあると受け止めており、それをどの程度とするかは各々だと思います。私は検討者なので、当然相対的に判断します。住友大好き住友一択なんて判断はできません。期待はしていますが。

>>17140 匿名さん

この段階でのバルク売りはあり得ませんので、そのような話はデマです。

>>17142 マンション検討中さん

実態はわかりませんよね？
デマの可能性もあるし、真実である可能性もある。謎は深まっていますが、収集した情報から自分で判断するしかなさそうです。

>>17143 マンコミュファンさん

特に謎は深まっていませんよ。実態はバルク売りしていない、ということです。そのような噂もないですし。噂と言うからには、誰かに聞いたんでしょうが、誰ですか？

謎は深まっている…ずいぶんと前にもここの書き込みで目にしました。初心者マークですか。

このスレ(ネガ)の多さ、第一期の割合、完成時きを考えれば明らかに人気物件ですね。

>>17145 口コミ知りたいさん

初心者マークに拘る武蔵小山君ですか