パークシティ武蔵小山　ザ　タワー

>>16852 マンション検討中さん

そんな画像twitterでいくらでもありますよ。
自分の常識が世間の常識とならないように気をつけたいものですね。

個人の常識に基づく理論を他人に押し付けるから荒れる。特にここのスレはネガポジ問わずにそういう人がたくさん集まってる。だから不毛な議論が生じて大量削除になる。

>>16854 匿名さん
同意見です。ただTwitterに個人を推測可能な写真があるから問題がないということも個人の常識です。個人情報保護の観点からは許可なく個人を特定可能なものはアップすることは違法になる可能性があると思います。それは法律に照らし合わせた客観的な見解です。あなたはあなたを特定可能なものを掲示板にあげられても嫌ではないのでしょうか？その常識が世間の常識となってしまうのは非常に怖いです。

>>16855 マンション検討中さん

個人情報保護法をしっかり把握された方が良いと思います。
個人の特定ができないものは保護されません。
他の方も言われてるとおり人物が特定不可能な写真であり、それにもかかわらず犯罪行為だと騒ぎ立てることが掲示板を荒らす行為となっているとお伝えしているのです。
武蔵小山が穏やかな落ち着いた街に仕立てようとしていた方でしょうか？それを否定するような写真が掲載されたことで躍起になっているように思います。

インターネットに自分であげている情報は個人情報とは呼ばないのですよ。

画像の件はアップした人の責任なんだから外野がとやかく言う話ではないでしょう。このスレには管理人もいるんだし、適切に処理されるはず。情報は多いに越したことがないんだから、どんなものでも教えてくれるとありがたい。

>>16855 マンション検討中さん

だからこういう投稿が問題だと伝えているのに

>>16856 口コミ知りたいさん
武蔵小山は賑やかな街だと思いますよ？穏やか云々言っていたの別の人です。特定不可能と言っている根拠が不明確です。時間帯後ろ姿エリア職業から推測可能です。そして、本人がアップしたなら個人情報にあたらないのは当たり前です。インスタとは？となってしまいます。許可なく他人をアップすることが問題です。そういった行為がエスカレートしてほしくないのでコメントしているのであって、、穏やかであることを肯定したい訳ではありません。

警察はどこの街にもいますよ
夜の歌舞伎町なんて警察だらけです

>>16860 マンション検討中さん

ではテレビの街頭インタビューで背後に映る通行人もモザイクかけられていても個人情報にあたるとおっしゃるのですね？

>>16861 匿名さん

そうですね。歌舞伎町やここのような夜の歓楽街では警察官の見回りは当たり前の光景です。
騒ぐことではありません。

通行人は職業分かりませんよ？今回は警察の方が時間帯込み、場所込みで写真を掲載されていたのです。個人情報の観点もありますし、もうアップされていないので詳細は分かりませんが操作中であれば捜査への影響も０ではないと思います。管理人の方が削除しているので少なくともこの掲示板には不適切であったということです。個人情報にあたる可能性もあると言っているだけで、犯罪だ、などと断定もしていません。

>>16863 匿名さん
ここを歌舞伎町と同じ歓楽街と判断するのは、思考の整理か認識か分かりませんが、問題があるかもしれません。冷静にネット等で調べてから発言された方がいいですよ？歓楽街の定義。更には歌舞伎町という街の特異性。調べればすぐ分かります。

こういうの見つけました。
スラブ厚とＴ2サッシが懸念点ですが、皆さんどのように防音対策されますか？
小さい子供がいるので、ゴムマットは敷こうと思ってますが、振動は伝わりますか？

■パークシティ武蔵小山のデメリット
　スラブ厚薄い(ボイドスラブ280ミリ)
　ペラボー隙間大
　天カセなし
　loweなし
　T2サッシ
　スカイラウンジなし
　ライブラリーなし
　ゲストルーム、パーティルームが低層階
　他タワーに囲まれて眺望なし
　墓地隣接
　地権者住戸1/4
　レンジフードが同時給排気タイプではない

>>16864 マンション検討中さん

よくわかりませんが、警察官だから個人情報に当たると言ってるのでしょうか？
先の例の街頭インタビューでも警察官が背景に映り込んでいるものは多く存在しています。

尚、管理人が削除した理由はあなたのような稚拙な理論に基づくものでは無いと考えられます。このような粘着投稿が行われると判断されたからではないでしょうか。

>>16864 マンション検討中さん

あなたが自己主張の激しい人物であることはわかりました。絶対に自分の主張を押し通そうと画策する武蔵小山君のようですね。
性格は取り繕えませんね。

>>16867 口コミ知りたいさん
これで最後にしましょう！仕様の議論があがってますので。個人を特定するヒントが多いと言っているだけです。特定できるとはいっていません。個人情報の観点から推測可能なものは避けるべきと言っています。その意見のどこが稚拙ですか？あなたはご自身の会社の前で後ろ姿ならアップされても良いですか？私は嫌です。マンションの議論とはかけ離れているのでこれでやめましょう。失礼しました。また、まともな意見交換をされたい方にも荒らしてしまうことになり申し訳ありませんでした。

>>16865 マンション検討中さん

歓楽街と言うのは飲食店などが多数あり、賑わいのある街のことですね。
歓楽街と言われるのが気に障っているようですね。盛り場など別の言葉に置き換えられた方がいいかもしれません。

>>16868 匿名さん
あなもですよ^^
私は自分の非があればいつも認めています。ですが、契約者でも武蔵小山君でもありません。強いて言うと論理矛盾や根拠の薄い断定が嫌いです。

>>16869 マンション検討中さん

個人情報保護法では個人を特定できるものと規定があり、そちらが固執して主張している内容は該当しません。よってそちらの個人的な主張となります。理解いただけましたでしょうか。

>>16870 匿名さん
歌舞伎町と横並びに比較することに違和感は覚えませんか？

>>16871 マンション検討中さん

>論理矛盾や根拠の薄い断定が嫌いです。

貴方の投稿そのものなので笑ってしまいました。自分を客観視することから始めてみると成長できると思いますよ。

>>16872 口コミ知りたいさん
ではあなたは後ろ姿を仕事中に撮られても良いのですね？なんて笑 ほんとに最後にします笑
犯罪と断定しておりませんし、個人情報保護法の本質、個人の情報を守るという観点から、推測可能レベルのものでもアップすべきではないと思っています。ご指摘の通り個人の見解です！

>>16873 マンション検討中さん

歌舞伎と同じと言ってるようには受け取りませんでした。武蔵小山が日本を代表する歓楽街と同レベルの賑わいがあると解釈する人は居ないと思います。被害妄想が過ぎますよ。

>>16875 マンション検討中さん

本人が特定できないのであれば推測であっても保護される対象ではありません。
過剰な保護を認める法律はありません。

>>16877 口コミ知りたいさん
だから犯罪だ！なんて断定してないですよ笑

>>16876 匿名さん

>>16861 匿名さん

そうですね。歌舞伎町やここのような夜の歓楽街では警察官の見回りは当たり前の光景です。
騒ぐことではありません。


に対してのコメントですよ？
文脈的に武蔵小山と歌舞伎町を並列にしてると思いますが？

埒があかないですね。
一応画像を保存しておいたので、これを見て
どこに問題が生じているかを議論したら
どうでしょう。
私も全く問題ないと考える派です。

>>16880 匿名さん

個人特定なんて全く無理ですね。ありがとございました。
これでこの件は終わりにしましょう。もう出てきませんので。

>>16880 匿名さん
ご本人の再投稿ありがとうございます！ご指摘の通りこれでは特定は困難ですね。申し訳ありません！ただ、可能性は０ではないので控えた方が良いと個人的には思います！
特定出来なくても私なら嫌ですから。
これで終わりにしましょう^^* ありがとうございました！お騒がせも申し訳ありませんでした。

流れがよくわからないのですが武蔵小山で何か事件でもあったのですか？

>>16883 匿名さん
真偽は分かりませんが、書き込みでは、こらー待てーと犯人らしき人を追いかけていたとのことです。私からはこの写真にそんな緊迫感は感じませんが。

>>16883 匿名さん
さらに言うと、武蔵小山では年間に1件程度のひったくりなど被害もありますので、その1件が起きてしまったのかも知れません。

初心者マーク君、削除されてもこんなに暴れて、、、普通は投稿禁止になり、落ち着くんですけどね。
ホントに管理側の人間が書き込んでるんじゃないかと疑うレベルですね。ひどすぎる。

>>16880 匿名さん

問題は、この画像で「武蔵小山では警官が出動するような騒動がよく起こる」と誤解させるような投稿をしている初心者マーク君がいることですね。

>>16887 匿名さん
ほんとその通りですね(><)目的が全く分かりません。別に契約者でもなんでもないですけど、前向きに考えてるので茶化しにしか感じなくて、とても悲しい気持ちになります。

>>16886 マンション検討中さん
ここの管理者がローン落ちして恨みあるとかね。確かにこれだけ荒らしといて未だに書き込みできるのはおかしすぎる。

ネガ=買えない人という発想が分かりません。せいぜい、ここを見送って他物件を買った人では？まあ、武蔵小山くんがネガキャンペーンをした仕返しが基本だと思いますが。

>>16889 匿名さん

他の投稿者を攻撃するのやめませんか。
ここの契約者の品位をこれ以上落とすのはやめましょう。隣の販売も始まるのでこれ以上売れなくなると困ります(><)

>>16891 マンション検討中さん
この程度で攻撃と感じますか？ネガの方の攻撃の方が圧倒的に強烈かつ、見境ないです。おまわりさんの後ろ姿を撮って、ここは治安が悪いです！というのは余りに断片的で短絡的、ましてや両社祭でおまわりさんの見廻りの多い日の投稿。ポジネガ関係なく誰にとっても参考にならない。と言いつつ私も住友の方が色々評判が良さそうなのでそちらも前向きに検討します。展望の良さが魅力、また仕様も目黒タワーに近いとのこと。あとは価格ですね。

>>16890 匿名さん
他物件を購入したひとがネガとして張り付くって、本当ならなかなかにサイコパスですね。その発想が逆に分かりません。が確かに想定で議論するのは良くないですね。その点は同じ意見です。

どうやら、初心者マークさんは投稿禁止になったようですね。よかったです。今後、この話題はやめにしましょう。普通のスレに戻れば良いと思います。

>>16894 検討板ユーザーさん

こういう煽り投稿が迷惑なんです。スレを荒らさせようとしてるのがミエミエです。
初心者マークに固執してることによって、ここの契約者が他スレを荒らしていることがバレてしまっています。
これ以上評判を落とす行為は控えて下さい。
同じ契約者として恥ずかしいです。

>>16895 匿名さん
ここの契約者が他スレを？誰も契約者と断定出来てないですし、根拠もないので気になさらないでいいと思いますよ^^*普通のスレに戻れば良いというところに同調できれば問題ないと思います！

>>16895 匿名さん

「初心者マークに固執してることによって、ここの契約者が他スレを荒らしていることがバレてしまっています。 」の意味が不明ですが、私としてもスレが荒れるのは本意ではありませんので、これっきりにします。

自作自演の連投も、聡明な読み手には全て見透かされているということですな
指摘に対しても即座に自作自演の擁護と言い訳
こういうのを分かりやすくて草というのでしょうか

雨の日の目黒線はホント良く遅れるな。そして超満員で1本見送り。武蔵小山のタワマンなくてこの状況だから、タワマンできたら2本は見送らないといけなくなるんじゃ？

目黒線が混んでるのは武蔵小杉が馬鹿みたいにタワマン建ててるからだよ
10年前は今より全然空いてた

ここのテナント賃料凄いね、坪単価5.4万〜6.3万。銀座の平均3.4万円を遥かに超えてる。
やはり高級住宅街に買い物利便性があってほぼ駅直結が世間で評価されているようです。
線路脇パークコートよりも価値があることが証明されました。

>>16901

ネガなのか、ポジなのか、どちらとも取れる投稿内容で、
どう反応して良いのやら…。

わろた

掲示板の書き込みからも、日本一感じのいいタワマンなのがよくわかりますね＿＿

>>16899 匿名さん
ホントですねー。電車は心配です。今日ぐらいの雨でも遅れてましたからねー。

>>16901
この賃料を出せるのは風俗か宗教くらいですよ。地権者の強欲を見せたいのか、この賃料くらい無謀な価格水準で契約してしまった契約者をディすりたいのか。立場をはっきりさせてほしい。

>>16907 匿名さん

風俗や宗教が入るリスクがあり、それ以外で契約した人はまともで無い人と言いたげですが、あなたはネガですか？
私は純粋に武蔵小山駅前という立地の価値の高さが証明されたと思ってます。
貼られている2件以外にも複数の募集があり、それらも坪単価5万円以上でした。

>>16908 口コミ知りたいさん
本気のポジ、しかも自信のポジだったのですね、失礼いたしました。
それはそれで面白いです。ありがとうございました。

他にもこんな感じで募集してます。
武蔵小山のテナント料は坪単価5万円以上の相場が形成されてしまいましたね。
商業施設の成功実績が豊富な三井が手掛けたからこその再開発のモデルケースとして今後も語り継がれていきそうです。

おお、これは凄い。
ついに武蔵小山も銀座を超えたか。
いつかそんな時が来るとは思っていたが
坪5万円が相場となったか。
テナントは海外ブランド誘致を
三井不動産主体で進めてくれないかな。
ヴィトン、グッチ、プラダ辺りが
街にも建物にも合うと思う。

YAKITORI × HERMES
いいね

>>16977 匿名さん

ネガの書き込みにポジが「参考になる」を押すカオスw

>>16913 匿名さん

レス番間違うしイミフ

坪5万はすごいね
年60万とれるわけだから5%で割戻せば坪1200万の価値があるよね
マンションの床単価が470万円で驚いてる場合じゃないね

銀座の相場以上の賃料払ってまで入るテナントなんてあるの？

そこでエルメスですよ

こんな賃料で商売始める人は全く商売センスないから、遅かれ早かれ詰んで退去は目に見えるけど、都内をよく知らないで始めようとしてる商売人を騙すにはハッタリとして効くのかな？

ころころテナント変わるような場所だと結果的にロケーションとしての価値を毀損してるような気がするけど。。

非常識な募集賃料の高さから
地権者さまの強欲さがよく分かる。

地権者さまの強欲を満たすために分譲価格が高騰し、
その一部が地権者さまに渡っている構造を思うに、
犠牲や負担を強いられるのは一般庶民で、
それに庶民は気づくこともない現実に
世の無情を感じるこの頃です。

>>16919 匿名さん

これ全部地権者なの？三井の持分もあるんじゃないの？

焼き鳥御殿を、建てるでごんス( ＾∀＾)

今日はテナント料が銀座平均を超えてるのを見つけて、契約者さん達が大はしゃぎであちこちのスレに拡散してましたね。恥ずかしくて見ていられませんでした(≧∀≦)

三井のリーシング担当が提案した賃料が2万くらいで
「そんな安いわけないやろ！」「自分で探すわ！」
まあこんな流れでしょう。

テナント料見ていかに割高か一層わかるよね。ビジネスなんて成り立たんよ。地権者に搾取されてお仕舞い。

>>16922 匿名さん
上っ面の数値で喜んではしゃぐかわいい子が多いですからね。しょうがないでしょう。

駅1分と見ればブリリア目黒やパークコート文京小石川と一緒だと喜び、坪460-500万と見れば恵比寿や目黒と一緒だ、3Aに準じる高級住宅街だと喜び、坪賃料5万と見れば銀座や丸の内以上だと喜ぶ。

こんな純真無垢に喜べる幸せを私たちは忘れてしまったのかもしれませんね。

>>16925 匿名さん

百回言い続ければ本当になってしまいそうですね

>>16923 匿名さん
法外な賃料でどんな業者が入ってくるのか住民は不安でしょう
とんでもない業者が入ると風紀は急落
通常の業者が高い賃料でペイするのだろうか？

商店街、蒲田のサンロードと変わらないと思う！

>>16927 匿名さん

高級ブランドがテナントとして入ると噂されてますね
屋上庭園の向かいのテナントはスタバだと予想します

>>16927 匿名さん
三井の名のつくモールでとんでもない業者も入ったりするのですかね？いずれにせよ高過ぎですよね。この状況をどうとらえたら良いのやら…

>>16929 匿名さん
スタバは絶対はいりそうですね。周辺どこにもないですし。個人的にはラーメン屋はもういらないです。沢山ありすぎる(><)
高級ブランドかぁ、、なんか武蔵小山に合わないですね…

ムサコタワー 3兄弟、注目 赤マル急上昇中（＾∇＾）

このテナント料見て武蔵小山に将来はないと思える人ってどれくらいいるんだろう？少数派なら間違いなくバブルだよ。

焼き鳥御殿を建てるで、モス( ＾∀＾)

>>16930 マンション検討中さん

武蔵小山の商業地としての格が銀座、丸の内と並んだと喜んで良いのではないでしょうか。
また新しい相場が形成されましたね。
後からできる三菱と大成の2本のタワーはオフィスにして国際的企業を誘致した方が良いかもですね。

>>16935 匿名さん
格についてネタではなく本気でそう思われてるのであれば、大いなる勘違いをしてるか圧倒的な経済、歴史の知識不足です。
現実世界で同様の発言はされない方が、ご自身のためにも良いかと思われます…。

>>16936 匿名さん

旬のブランドが変化していくように、街の旬も変わっていきます。下克上の世界ですよ。
渋谷、六本木の衰退で今は武蔵小山がキテるのかも知れませんね。テナント料がそれを物語っていますね。

>>16938 匿名さん
ま、まぢですかぁ？？笑
目黒に近いが売りの武蔵小山が目黒を超える日が来るんですね(胸アツ)

ここですか、川沿いの浸水リスクがある脆弱な地盤にタワマン建てた物件は。

浸水リスクは１～２階や周りの道路などにしか影響ないですが、地盤が脆弱だから首都直下地震が来たら相当揺れるんでしょうね。

>>16939 マンション検討中さん

商業地としての面白さやバリエーションは既に目黒を超えてるでしょ。
目黒にアドバンテージがあるのは山手線駅ということだけ。
武蔵小山の再開発が完了した暁には銀座と麻布がミックスしたような街になると思う。

目黒川が氾濫するとヤバいです。

品川区浸水ハザードマップ
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_c.pdf

>>16942 匿名さん

アッチャー
ここどっぷり浸かってしまうやん
免震装置は大丈夫なん？

地震でもちょっと揺れるみたいです。

品川区の地域危険度
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000053700/bousaitizua.pdf

小山あたりは地震危険度４～５が多いです（５＝危険度最大）。小山３丁目も危険度４～５の２丁目と４丁目に挟まれてます。

http://j-jis.com/data/tokyo/shinagawa.shtml


住宅建設バブルなので、免震装置などの手抜き工事がないことを祈ります。

これ、このマンションの顔となるロータリー側のコーナーなんだけど、アルミの窓枠剥き出しのままなの？
ちょっと見た目が不恰好過ぎるのもあるけど、サビなどで外壁が汚れるよ。何とかならないかな。

やっぱりハイグレードマンションの代名詞パークコートブランドと比べると、同じ三井でも立地も外観も設備も雲泥の差がありますね。

問題あるコーナー窓はこちらです

こんな浸水や地震のリスクがあるところのテナント借りたら、店舗は洪水で水浸し、地震で倒壊でしょうね。

この仕上げどこかで見たと思ったら吹付けが目立つ武蔵小杉MSTとSFT兄弟だ

商業テナントについては地権者の自由にさせていると不動産屋、保険ショップ、うどんチェーン、クリーニング、宗教関連くらいになってしまう懸念があります
かちどきや月島の駅前タワーマンションを参考に、賑わいのある商業テナントとは何かについて、よく議論してテナント付けを進める必要がありますね

非常に強い勢力の台風21号の影響で、現在都内に強い雨が降っていますが、武蔵小山は浸水してませんか？大丈夫でしょうか？

こんなところに商業テナント借りたら、洪水による浸水で商品水浸しですね。

角部屋の窓が少し浮き出てるように見えるけど、強風で窓が剥がれないか心配

>>16949 匿名さん

これ、ここの写真ですか？昔のタワマンかと思いました

武蔵小山って「川沿い」の「脆弱な」土地でしたっけ。たしかに目黒川沿の土地は海抜2Mですが、小山のアドレスは海抜25M以上です。これを川沿いと表現するのはどうかと。

ハザードマップ自体は非常に強い雨を想定しており、なかなかそのレベルの雨は考えづらいです。

>>16958 評判気になるさん

ここ数年の自然災害は想定外の連続だからね
ハザードマップで浸水エリアとなっていれば
間違いなく被害を受けると想定しておいた方
が良い
災害対策とはそういうものです はい

目黒川沿の土地って住所で表現すると、西五反田や、上目、中目、下目あたりでしょう。武蔵小山駅の海抜は28.2mと発表されています。ビルの高さで考えると9階～10階程の高さです。
小山八幡神社は、区内随一の高台（標高35m）にて遠望良好、品川百景に選ばれてます。

総雨量589ミリメートル、時間最大雨量は114ミリメートルを想定してハザードマップは作られていて、ゲリラ豪雨の規定の2倍以上の雨が振ることでの想定ですよ。
有事の際は、小山の前に他が水没します。
たしかに慢心は禁物ですが。

災害対策たしかに大切ですが、その論調だと隕石落下に対する対策も必要になってきそうですね。

>>16961 評判気になるさん

行政がそういった予測を出していますか？
ここは品川区が水没エリアで危険と警告している場所です。到底安全とは程遠いと思って危機感を持って生活すべき場所になります。以上。

>>16957 匿名さん

そうしますと、レピュテーションリスクの高い武蔵小山で賃料坪5.4万円を支払う事業者は居ないとなりますか？
竣工と同時に地方都市の駅前商店街のように、ここはシャッター商店街となりそうですね。
賑わいどころか過疎感が演出されて、資産価値に影響してしまいそうです。。鬱

>>16962 匿名さん
まあ、落ち着け

水没にも色々あるから。
今は目黒川の氾濫の話じゃないの？
ここの浸水は、どちらかというとゲリラ豪雨だな

目黒川の氾濫で最初に水没するのは、大崎やで
悪いけど
パークシティ大崎の兄貴も水没やな

>>16964 匿名さん

水没には変わりありません。
入念な対策を行いましょう。

地震リスクは大丈夫ですか？

首都直下地震で店舗テナントぼろぼろ。

>>16967 匿名さん

賃料高くて入居テナントは無いと思うのでその辺の心配は大丈夫だと思います。
ただ、テナントが入らず駅前がゴーストタウン化してしまうことで街力の更なる低下が気になります。

リーシングも三井に任せとけばいいのに、地権者の強欲さには辟易です。最終的には場所により坪2万〜2.5万で決まるでしょう。

テナントは高級な鮨、美味しいイタリアン、オシャレなカフェあたりを誘致して建物の魅力と価値を上げるよう誘導してもらいたいね

>>16965 匿名さん
ゲリラ豪雨による冠水はありうるけど、目黒川の氾濫はほぼもう起きないよ

>>16970 匿名さん

精々、大崎のゲートシティのようなチェーン店でしょうね。あちらの方が立地が良いので、こちらに勝ち目はないでしょうね。

>>16971 匿名さん

先日のゲリラ豪雨で溢れそうになってましたよw
目黒川w

一時間にも満たないあの程度の雨でそれじゃあ
変わらず危険地帯のままやんw

>>16972 匿名さん
大体再開発されたらチェーンが入ってますね。月島のCGもテナントは不動産とかマッサージとかコンビニ、薬局程度です。まあ日常生活には便利ですが、ここならではのものではなくなるでしょう。

>>16946 匿名さん
ここで言っている地震危険度は家屋倒壊よりも火災です。主に住宅密集地のことです。

>>16973 匿名さん
目黒川は氾濫危険性あります。ただご存知だと思いますが、河川の氾濫の影響が直接武蔵小山へ、というの可能性が低いです。それよりも排水機能の限界による都市型浸水リスクが該当します。それも予想では50cm以内ですが。

ゲリラ豪雨の際の排水機能は今や日本中の課題ですが、高速で水をろ過できる新しい技術が進歩していることも事実です。雨の処理能力は年々高まっているので期待するしかないですね。

>>16975 マンション検討中さん

そうなんですね。
それではこちらの地域は水害と火災共にリスクを抱えた危険な街ですね。ありがとうございました。

テレビ朝日の夕方のニュースで、大阪のタワマンの21階に住むジャーナリストが、今回の強風で震度２程度の揺れが続いたとレポートしていました。タワマンは風での揺れは感じないと聞いていたのですがとても心配です。

>>16979 匿名さん
底面積が小さく40階以上あれば揺れるのは当たり前です

>>16980 匿名さん

ってことはここも台風の度に建物がユラユラ揺れてしまうのですね。
揺れに慣れてる漁師さんに適したマンションですね。

>>16978 匿名さん
ここを危険な街ととらえるのは自由ですが、他エリアと比較して、危険であるという根拠はあまりありません。浸水リスクは排水配管の集中するエリア、つまり駅前等はどうしても可能性が高まります。ですが河川の近くよりは圧倒的にリスクは小さいです。河川氾濫の場合は生命に関わる可能性があります。沿岸部は言わずもがな地震時の津波のリスクなども有り得ます。世田谷など住宅密集地は火災リスク地震リスクがあります。つまり都内どこでもリスクがあり、全てをクリアする条件はなかなかないと思っています。
タワマンであれば街で火災や浸水が発生しても実被害は小さいと思います。

>>16982 マンション検討中さん

下を見ればキリがありませんし、ここが震災リスクがあるかが重要だと考えます。
実際に災害リスクがあると警鐘を鳴らしている危険地域だと認識しました。水害、火災共に備えが必要ですね。

ま、ハママツチョや白金ニッチョメに比べれば浸水リスクがほぼ無しだな

屈折した方がストーカーのように張り付いてますね。

>>16983 匿名さん
備えあれば憂いなしですもんね。同感です。ですが上を見ても浸水リスク火災リスク震災リスクともに大きく武蔵小山より上の地域は都内には少ないかもしれません。目黒タワーも浸水エリア付近でしたからね。大崎は言わずもがな。

>>16997 マンション検討中さん
耳栓マン酔い止めマン写真投稿マン契約者がーマン〇〇と判明しましたマンを中心に削除頂いてますね。ありがとうございます^^前向きな議論が出来ないのでもう書き込まないでくださいね(><)同じネガの方すら同調出来ていないので……察してください、よろしくお願いします！

>>16988 匿名さん

そのような事実はありません。
ハイブリッドではないものを「旧来型」と呼ぶことも一般的にはありません。

>>16986 マンション検討中さん
武蔵小山が危険だとか言い出したら、都内で住めるところは限られてくる。それこそ、3A中心とした超高級エリアにも、武蔵小山より高リスクの場所はたくさんある。
火災や震災リスクについては、だからこそ再開発するわけで、再開発後は当然安全になる。

そもそもタワマン自体が危険なのにな。高層階に住みたがる人に限って、地方民、無知かつ見栄っ張り、エロい、このどれかだと思ってる地元民です。まあ偏見ですけど。パルムも昔と違ってチェーン店ばかりだし何がいいのかな。

>>17001 通りがかりさん
言いたきは分かりますが、確かに偏見ですね。私も戸建ても視野に考えています。それぞれに個々人ごとのメリデリがありますので。(私も地元民ですが笑)

>>17001 通りがかりさん
偏見だな。
最上階買えない地元民のやっかみにしかみえない

確かに危険性より眺望や自己顕示欲を住みかに優先するのはエロいですね。

確かにタワマンを住まいにする人は多少征服欲はあるとおもう。

>>17005 マンション検討中さん

見栄もあるけど、単に同条件なら板マンよりタワマンの方が資産性という面で有利というのもあります。

>>17006 マンション検討中さん
板型マンションはその分安いですもんね。高級低層地域だとまた違いますが。友人が浜松町と武蔵小杉にそれぞれタワマンを所有してますが、遊びに行くと共有スペース含めて凄すぎて羨ましくなります。誰かを呼ぶにはタワマンがいいですね。征服感というか見栄の充足感は半端ないと思います。ただ、武蔵小杉の人は最近売って戸建てを購入しました。価値観は人それぞれですね。私も悩みどこです。

タワマンの共用施設も地方の人には目新しいかも知らんけど、都心居住者だともう食傷気味というか

まあ確かに地元近隣住民はイヤだと思う人いるかもですね。

ここの建設中を見に行きましたが、かなりの威圧感です。まだ30階程度でもデカイし高いなって感じでした。

周りのマンションとか戸建は、場所によっては眺望だけでなく、日照も遮られ、ビル風が強くなり、タワマンに光が反射して朝から西日が当たったりするので、周りの環境はかなり変わると思います。

また武蔵小山に似つかわしくない高額マンションなのは確かなので、周辺住民とタワマン住民で経済格差が凄そうですね。子供も二分されるんじゃないかと気にはなります。

>>17008 マンション掲示板さん

そうなんだよねー
タワマンの充実した共用施設は食傷気味というか、あって当たり前だから無いと物足りないというか、不便で不便で。ここみたいにまともな施設が何一つ無いタワマンって都内初では？
隣は充実してて羨ましいな。

>>17009 匿名さん

従前からの住民と経済格差が目立つって、やっぱりこの辺はちょっと・・・って感じのエリアなんですね

>>17011 匿名さん
目蒲線の高級住宅街は洗足より西だけです

>>17010 匿名さん

まともな施設が何一つ無いってほどでもないのでは？普通に一通り揃ってると思うけど。

>>17013 検討板ユーザーさん

タワマンならあって当たり前のスカイラウンジもスタディルームもライブラリーも無い。
パーティールームは辛うじてあるけど低層階。
リセールで不利なのは間違いない。

>>17014 検討板ユーザーさん

スカイラウンジは確かにないのは残念だけど、スカイラウンジがないとリセールで不利になるということはないのでは？そういうデータがあるなら別だけど。「そうなんだ」という程度。スタディルームとライブラリーに至っては、あって当たり前というわけでもないし。

結局、リセールに効いてくるのは立地。

>>17015 検討板ユーザーさん

三井先生もこう言い切っていますね。
共用施設が豊富で立派なマンションの方が、高値で売れるのは間違いないのです。

>>17016 匿名さん

三井先生が言っているのは、シンプルな板状マンションと比べて、の話ですね。この物件レベルのタワマンなら、「共用施設が豊富で立派」の部類に入ります。

>>17017 検討板ユーザーさん

いいえそうではありません。
仮に同じような条件の物件が並んだ時とあります。よって、ここはお隣に見劣りしてリセールが絶望的となります。現実を受け入れましょう。

>>17017 検討板ユーザーさん

この物件レベルのタワマンなら
ここは突出して「共用施設が貧相でみすぼらしい」部類となります

>>17018 匿名さん

お隣との比較でも、リセールに影響するほどの差ではないですね。これから武蔵小山に建つタワマンの資産価値は、横並びになるでしょうね。

>>17019 匿名さん
うーん...それは人によるでしょうね。

私個人はラウンジとかパーティールームなどの共用設備はどうでもいいです。使わないので。

ただ、ここに中規模の認証保育園が1個入るだけで、隣のスミフに至っては保育園すらない、と言うのは非常に気になります。

ファミリー世帯がどかっと入ると保育園が逼迫するので、ここでもスミフでもどっちでもいいですが、大箱の認可保育園を行政指導していただきたかったです。

あと、飲み屋とかどうでも良いので、小児科、耳鼻科で週末土日もやる病院と、サピックスとか四谷大塚などの塾がテナントに入って欲しい。

この物件の検討板なのに、なぜネガティブ情報ばかり投稿する人がいるんだろうね？

>>17022 名無しさん

検討板なのにネガティブ情報の書き込みが認められない状況がおかしい。
ここは極端にネガティブ情報を排除しようとする勢力がある。

>>17023 匿名さん
いえ、そういうわけではありません。ネガティブ情報を認めないといったことや、排除するなど一言も言っておりませんよ。素朴な疑問です。検討板なのに、この物件が大嫌いで文句を言わないと気が済まないような人がいますよね？なぜネガティブ情報ばかり投稿する人がいるのだろうね、というだけです。

>>17020 検討板ユーザーさん

スカイラウンジとスタディルームはリセールに影響する差ですよ。
スタディルームは書斎を外出しできるから一部屋削減できるし、不動産屋も中古は特にその点を強調して販売する。
資産価値は住友が頭一つ以上抜ける。

>>17024 名無しさん

そうでしょうか。私はそうは思いません。
検討板だからこそ様々な意見があるのではないでしょうか。検討者にとっては色々気付かされてありがたいです。

>>17025 匿名さん

スタディルームのようなオープンスペースで書斎代わりになるなら、カフェでもいいですよね。ここは駅前ですのでそういったスペースはスタディルームがなくても確保できます。
それにそもそも、スタディルームがリセールには影響するというデータもありませんし、影響ないと思います。

>>17026 口コミ知りたいさん

ええ、参考になる意見もありますよ。
でも、頑なにネガティブ情報ばかり投稿する人はどういう目的でそういった投稿をするのだろうか？という素朴な疑問です。その人にとって何のメリットもないことですし、何か恨みでもあるのかな？と。

>>17021 匿名さん

ここでは個人的見解は不要かな。リセールの話なので。
あと認可保育園は住民優先にならないからむしろ施設は無い方が良い。利用者の自転車が敷地周辺に無断駐輪されてトラブルの元。

>>17029 匿名さん

個人的な意見を排除しなくても良いのでは？なぜ不要などと切り捨てるのでしょうか。検討版だから様々な意見があっても良いし、結局のところ個人が買うわけで、不要では無いと思います。そういう意見もあるというだけの話ではないでしょうか。

>>17027 検討板ユーザーさん

まあまあ、落ち着きましょう。
お隣の高スペックが判明した今焦る気持ちもわかりますが、色々言い訳を並べたところで、なんとかの遠吠えとなってしまっています。
敗者は勝者の前で語らずです。

>>17028 名無しんさん

親切心ではないですか？
そういう人のお陰で掲示板は成り立ってるわけですから、嫌なら見なければ良いだけです。
有益じゃないと思うなら時間の無駄ですから立ち去った方がいいですよ。

>>17031 eマンションさん

リセールの観点では武蔵小山駅前にこれから建つタワマンは横並び、というほぼ間違いないであろう想定を申し上げているだけですので、お気になさらず。

お隣に勝った負けたという話はしておりませんので。なぜか勝った負けたの話にされたいご様子ですが。

>>17032 匿名さん

ただのネガを親切心とかwww
ま、ネガがいなけりゃ掲示板が成り立たないってのはそうかもね。

結局、どこでも良いから気に入ったとこを買っておけばいいんだよ。欲しいタイミングで買わないと、そんなに相場も下がらないだろうしローン金利も上がるぞ。

>>17033 検討板ユーザーさん

そうでしょうか。有名ブロガー達は立地条件が同じであれば共用施設が豪華な方が高値で売れると言ってるようですから、間違いなく横並びとはならず序列がつきます。
横並びと思い込みたい気持ちも理解出来ますが、お隣がここまでこちらと差をつけてしまった以上明確な優劣がついてしまうのはやむを得ないことでしょう。

>>17036 eマンションさん

シンプルな板マンと大規模タワマンぐらいの差があればリセールに差はつきますが、お隣とここぐらいの差であればどんぐりの背比べです。また、豪華な共用設備を好きな人もいれば、管理費負担などの理由で豪華な共用設備を嫌う向きもありますからね。優劣がついたと思い込みたい気持ちも理解できますが、リセールに差がつくほどの差ではないというのが現実です。

>>17037 検討板ユーザーさん

個人的な見解をお聞かせいただきましてありがとうございました。でもバイアスがかかっていて全く参考になりませんでした。
こちらはまともな共用施設も無いのに豪華設備のタワマンと変わらない管理費ですね。
ありがとうございました。

>>17038
マンションなんてのは細かな違いは転売や賃貸価格には反映しないんだよ。


>有名ブロガー達は立地条件が同じであれば共用施設が豪華な方が高値で売れると言ってるようですから

一回有名ブロガーとやらに具体的な金額を出して貰えって。
漠然とした高い安いじゃなく何が違えばいくら違うと考えてるのかってな。
何が追加されてれば＋いくらで売れたり貸せると思ってるのか出来る限り具体的に聞いてみれば良い。

>>17038 匿名さん

特にバイアスはかかっていませんよ。お隣とここぐらいの差では、リセールや賃料に影響しないというのは周知の事実です。
>>17039 でも他の方が仰ってるように、もしそうでないなら、具体的なデータを示されれば良いのではないでしょうか。ただ、ないものは示せないでしょうが。

>>17040 検討板ユーザーさん

わざわざ他の方が仰っているようになどという不自然さ。笑
立地条件が同じで仕様格差がここまで開いたケースは初めてだから、こことお隣の今後のリセールがモデル事例になるでしょう。
今後もウォッチしていきたい興味深い物件です。

>>17040 検討板ユーザーさん

>お隣とここぐらいの差では、リセールや賃料に影響しないというのは周知の事実です。

そこまで言い切るのなら具体的なデータを示されれば良いのではないでしょうか。ただ、ないものは示せないでしょうが。
こちらと隣は仕様の開きが大きいですよ。並べられたら劣後してしまうのは誰の目にも明らかです。

>>17037 検討板ユーザーさん

やはりそうですよね！
ご参考にさせていただきます！

>>17041 匿名さん

残念ながら、「ここまで仕様差が開いている」というご意見自体、バイアスがかかっています。貴殿の個人的な感覚ではなく、市場の感覚では、判明している限りのお隣との差（といってもどの程度の差か明確には分かっていませんよね）程度ではリセールや賃料に影響がないというのは共通認識です。

>>17042 匿名さん

同上、です。

優劣をつけるつもりはないけど、ここはスーゼネ施工ということでステータス感や安心感はあるよね。昨今の施工ミス等見てるとスーゼネだから必ず安心というわけではないけど、その辺りはやっぱりね。

>>17038 匿名さん

まともな共用施設って、スタディルームやスカイラウンジのこと？その共用施設っておまけじゃないのかな？だからここ最近無いタワーとかもちょいちょいあるよね。最初だけで、あんま使われないし。。

スタディルームって、結局書斎にはなれないんよね。。仕事だけじゃないから。本読んだり動画見たり。自分の空間じゃないからあまり長居できないし使えないです、自分の感覚や、周りに聞いた感じだと。

スカイラウンジも、、年に1回も使うかなあ、、だから、オマケな感覚です。

隣との比較だけで侃侃諤諤しても不毛ですよ。
そもそもこの仕様でこの程度の利便性でこの価格
どう見ても可笑しい。
遥かに優位な都心の物件と同じ額
近隣のもっと高仕様な物件より何故か高い
少しはマシでしょうが隣とて厳しいかも

もう既に買ってしまった人に現実を突き付けるのは酷なのでこれから検討する人は静かに隣に期待をして待てばいいのではないですか？

>>17048 マンション検討中さん

これが再開発の価格形成です。
可笑しいと思うかもしれませんがね。ここから下がることは期待できません。

単純な疑問
北海道のような地震が来たらこの辺は火災と液状化で壊滅的な被害になりそうですが
例え建物だけ無事でも道路が使えないし、他のライフラインも無くなるし、階段での上り降りになるけど
それでも皆さんここを買うんですか？

>>17050 匿名さん

まずタワマン自体は火災に巻き込まれません。
また、液状化しやすい土地でもないです。
道路もライフラインも、ここがダメになるなら他の地域も同じことです。
階段の上り下りになるというのはその通りですが、非常用発電機で電力供給は一定期間維持されます。

こういったことを考えて、リスク認識と自分の価値観を照らし合わせて欲しければ買う、ということでしょう。リスクが高くやめておきたいと考えれば、もっと田舎の周りに何もないような場所に住んだ方がもちろん安全でしょうね。

>>17051 匿名さん

このクラスのタワマンなら、電力供給がストップしても非常用発電機で非常用エレベーターが使えるんじゃないですか？
災害時の給水対策もちゃんと準備されていますよね。

押し潰されそうで嫌ですが、3Fとかならエレベーター使わなくても。

そうかここは非常用発電機があるのか。
非常用発電機は金食い虫なんですよね。発電機自体が高額なうえに重油で作動するので重油の備蓄管理も必要で、こうした設備は、最初は完璧な装備であっても寿命は20年から30年で更新時期を迎えます。
高性能のうえに特注品も多く、部品などの交換にも制約があります。修繕費は必然として高額となります。
設備更新時には、一般のマンションではありえないほどの高額の費用負担となることが予想されます。

>>17051 匿名さん

やっぱりリスクあるんですね。
直ぐ裏手には有名なピザ屋がある辺りの住宅ビル密集エリアにも隣接してますし、火災時は巻き込まれるでしょうね。
また、水没エリアであることから液状化の不安も拭えません。災害続きです。ワーストシナリオを想定しておきたいですね。

>>17054 匿名さん
発電機の修繕費は既に修繕積立金計画に組み込まれて、数字化されてるから、あなたが心配する話じゃない。

>>17054 匿名さん

そのため、大規模マンションぐらいでしか装備できないものです。非常用発電機を装備できるというのは、大規模マンションのメリットです。小規模や戸建だと、非常用発電機なんて置けなくて、電力が途絶えるわけですからね。

>>17055 名無しさん

リスクはどこにでもあります。ここだけの話ではありません。どこなら絶対安全ということはありません。

また、何を「水没エリア」と定義するかですが、少しでも浸水するところが水没エリアとするなら、都心部で水没エリアでない場所を探す方が難しいですよね。

>>17058 匿名さん

浸水しないエリアの方が多いのですが、、

>>17058 匿名さん
ハザードマップを見る限り、ここは水没エリアではないが目黒川がもっと近い五反田や大崎は危ないですね
更にもっと危険なのは川の氾濫がなくても高潮や津波で真っ先にやられるシーサイド
品川シーサイドは海抜1.5m〜2mがほとんど
今回神戸ハーバーランドのマンションが高潮の被害にあったことを考えれば近い将来も充分想像できます

>>17060 マンション検討中さん

ここはがっつり水没エリアに該当してました。泣

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000047000/yoso_jisseki_c.pd...

>>17056 匿名さん

非常用発電があるマンションで点検費用以外に計画に組み込まれているところが今までなかったのですが、本当であるならば、非常用発電の修繕費を教えてもらえますか？

>>17062 匿名さん
1億円

>>17061 匿名さん

これは浸水リスクを示した図ですね。
これに色があれば「水没エリア」と言うかどうかの問題に過ぎませんが、このようなリスクは都内随所で見られるわけですから、リスクをしっかり認識して暮らすのが重要です。
どうしても嫌なのであれば、黄色ではない土地をピンポイントで指定して家探しすれば宜しいかと。

安いからリスクを承知で買うってのは理解できるんだけど、ここみたいに高い金だしてリスクに自分から飛び込んでいくのが理解できないんだよね。
同じ金出せばリスクがなくてもっと便利な場所に住めるし、同じリスクなら景色の良い湾岸という選択肢もあるのに。
知らないで買っちゃうのは可哀想だよね。

>>17065 匿名さん
それも含めて、余計なお世話なんじゃね。
契約者にとっても検討者にとっても。
ちなみに、私どちらでもないです。

>>17060 マンション検討中さん
こういうロジカルな理解をしたいですね。
水害危険度は
①湾岸部
②河川周辺
③都市型浸水
武蔵小山は③に該当し、50cm以内で床下浸水のリスクがある程度。実際にはここ20年都市型浸水はこの地では実績なしです。
上記より、その他都内に立地しているタワマンと比べて、武蔵小山が危険であるということはありません。同程度かそれ以下です。
また、今回話題になっている札幌の液状化も武蔵小山周辺は液状化予想エリアから大きく離れています。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/pdf/ekijyouka_...

>>17067 マンション検討中さん
補足
水害危険度は
①≒②＞③ だと思っています。
①は大地震の際に命の危険
②河川氾濫時に命の危険
③歴史的大雨発生時に浸水のリスク
※③についても窪地で車内に閉じ込めれるなどリスクはあるので留意は必要、ハザードマップで1.5ｍ以上のところを要チェック

>>17067 マンション検討中さん

ここが過去20年浸水実績があるかは不明です
過去スレの通り無かった証跡も出てきていないのが実情です

そうかな武蔵小山は①②③全てに該当して
さらに湾岸にはない火災というリスクもあるから
リスクの役満のように想いますが。

この辺は昔はすぐ近くまで海だったからねいわゆる湾岸

>>17065 匿名さん

そうですね。無知は怖いですね。
地盤の良い高台とかいうステマに嵌め込まれる層もいるんでしょう。

>>17069 匿名さん
あーあなたか浸水実績云々にこだわっていたネガの方は…
ここに平成元年からの浸水実績マップがありますよ。
http://www.west-park.co.jp/hazardmap/shinagawa/
また、以前は湾岸だったから湾岸という説明の意味が不明です。いまは？湾岸のリスク高潮。海抜25ｍ以上で3キロ以上離れている土地に高潮が来るリスク…０ではないが、そのときは目黒大崎豊洲お台場みんな被害を先に受けていると思いますよ。あと、河川はどこにあります？目黒川のことですか？笑

>>17073 マンション検討中さん

やはり文字が被っているところもあり、実績があったのか無かったのかこれでは確認ができません。疑惑は深まりました。

>>17073 マンション検討中さん

それから当方の書き込みはこれが初めてですので、ネガ扱いはおやめください。
こちらの契約者の品位が疑われますよ。

>>17075 匿名さん
前回と同じく、字が被っているから判断出来ないと言うんですね。
しかも、やはり、という言葉を選んでるあたり本当に1度目の投稿ですか？
そして、契約者ではなく住友検討者です。
三井はかろうじてという感じです。仕様は住友が良さげなので。

字が被ってて浸水の判断が出来ないハザード実績マップなんてありえないですね、字が被っているところは浸水実績無しと常識的に考えられます。
はっきりいって論理がむちゃくちゃですね。

浸水実績マップありがとうございます。
確認したところ平成元年から11年の間は確かに字が被っていますね。ただ99%実績無しと読み取れますが。さらに12年以降の実績は字が被っておらず明確に実績無しが判断できますね。
このような状況から、上記の情報で浸水実績ありと疑惑が深まったと言っている方は、長らくこの板にいる荒らしの方かと思います。スルーがよろしいかと。

>>17074 匿名さん

データとして残っているところもそうでないところもありますから、都内全域、疑惑が深まりますね。

また、初心者マークのネガキャンが現れましたね。何をどうロジカルに説明しても駄目です。とにかく壊れたレコードのように同じネタを引き合いに反発心をワザと買ってる。

>>17080 口コミ知りたいさん

そのような言い方をすると、彼はまた「契約者の攻撃だ！」と言い始めますから、あくまで冷静に反論するのが宜しいかと思います。

うーん
マンション売るがわの都合の悪い話になると
ロジカルさんが現れて必死な火消ししてますけど

災害リスクが非常に高いのは認めた方が良いですよ。人の命がかかってますから。
東京南側のリスクが高いのは常識で、都心に近いのに土地が安いのはそういう理由からですから。

騙したり黙って売ったとして万が一そこにすんだ人が死んでしまった場合責任とるんですか？
とれないしとらないですよね？
まぁ実際災害が起きても死ぬまでは行かないと思いますが、大変苦労する事になるのは間違いないでしょう。

きちんと説明した上で相手も納得して購入してくれたなら責任をとる必要は無いですが。そうでないなら売ったあなたも一生後ろめたい気持ちで人生を過ごさなくなりますよ。

>>17080 口コミ知りたいさん
初心者マーク君は住友信者だと思ってたのに、武蔵小山アンチの書き込みするんですよね。お隣ではガーディアンのような存在になっているようですが。めんどいけど、私は契約者じゃないですよ笑 このやりとりもううんざりなので笑

>>17082 匿名さん
ロジカルさんですが笑 売る側でもなんでもないです。城南地区に限らず、住宅密集地では火災リスクなどが高め、沿岸部であれば液状化、高潮リスク、河川周辺であれば氾濫リスク、それぞれに個別にリスクが存在し、それをごちゃ混ぜにし、武蔵小山が全てのリスクが他に比べて高いように捉えるのはミスリードだと思っているだけです。武蔵小山においても各種災害リスクがあるのはご指摘の通り、ないとは誰も言っていません。

>>17084 マンション検討中さん

おっしゃる通りですね。
ここだけリスクが非常に高いような言い方をして、「死んだら責任とるのか」とか、何言ってるんだろうと思いましたよ笑
売る側だと決めつけた書き方も悪意あるしね。

東京東部を除けばここだけ(大井町周辺3km～多摩川)が十分リスク高いでしょ

湾岸に近い、元海なので液状化と高波被害
住宅密集地帯で大規模火災
目黒川、多摩川の氾濫
水没地帯
タワマンリスク

全てのリスクが揃ってる逆にレアな土地
ここをわざわざ選ぶ理由がないと思うんですが

>>17086 匿名さん

言い換えると、
・液状化マップで比較的液状化しやすいとされている
・戸建や小規模ビルが密集していて火災リスクがある
・川が近い
・浸水マップで水色
・タワマン

この4つですね。
この4つが揃った場所なんてのは港区の高級住宅街にもありますし、特にレアということもないです。

ところで、すでにそう結論づけているのであれば本物件は検討外ですよね。ここは検討板なので退出されるのがよろしいのでは？

う～ん。

でもこのタイミングで４つも揃うと、さすがに二の足踏みますね。。

一部の連中が無茶苦茶な難癖を飛ばし合っている
読んでいて不愉快
何の参考にもならない

通常ネガはマンション知識がはるかにあるんですが、ここは過去はそうでもないですが、最近は単なる難癖と初心者契約者の応酬ですね。

ただ、マンション自体の供給が少なく、目玉のマンションらしいマンションがあまりないなか、ここは更新頻度からつい覗いてしまいます。

>>17090 通りがかりさん

そうですね。感情的で理屈の通じない契約者と、理路整然とした冷静な検討者の意見がいつまでも平行線ですね。
自分はここの物件の中身は魅力無いので買う気はありませんが、売れ行きをただウォッチしてる傍観者です。

江東5区のなかには海抜マイナス5メートルの場所もあるというのは驚きですね
地盤が弱く、水害にも弱いマンションはあり得ないですね
それらと比べると武蔵小山はありと思います！

>>17092 匿名さん

下を見て安心できる人はいいですね
上もたくさんあるのに、下を見てまだまだ大丈夫と自分に言い聞かせられる人向きなんですね

ここのネガは信用できない。屁理屈。浸水マップの水色でそんな安心と思えるレベルでしょ。

武蔵小山と武蔵小杉が同じ路線で似ているので、ここはエリア的に桐ヶ谷ということもあり、パークシティ桐ヶ谷ザ・タワーの方がキャッチーでわかりやすかったのでは？

意見が一方的、ちょっと挑戦的。話にならないようにしているのはどちら側なんでしょうか。ポジだと直ちに契約者呼ばわりされちゃうのでしょうか、ここは？

>>17096 口コミ知りたいさん

こちらのポジは攻撃的ですからね。理屈上は誰が書いてるか不明となりますが。。やっぱりわかっちゃいますもんね(^^;

>>17094 マンション検討中さん

浸水エリアに指定されてるのに安心と思えるレベルとは、その時点で論理破綻してます。
こちらの契約者が冷静さを欠いていると言われても仕方ないと思いました。

え、どうみても外部の人で張り付いてる人が挑発的なような…契約者はもうここ殆ど見てないですよ。

>>17099 口コミ知りたいさん

そうですかね。では何故ネガ要素のある投稿に対してあそこまで攻撃的に連投までして対抗しようとするのでしょうか。契約者の過剰反応に唖然としています。

>>17100 匿名さん

私は、ネガの攻撃的な連投に唖然としていますけどね。

直近のレスを見ていると、攻撃的なネガに対してポジが冷静に反論しているという構図が見て取れますね。
ネガはすぐ「契約者が攻撃的だ」などと、抽象的な話に持ち込もうとする傾向にあります。

>>17102 通りがかりさん

どう贔屓目に見ても冷静さを失ってるのはポジでした。毎日日中の連投も酷い有様です。
どうでもいいんですけど。

契約者のみなさんも、そうでないみなさんも
何度も管理人さんに削除されてるのですから
このような書き込みが情報交換を阻害している
といい加減に理解して下さい

>>17122 匿名さん

異常粘着者を投稿禁止にすればいいだけの話なのにね？

>>17122 匿名さん
そうですね、ネガの意見もポジの意見も含め前向きに意見交換出来るといいですね^^

マンションの話をしる!

管理人が削除じゃなくて、削除依頼を誰からか受けて、それで削除では？

ここ最近のレスで浸水実績の話が出てますが、品川区内で危険があるしたら目黒川沿いと立会川緑道沿いくらいでは。武蔵小山はむしろ水害のリスクは非常に低いですよ。

地震のリスクは？

>>17127 マンション検討中さん
同感ですね。立会川は今は川がないですが低地なので浸水リスクが道路沿いにありますね。
それ以外は比較的リスクは低い方だと思います。タワマン周辺であれば50cm程度のリスクです。地震リスクでいうと周辺の古い住宅が火災リスクはあると思います。が、マンション自体に火災影響が直接ということはあまりないかと。話題になっていた液状化も予想マップでは対象外です。とはいえ想定外はありえるので備えあれば憂いなし。想定外に関してはどのエリアでも起き得るので武蔵小山だけ想定外を意識する必要はないかと思います。

>>17128 匿名さん

地盤的には低いんじゃない？
近くに活断層もなさそうだし。
都内だと立川のやつ以外は皇居の東西が推定断層だらけでヤバそう。

>>17130 匿名さん
山手線の内側ってこんなに推定断層があるんですか？とはいえ都内全域地震はリスクが高いですよね。今となっては日本全土という気もしますが。天災だけはほんとにここなら安全というのがないですね。武蔵小山は地震危険度2か3のエリアです。品川で地震の危険が高いとされているのは中延、戸越方面ですね。高潮の影響を考えると八潮など、海の近くもリスクがあります。

>>17131 匿名さん
その通りですね。

>>17131 匿名さん

武蔵小山に相当震災リスクがあることを教えていただきましてありがとうございます

武蔵小山でリスクあったらどこに住むんですか笑小山ですよ、山！！

先週モデルルーム行ってきました。ファミリータイプの部屋は完売ですね。残りは60平米台。どんなもんかと楽しみに行きましたが売れ行きは好調ですね。

>>17133 匿名さん
もういいですよ笑 日本語ちゃんと解釈願います。武蔵小山にもリスクはあります。都内全域に同様のリスクがあります。相対的にみてどう捉えるかは人それぞれです。せっかく落ち着いたのでこの話題は終わりにしましょうね^^
あなた以外は冷静に理解頂けてますので。
ありがとうございました。

>>17135 匿名さん

ここの契約者と思われる人達は下を見て安心する特性がありますね。だから他の物件を貶める癖があるのでしょうか。相対的では無くて、絶対評価で選びたいですね。

>>17136 匿名さん

ここのマンションは自己資金だけでは厳しそうなので他も念頭に探している者です。絶対評価というと抽象的でよく分からないのですが…前向きに色々と検討していきたいので、具体的に教えてくださいませんか。週末にでも内覧にいってのようかと思います。

>>17134 匿名さん

そうですよね！
ここは都内でも希少な山です。
城南五山や諏訪山と並んで武蔵小山は人気のある山です！

ファミリータイプ完売したの？いつの間に、、
ちゃっかりしてるなあ。

次期販売が未定で、販売が行われていない中、ファミリータイプが消えているということは、やはりここがバルク売りされたとの噂は本当だったのでしょうか。
今残ってるところはバルク売りすら出来なかった部屋と捉えた方が良いのでしょうか。迷います。

>>17136 匿名さん
しつこいですね笑 契約者じゃないですよ。論理的な説明なく危険と表現する方に、疑問を抱いているだけです。また、マンション検討において絶対評価ってどうやるんです？？価格自体相対的に決まるものだと思うのですが。再開発は少し絶対的な要素もある気はしますが。それでも相対的な要素が必ず影響します。
終始ここはここでリスクをあると受け止めており、それをどの程度とするかは各々だと思います。私は検討者なので、当然相対的に判断します。住友大好き住友一択なんて判断はできません。期待はしていますが。

>>17140 匿名さん

この段階でのバルク売りはあり得ませんので、そのような話はデマです。

>>17142 マンション検討中さん

実態はわかりませんよね？
デマの可能性もあるし、真実である可能性もある。謎は深まっていますが、収集した情報から自分で判断するしかなさそうです。

>>17143 マンコミュファンさん

特に謎は深まっていませんよ。実態はバルク売りしていない、ということです。そのような噂もないですし。噂と言うからには、誰かに聞いたんでしょうが、誰ですか？

謎は深まっている…ずいぶんと前にもここの書き込みで目にしました。初心者マークですか。

このスレ(ネガ)の多さ、第一期の割合、完成時きを考えれば明らかに人気物件ですね。

>>17145 口コミ知りたいさん

初心者マークに拘る武蔵小山君ですか

先日、モデルルームに行ったらけっこう売れていて驚きました。この掲示板ではけっこう否定的な意見が多かったので。モデルルームに行くと、色々な意見を検証できますからいいですね。

>>17152 評判気になるさん

モデルルームでは良いことしか言われないからね。ここでの意見は本当に参考になりますね。

>>17152 評判気になるさん
不動産価格の高騰影響を受けて、高いとは感じますが良いマンションだと思いますよ。

ネガられまくってますが、間取りは(北東角部屋除く)基本アウトフレームしており綺麗ですし、天井高も最大2.6mあるので中々悪くないと思っています。

欲を言えばキリ無いですが、個人的には十分及第点です。

>>17154 匿名さん

価値に見合った価格では無いことは確か。
北東以外の角部屋も梁の圧迫感が凄いし、仕様悪いし日々の生活で不満が蓄積しそう。
坪単価350位なら納得できるレベル。

>>17155 匿名さん
I think so too.

坪単価350だと有明のシティタワーズ東京ベイと同価格帯ですね。

マイナー路線の武蔵小山とは言え、陸の孤島の有明と同じ単価するのは少々厳しいかと。

>>17157 匿名さん
そんなもんじゃろ
まだ有明の方がポテンシャルあるのお

>>17154 匿名さん
ネガッてるのは特定の1-2名ですけどね。

>>17159 マンション検討中さん

エビデンスを示さないと、またここの契約者はが被害妄想に取り憑かれて喚いてると言われてしまいます。そんなの悔しいので、しっかりエビデンスを見せつけてやって下さい。

>>17153 匿名さん

ここでは否定的な意見ばかりですが、現地に行けば、否定されるようなことばかりではないことがわかりました。

>>17161 評判気になるさん

現地に行ったら墓地が真横にあって絶句しました。また、ファサードがアルミサッシ剥き出しのチープな外観で更に絶句。うなだれて帰りました。

子ども(公然わいせつ)（品川区小山３丁目）
9月6日(木)、午後5時30分ころ、品川区小山３丁目の店舗内で、公然わいせつ事件が発生しました。
■犯人の特徴
・白色タンクトップ、半袖シャツ、デニム半ズボン、黒髪短め、男

お気をつけ

>>17163 匿名さん
最近小山で出没してる公然わいせつ犯は同一人物だと思うんだが、なんとか逮捕してほしい。

>>17162 匿名さん

まあ墓地は仕方ないですね。
ファサードは感じ方ひとそれぞれですが、私個人は悪くないと思いましたよ。

外観、いいと思いますけどね。三井らしい暖かい雰囲気で。それでいて、高級感もありますしね。

高級感感じます？すみません、具体的にどの辺に感じますか？

>>17165 匿名さん

墓地隣接は致命的だと思う。
ここ半年内で港区と中央区の非タワマン2戸を売却したけど、内見の三分の一以上が中国籍の方。売却先の一つも中国人だったし、今中国人の不動産購買力は無視できない状況。
中国人は風水を大変気にするので、墓地隣接は買いません。リセールを考えるとここは無いな。

ネガさんのパトロールがすごいですねー笑
肯定的なことを書いた途端にこれですか笑
これを確かめたかっただけなので、もういいです笑
ここはネガがすごいと投稿されていたので、どうなのかなと思ったら噂通りですね笑笑

ここ物件をボイドスラブ280mmで郊外の賃貸仕様と散々にバカにしていた某西大井の物件は、実はボイドスラブ260mmだったそうですよ。自虐ネタが得意なのか、天然なのかは判断ができませんが、面白い人たちみたいです。同じ品川区みたいなので仲良くしてあげてください(笑)

ちなみに、私は武蔵小山にも大井町にも興味はありませんので、悪しからず。では。

>>17177 通りがかりさん

嘘は良くないよ。契約者さん。
ご指摘の物件は320と310がほとんどです。

ポジとかネガとか言う以前に、間違ったこと書くから反論されただけでしょ。大きいとか、背が高いとか、目立つとか、事実を書けばいいのに、よりによってチープ感すら漂っている中で高級感って書いちゃうから。

墓地の横にあるから中国人が買わないとは気づかなかった。売却する時には不利になってしまうんですね。

都内の不動産市場においては、普通のサラリーマン家庭では購入出来ないレベルになので、中国人頼りになっているのが実情。
それなのに中国人に見放されるということは不動産価値が無いといっても過言ではなかろう。

>>17185 匿名さん

中国人頼りになっているなどというデータはありませんよ。一部そういったことを言っているテキトーな不動産ジャーナリストがいますが、裏付けもなく、妄想爆発の悲観芸人と言われてしまっています。

中国人が少ないのはむしろメリットなのでは

某湾岸タワマンを投資用で持ってますが中国韓国人のゴミ捨てマナーが悪すぎてゴミ捨て場に中国語とハングルが廃棄してあります

廃棄→併記

>>17191 匿名さん

多言語併記なんて、大手やちょっと規模の大きいマンションなら今や当たり前だよ。

英語だけでいいんだけどね

私も気になり三井に聞きましたが中国人は今のところ1〜2パーセントとのことです。
上層階のワンフロア全部買ったらしい などいろんな噂を聞きましたがただの噂みたいでした。

>>17195 匿名さん

だからここは墓地が真横なので、中国人は見向きもしない

>>17196 匿名さん

それはそれでいいんじゃない？

中国人も見捨てるほどなのね
リセールが絶望となる現実味が帯びてきました

>>17198 匿名さん
それはそれでいいんじゃない？
シティタワー武蔵小山も共倒れでw

中国人が少ないのはリセールにとってプラスですよ
湾岸の惨状を見れば分かる

スミフ(シティタワー武蔵小山)は柱が中途半端にしかアウトフレームしてないし、デコボコ間取り(特に中住戸の間取りは間違いなくパークシティの方が綺麗)...パークシティ武蔵小山もと違って、角部屋の下がり天井は無さそうなのはポジだけど。

もうちょっと期待してたけど、残念だった...
正直、50歩100歩って感じ...

>>17201 匿名さん

リセールにマイナスですよ
自分の周辺でも中古で売り出すと中国人検討者が多いと言ってました

タワマンのリセールは大切。10年後に逃げ出せないとそのまま終わる。

>>17202 匿名さん

そうですか？
中住戸もダイレクトウィンドを使っているため柱が完全なアウトフレームとなっていないものの、上手く逃がせていると思います。
北側の都心ビューのダイレクトウィンドは最高だと思います。
間取りも全くパークシティに負けていないと感じました。特に玄関開けたところにニッチカウンターを設けているのは豪華ですよね。
パークシティは間取りにもこうたった優雅さが感じられませんでした。

>>17204 通りがかりさん

その通りです。パイが多い方が良い。
中国人が敬遠するマンションはそれだけでマーケットが制限されてしまうので大きな懸念材料となります。
日本人でも墓地の真横は敬遠しますけどね。

>>17205 匿名さん

それでは、同じスミフ物件で、シティタワー大井町との間取りの差異はどう考えれば良いですか？

この板には強烈な三井へのアンチ、強烈な住友へのポジがいますね笑 同一人物だと思いますが笑見ていて面白いですが、検討の参考にするにはあまりに偏った意見が多いです。
墓地と中国人の方が振り向かない理由が良く理解できません。風水を大事にしていて、その風水の考え方の中に先祖の墓地をとても大切にする思想が入ってるだけだと思います。近くに墓地があることはもちろんマイナスだと思いますが、中国人の方が極端に嫌うというロジックは理解できません。

>>17208 マンション検討中さん

陰宅と呼ばれるお墓が見えている住居を、陰屋殺といい、風水では住んではいけない家になります。中国人は風水を気にするので、風水的な凶作用を引き起こす陰屋殺には近寄りません。
よって、ここのように穢れたマンションを買うようなことはしないのです。

中国人の方がここに振り向かない理由がよく分かりました。リセールを考えると死活問題となりそうです。

お墓が絶対見えないから湾岸買ってるのかもね。中国の人。
そうしたらそれはそれで住みわけられていいかもね。

>17202: 匿名さん　同意見です。角部屋は同じかこっちが良いとしても、中住戸は残ってるパークシティの売れ行きが加速しそう。
角部屋もお高いんでしょうか?

>>17212 匿名さん
シティタワー武蔵小山はまだ値段が公式には決まっていない様です。スミフさんですから最終的な平均坪単価はここより上げて来る可能性が極めて高いと思います。例によってスミフさんは竣工までに完売する気はないでしょうし...

パークシティの高層階は既にほぼ売れてしまっているので、スミフの販売が始まる時(本年12月頃)には、①価格が安いパークシティの低層階を選ぶか、②価格が高いスミフの高層階を選ぶか、という選択肢になると予想します。

>>17211 匿名さん
チャイニーズはマナー酷いし共用施設荒らすし日本語で注意しても分からないフリするし
住み着かれたら最悪だよ

紋切り型の国籍差別は余り良くないのでは。
日本人でも変な奴はいくらでもいる。
個人の問題だから一括りで排他的に議論すると、こっちの民度が低く見えますよ。

資金力のない人はこちらを買っておくべきでしょうね

>>17216 匿名さん

そうすると、お隣スミフとの住民の経済格差が凄そうです。子供が学校でいじめられないように気をつけないといけないかもですね。

>>17217 マンション掲示板さん

いじめに発展するかは別問題として、ナンバーワンマンションがスミフというイメージにはなるでしょうね。

>>17218 匿名さん

タワマンは眺望が全てですから、都心側最前列の絶景を確保した住友が武蔵小山のナンバーワンになるのは間違いないですね

>>17215 匿名さん
でも自分の両隣上下がチャイニーズだったら嫌でしょう

>>17212 匿名さん

私は真逆の意見です。お隣はDWを取り入れているのにもかかわらず大変綺麗な間取りであると思います。こちらは天井が梁で凸凹で圧迫感があります。間取りでもお隣に完敗してる状況です。冷静に事実をお願いします。

>>17220 マンション掲示板さん
中国人だろうとインド人だろうと、ムスリムだろうと別に気にしません。
海外駐在慣れしているので...

>>17220 マンション掲示板さん

このくらいの金額が出せる中国人は民度いいですよ。明らかな人種差別ですね。
そのような人が隣に住む方がゾッとします。
あなたが購入した方角だけでも教えてもらえませんか？場合によってはキャンセルも検討しますので。

間取りでも負けたか
もうここの売りが無くなってしまった
リセールはもう無理かもしれんね

タワマンは眺望がすべてには同意。お見合いの部屋を安いからと言って買うと、住んでガッカリ、売ってガッカリらしいし。低層でも抜け感がある方が断然いいね。

>>17225 匿名さん

タワマンは眺望が全てというのは、もはや過去の話です。
住んでガッカリと思うなら最初から買わなければいいのでは？価格が安いから納得できる、タワマンのメリットは享受出来る、と考えるのなら買えばいい。それだけの話です。
なお、売る際は条件の悪い安い部屋の方が伸び代ありますので、悪い部屋だからといってガッカリとは限りません。

>>17230 匿名さん

ここは価格が高い上にタワマンのメリットが何も無い物件ですよ。ちょっと意味がわからない。

>>17231 匿名さん
価格が高い
タワマンのメリットが何もない

上記2点、具体的にどういうことか教えて下さいますか？

>>17230 匿名さん

まずモデルルームと異なる部屋を買うと、グレードダウンしているところや梁のせいで内覧でガッカリする可能性が高い。そして条件の悪い部屋と言っても、後から眺望が悪くなって値上がりした話は聞いたことがないですね。

値上がりしやすい部屋はデベのミスプライスのある部屋ですよ。一昔前は北向きや低層でミスプライスがありましたが、最近はデベも学習してミスプライスが見つけ難くなっています。ちなみに、ここの場合はモデルルームの部屋が一番お買い得だと思いました。

>>17233 匿名さん
今でも北や低層は割安です。あと、将来お見合いになることが分かってる向きも安い。デベは基本的にリスク回避的なので、難がある部屋はそれ以上に安くします。難が無い部屋は割高にします。投資なら前者、実需なら後者を買うのが幸せだと思います。

現地見てきました。楽しく暮らしやすそうな環境ですね。新街区はパルムと環境がまったく異なるでしょうから喧騒は心配はなさそうです。もはや別地域です。懸念は、駅のポテンシャルは低いですし、局所的な再開発ですから今後の街の外延的な発展は期待できません。分譲価格は駅前の再開発を織り込んだもので、5年も経てば目新しさもなくなって、駅前の背の高い普通のマンションになるでしょう。入居テナントも駅近の繁華性の高い所は優良テナントが入るでしょうがそれ以外は苦戦するかもしるませんね。タワー3本で建物のグレードや眺望は住戸により異なるので評価でしませんが、土地の地域要因の評価はそんなところです。私なら将来性の大井町より楽しさの武蔵小山を選びます。